Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.367
    Antall liker
    7.094
    Torget vurderinger
    1
    APs største problem er at de har bundet seg til masten på Vedums skute. Det fratar AP troverdigheten som ansvarlig styringsparti. Å konkurrere med Rødt og SV om hvem som kan føre mest ytterliggående politikk går jo heller ikke. Fatal error, game over.

    Næh. APs problem er mangel på sosialdemokratisk politikk. Markedsfundamentalismenisjen er allerede fylt av Høyre og FRP....
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.114
    Antall liker
    591
    Næh. APs problem er mangel på sosialdemokratisk politikk. Markedsfundamentalismenisjen er allerede fylt av Høyre og FRP....
    " Sosialdemokrati er en betegnelse på moderate og reformorienterte former for sosialisme. Sosialdemokrati er i vår tid en ideologi som vektlegger betydningen av individuell frihet og anser en relativt høy grad av politisk eller demokratisk kontroll med markedsøkonomien som nødvendig for å bygge ut den enkeltes frihet til å bestemme over eget liv."

    Kanskje du har en noe mer radikal oppfatning av hva sosialdemokrati er?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.207
    Antall liker
    26.777
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    " Sosialdemokrati er en betegnelse på moderate og reformorienterte former for sosialisme. Sosialdemokrati er i vår tid en ideologi som vektlegger betydningen av individuell frihet og anser en relativt høy grad av politisk eller demokratisk kontroll med markedsøkonomien som nødvendig for å bygge ut den enkeltes frihet til å bestemme over eget liv."
    Om man byttet ut det ene ordet "sosialisme" med f eks "politikk" ville man fått noe som lignet ganske mye på Høyres prinsipprogram. Uttrykket rettsstaten brukes om den nødvendige kontrollen med markedsøkonomien. Nyanseforskjellen er at Høyres prinsipprogram også er opptatt av å begrense statens og det politiske flertallets makt over individet og mindretallet, ikke bare å begrense markedsøkonomien.
    Vi har arvet et samfunn preget av tillit, åpenhet og små forskjeller, et samfunn med høy verdiskaping og med velutbygde velferdsordninger. Det er vår plikt å ivareta og videreutvikle dette samfunnet for fremtidige generasjoner. Vi vil forandre for å bevare. Med det mener vi at vi må beskytte og bevare grunnleggende verdier knyttet til menneskeverdet, demokratiet og rettsstaten. Vi må gjøre nødvendige endringer i dag av hensyn til klima og miljø, økonomisk og sosial bærekraft og fremtidige generasjoners velferd.

    Høyre legger vekt på kontinuitet mellom fortid og fremtid. Vår generasjon er bindeleddet mellom tidligere og kommende generasjoner. Forvalteransvaret forplikter vår egen generasjon til å sørge for at våre etterkommere får minst like gode muligheter som vi selv har.

    En forutsigbar rettsstat, der menneskers grunnleggende rettigheter beskyttes, og der loven og samfunnets institusjoner ikke undergraves eller utfordres av rene makthensyn eller av økonomiske hensyn, er en uunnværlig forutsetning for et fritt og godt samfunn.

    Sosialdemokrater, antar jeg. Jeg greier ikke å se noen "markedsfundamentalisme" der.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    18.157
    Antall liker
    11.013
    Det er visst ikke vanlige bankers tur heller (saken er riktignok fortsatt til behandling så det kan endre seg)

    Bankopprør mot Vedum: – Kundene kan få dyrere lån - VG

    Om noen lurer på hvorfor det var lukrativt å kjøpe SBanken så er dette mye av forklaringen - et boliglån er mer verdt for aksjonærene i en stor bank enn for aksjonærene i en lite bank. Det er ikke noe nytt, men foreløbig er planen å gjøre forskjellen enda større.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.007
    Antall liker
    18.866
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Man kan muligens anta at slik makeløs logikk stammer fra eksperter på bank og finans...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    18.157
    Antall liker
    11.013
    Mimir Krisjansson har laget gruppe i Metaverse, der tok det av

     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.114
    Antall liker
    591
    Se å kjappe på da for fan - bonde org. og Sp.
    "Saken er pinlig for den norske regjeringen. Nå bør noen snart skjære gjennom det som ser ut som dogmatisk særinteressepolitikk fra Senterpartiet"
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    2.298
    Antall liker
    749
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    1
    Da undergraver de vel det norske landbrukssystemet
    Men jeg er for mindre avgifter så kjør på
     

    Elmer

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    917
    Antall liker
    1.104
    Tipper toll på landbruksprodukter er kjernen i problemet.
    Jepp, det som beskrivende kalles vernetoll. Enkelte produkt har over 200% vernetoll. Derfor kan man f.eks se Italiensk toppkvalitets spekeskinke innimellom bikker 1200,- for kiloen. Den kostet € 32.50/kg hos slakteren "vår" for to uker siden.

    Dr.E
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.114
    Antall liker
    591
    Jepp det er toll og tollmurer for å beskytte landbruket. Det handler ikke bare om delikatesser men også helt ordinære varer som f.eks spaghetti produkter fra Barilla som selges i all dagligvare. Bakgrunnen er at spaghetti konkurrerer mot egenprodusert potet, derfor tollmur og høyere pris på importert spagetti.
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.114
    Antall liker
    591
    Nei har du sett - det er SV som ikke vil bidra.....
    "Høyre, Venstre, Frp, Rødt og MDG ber regjeringen innføre tollfrihet for Ukraina. Forslaget ville fått flertall hvis SV hadde støttet det."
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.207
    Antall liker
    26.777
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvem skulle ha trodd dette, da?
    I 2014 fremmet Aps Martin Kolberg og Jette F. Christensen sammen med Sps Marit Arnstad og Per Olaf Lundteigen et forslag om at nye statsråder og statssekretærer må opplyse om tidligere oppdragsgivere. Utgangspunktet var « ... et ønske om å opprettholde den allmenne tilliten til politikken».

    – Manglende åpenhet om tidligere oppdragsgivere samt politiske og næringsmessige interesser hos statsråder og statssekretærer kan, med rette eller ikke, så tvil om politikkens integritet. Bak forslaget ligger det også et ønske om å hindre en utvikling hvor politikken kommersialiseres, het det.

    I 2018 stemte Aps representanter for et enda strengere forslag, fremmet av SV. Det var i all hovedsak en kopi av forslaget fra 2014, men med én viktig endring: Det ble foreslått at ikke bare oppdragsgiver skal oppgis, men også innholdet i oppdraget.

    Målet var som i 2014 å «sikre det innsyn borgerne har krav på for å kunne vurdere om en statsråd eller statssekretær har uheldige bindinger».
    Men det var da, og dette er nå, og vi mente det selvsagt ikke slik, og aller minst når det gjelder oss, må vite.
    Støre sier problemstillingen har vært håndtert:

    – Jeg forholder meg til at han har en konfidensialitetserklæring fra sin tidligere arbeidsgiver. Slik er det i noen bransjer. Jeg er tilhenger av åpenhet alle de steder man kan praktisere det. Men så har jeg forståelse for at det er behov for konfidensialitet noen steder, sier Støre.

    […]

    – Jeg er tilhenger av åpenhet der man kan praktisere det, men så er det forhold ute i arbeidslivet som er slik de er. Han har en konfidensialitetserklæring han ikke gå fra. Jeg kan ikke kreve at han opphever den. Men slik han har forklart arbeidet sitt, finner jeg det uproblematisk i forhold til den jobben han skal gjøre for meg og SMK nå, sier Støre.
    Å utnevne Thoner til statssekretær under disse forutsetningene var tydeligvis uproblematisk for Støre.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    13.427
    Antall liker
    12.076
    Sted
    landskapet uten motstand
    deler av den politiske klasse er på vei inn i en alternativ verden (aka en helt annen verden enn vanlige folk).

    jeg begynner snart å svette ren forakt…

    hvor er lokallaga, hvor er fagforeninga? er de like infisert?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    19.563
    Antall liker
    4.442
    Tenk at vi har en statsminister som ikke ønsker at Russland taper krigen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    18.157
    Antall liker
    11.013
    Det er neppe helt tilfeldig at dette kommer, men det er i det minste en indikator på potensielle skjær i skjøen for regjeringen. Det handler om grunnrenteskatt på vindkraft, og om det i det hele finnes noen grunnrente å beskatte der


    Frem til og med 2020 var det negativ grunnrente i vindkraft. Først i fjor, som følge av høye kraftpriser, genererte vindkraft ekstraordinær avkastning. Men det var i overveiende grad drevet av særskilte geopolitiske omstendigheter, og kvalifiserer derfor ikke til grunnrente. De ekstremt høye kraftprisene i fjor og i år er et unntak, ikke regelen. 2023 vil også trolig bli et år med unormalt høye kraftpriser.

    Forslaget om innføring av grunnrenteskatt for vindkraft bygger på en antagelse om at vindkraft kan komme til å generere grunnrente. Antagelsen bygger igjen på forutsetninger om vedvarende lavere utbyggingskostnader og vedvarende høyere kraftpriser fremover.

    En slik tilnærming er høyst problematisk både for eksisterende og fremtidige vindkraftverk.

    ...

    Regjeringens forarbeid med grunnrenteforslaget er tuftet på uriktige forutsetninger. Trolig fordi det har gått for fort i departementet. Så har heller ikke utformingen av skatten vært undergitt tilstrekkelig utredning.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    13.427
    Antall liker
    12.076
    Sted
    landskapet uten motstand
    men jeg er fremdeles så enkel i hodet at jeg har visse problem med følgende «paradoks»:

    blåser det ikke, så genereres ingen kraft som kan selges; blåser det mye, så fyker jo prisene ned henimot null.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    18.157
    Antall liker
    11.013
    men jeg er fremdeles så enkel i hodet at jeg har visse problem med følgende «paradoks»:

    blåser det ikke så genereres ingen kraft som kan selges; blåser det mye så fyker jo prisene ned henimot null.
    Når man bygger ut vindkraft er det vanlig å inngå PPAer (Power Purchase Agreements) der man selger i alle fall en god del av forventet produksjon på lange kontrakter. Dette, sammen med rentesikringer på lånene som tas opp for å bygge sulamitten reduserer risikoen dramatisk. Det er alså ikke slik at kraften som produseres kun selges i spotmarkedet til den til enhver tid rådende pris. Hvordan de løser avvik mellom forventet produksjon (aka et snitt gitt vindforhold) og faktisk produksjon på ethvert tidspunkt (altså hvor mye det faktisk blåser de enkelte timene) aner jeg ikke, men jeg kan spørre en voksen og se hva vedkommende sier.

    Mer prinsipielt er dette en sentral problemstilling rundomkring i Europa siden det er mye snakk om ekstraordinær skatt på fornybar energiproduksjon gitt de høye prisene - den marginale produksjonskostnaden er nærme null og krafta er veldig dyr, men man vil nok fort oppdage at denne enorme profitten ikke nødvendigvis finnes da mye av krafta er solgt ut på lange kontrakter til en gammeldags og mye lavere pris. Man kan altså ikke se på produksjon ganger spotpris og så regne ut hvor mye penger som er tjent. De tjener sikkert mer enn forventet det er ikke det, men tallene er gjerne ikke så astronomiske som man skulle tro i utgangspunktet. Så jo noe av det samme med vannkraft her hjemme, det var mange som forventet et regn av penger over kommunen men så kom det mer litt yr av ymse årsaker.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    18.157
    Antall liker
    11.013
    Tillegg. PPAer er så vidt jeg vet en relativt ny oppfiinnelse, tidligere var det ymse støtteordninger og subsidier før prosjektene kunne stå på egne ben rent kommersielt (aka teknologien ble moden nok og rimelig nok til at det kunne bygges ut uten offentlig støtte i en eller annen form). Det er godt mulig at en del av de eldre som ikke har PPAer (eller nyere uten om det finnes) er sinnsvakt lønnsome med dagens priser, jeg har ikke noen detaljert innsikt i hvordan de enkelte prosjekter er finansiert og hvordan eventuelll risiko er avlastet. Om det nå faktisk blir grunnrenteskatt på vindkraft og/eller en høyeffektskatt som er under diskusjon så tyter vel denne problemstillingen ut i offentligheten også.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    4.587
    Antall liker
    4.870
    Sted
    Oslo
    Norge må jo være ypperlig med en kombinasjon av vind og sol som svinger i produksjon avhengig av været, og vannkraft magasiner som vi selv kan regulere.
    Og norske kraftprodusenter burde være forplikta til å levere kraft i Norge til en forutsigbar pris.
    Hadde Støre/Vedum fått igjennom dette hadde kanskje noen galluper sett litt annerledes ut.
    Resten av EU plukker jo direktiver som de ønsker, mens vi følger slavisk alt fra Brussel!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    18.157
    Antall liker
    11.013
    Hadde Støre/Vedum fått igjennom dette hadde kanskje noen galluper sett litt annerledes ut.
    At det ikke er noe som tyder på at de er i nærheten av noe slikt tipper jeg indikerer at det er noget problematisk. Det er muligens deres aller største innenriks problem i disse tider, sammen med den generelle prisstigningen på alt mulig. Sistnevnte er forsåvidt ikke et særnorsk fenomen så det er begrenset hvor mye skyld man skal legge på d'herrer for akkurat det.

    Det hadde sikkert hjulpet på oppslutningen, men jeg tror vel problemene deres er betydelig større strømregninga til folk. For AP er det gjort permanent og muligens uopprettelig skade ved at mye av sosialpolitikkpratet de har likt å lire av seg primært er prat men det er litt såder med evnen (og viljen) til å gjøre allverdens med dette. Her er nok, selv om AP sikkert aldri vil innrømme det, Høyre og AP ganske like og den store linja, aka arbeidslinja har ligget fast i lang tid med skiftende regjeringer og sammensetninger på Stortinget. Til venstre for seg har de Rødt og SV som er hissige på dette saksområdet og selv om det kanskje er begrenset hvor mye de faktisk får endret så tipper jeg det irriterer AP veldig, veldig mye.

    Det er relativt simpel matematikk at når alt av nødvendighter blir dyrere så er det en hel del som bikker fra å akkurat få det til å gå rundt til ikke klare å få det tl å gå rundt. Og også en hel del som går fra la oss si greit minus til akkurat. Dette er et svært enkelt regnestykke og noe man greit kunne kommet frem til sittende i sin egen lenestol, AP fremstår som om det måtte noen på fjernsyn for å si det høyt før de oppdaget det Akkurat det er strengt tatt litt av en prestasjon.

    Hadde en liten spørreundersøkelse på jobben i dag og lurte på om noen kunne klare å komme opp med en meningsfult stor gruppe etter fri definisjon i Norge som regjeringen hadde klart ikke å tirre på seg. Det var det ingen som klarte.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    4.587
    Antall liker
    4.870
    Sted
    Oslo
    Ja det er helt utruleg at regjeringa klarer å hisse opp omtrent det som er av grupper i samfunnet.
    Være seg fiskere, oljearbeidere,sosialklienter,jordmødre, politifolk,lærere, milliardærer, ansatte og ledelsen i FHI lag listen så lang du gidder.
    Det er vel like før julenissen går ut i streik også!
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    12.631
    Antall liker
    8.561
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Ad vindkraft.... når det blåser mye kan det stort sett heller ikke produseres kraft... Vindmøllene har et begrenset "vindu" med vind som akseptabel..
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    18.157
    Antall liker
    11.013


    Statsminister Jonas Gahr Støre har hentet inn to nye statssekretærer. De skal hjelpe ham med kommunikasjonen.

    Det må kalles en skjev start at den ene av dem gir Støre det han trenger minst. Nemlig en kollisjon mellom hva Støre mente før han kom i regjering, og hva han synes er greit nå.


    Støres nye statssekretær for pressehåndtering – gjerne kalt spinndoktor – Kristoffer Thoner kommer rett fra konsulentselskapet McKinsey. Han har jobbet for Støre før, nemlig i forbindelse med kommunevalgkampen i 2019.

    Også den gang kom han fra McKinsey.

    Støres problem er Thoners kundelister fra tiden som konsulent. Listen er ikke offentlig.

    Men det er verre enn som så. Støre får heller ikke se den. Og det er enda verre. Selv regjeringsråden Anne Nafstad Lyftingsmo får ikke se listen. Hun er den øverste embetskvinnen på Statsministerens kontor.

    Da Julie Brodtkorb ble statssekretær for statsminister Erna Solberg i 2013, kom hun fra PR-byrået JKL. Også hun hadde hemmelig kundeliste.

    Solberg fikk ikke se listen. Men det gjorde regjeringsråden slik at hun kunne «bistå Brodtkorb med å være oppmerksom på habilitetsspørsmål som kan oppstå».

    I 2018 mente Arbeiderpartiet at dette ikke var godt nok. Partiet stemte for en lovendring som ikke fikk flertall. Den skulle gi statsråder og statssekretærer en opplysningsplikt om slike tidligere kundeforhold. Forhold to år tilbake i tid skulle man ha plikt til å opplyse om.

    Var det urimelig å kreve slikt? Det er jo ikke alltid så lett å vite at man kan få et slikt politisk verv.

    Men det mente Ap at slett ikke var noe problem.

    «Det bør videre være mulig for dem som har ambisjoner om en politisk karriere på toppnivå, å ta nødvendige praktiske skritt for å sikre at opplysningsplikten vil kunne oppfylles dersom det skulle bli aktuelt», skrev Ap i innstillingen om saken sammen med Venstre og Senterpartiet.

    Thoner skulle altså for to år siden ha planlagt for at han kunne bli statssekretær. Og eventuelt søkt jobb et annet sted som ikke er like rigid på hemmelighold av kundelister som McKinsey.

    Kravet fra Ap den gang var ikke bare at regjeringsråden på Statsministerens kontor eller departementsråden i et departement skulle bli informert. Nei, alle skulle få vite.

    «I stedet for å invitere til slike spekulasjoner ved å skjule hvem man har hatt oppdrag for, bør klientlisten offentliggjøres, slik at unødvendig mistenkeliggjøring kan forebygges», mente Ap da.

    I 2018 var saken enkel og grei for Ap.

    – Det er jo slik at alle vi som har tillitsverv i politikken, må være villige til å stå frem med noe så kurant som hva vi har jobbet med, og hvem vi har jobbet for, sa Aps Magne Rommetveit i debatten den gang.

    Ap tok lett på at folk som har jobbet for eksempel som konsulent eller advokat, ikke nødvendigvis kan offentliggjøre hvem de har jobbet for.

    Nå henger ikke det Støre gjør, sammen med hva Ap har ment. Gir det ham et kommunikasjonsproblem? Åpenbart. Kan han få hjelp av sin nye spinndoktor?

    Nei, neppe i denne saken
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    13.427
    Antall liker
    12.076
    Sted
    landskapet uten motstand
    vakkert vakkert vakkert

    en er ganske så korrumpert i skallen for å tro at dette er greit.

    det mest gledelige; det er helt selvforskyldt. hverken krig, gasspriser eller lite nedbør. vakkert!

    politikk neste, ap!
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    7.736
    Antall liker
    5.468
    Torget vurderinger
    4
    Støres problem er Thoners kundelister fra tiden som konsulent. Listen er ikke offentlig.

    Men det er verre enn som så. Støre får heller ikke se den. Og det er enda verre. Selv regjeringsråden Anne Nafstad Lyftingsmo får ikke se listen. Hun er den øverste embetskvinnen på Statsministerens kontor.

    Da Julie Brodtkorb ble statssekretær for statsminister Erna Solberg i 2013, kom hun fra PR-byrået JKL. Også hun hadde hemmelig kundeliste.

    Solberg fikk ikke se listen. Men det gjorde regjeringsråden slik at hun kunne «bistå Brodtkorb med å være oppmerksom på habilitetsspørsmål som kan oppstå».

    I 2018 mente Arbeiderpartiet at dette ikke var godt nok. Partiet stemte for en lovendring som ikke fikk flertall. Den skulle gi statsråder og statssekretærer en opplysningsplikt om slike tidligere kundeforhold. Forhold to år tilbake i tid skulle man ha plikt til å opplyse om.

    Var det urimelig å kreve slikt? Det er jo ikke alltid så lett å vite at man kan få et slikt politisk verv.

    Men det mente Ap at slett ikke var noe problem.

    «Det bør videre være mulig for dem som har ambisjoner om en politisk karriere på toppnivå, å ta nødvendige praktiske skritt for å sikre at opplysningsplikten vil kunne oppfylles dersom det skulle bli aktuelt», skrev Ap i innstillingen om saken sammen med Venstre og Senterpartiet.

    Forskjellen fra da Nicolai Tangen til slutt måtte gi bort milliarder for å kunne ha tillitt som sjef for oljefondet er helt himmelropende.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    20.998
    Antall liker
    13.430
    Torget vurderinger
    2
    Jeg visste at McKinsey har den klausulen og stusset veldig da Thoner ble plukket til å øse skuta for Støre.
    Det er etterhvert blitt plausibelt at Støre ble sendt inn i Ap som muldvarp av Willoch. Oppdrag: riv ned partiet

    Det er gjennomført et solid og langvarig arbeid som det står dyp respekt av. Skal vi tro på "magefølelse", eller var det "nå skal du høre, Jonas. Nå har vi en unik anledning."
    Treholt begikk amatørskap til sammenligning.

    - Dette er gammelt nytt, og jeg har kommentert det tidligere. I 1987 var jeg i kontakt med Høyres stortingsgruppe om å jobbe tett med Willoch og hans arbeid med internasjonale spørsmål, sier Støre til Dagbladet.no.

    Han sier at det var en magefølelse om hvor han hører hjemme politisk som gjorde at han ikke tok jobben.

    Bare ett år senere begynte Støre som spesialrådgiver på Statsministerens kontor, som den gangen var styrt av Gro Harlem Brundtland. I 1995 meldte han seg inn i Arbeiderpartiet. Samtidig ble han ekspedisjonssjef ved Statsministerens kontor og en av Gro Harlem Brundtlands nærmeste rådgivere. I 1998 ble han med henne til Verdens helseorganisasjon hvor han var stabssjef.


     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    18.157
    Antall liker
    11.013
    Nå er riktig nok ikke Mækker'n er PR-byrå, men forsøkene på å sno seg unna at de nå gjør akkurat det samme som var helt uholdbart dengang da er ikke spesielt overbevisende. Det er sikkert også hyggelig for partiorganisasjonen å mer eller mindre direkte bli fortalt at det er dårlig med interne talenter å rekkurtere fra så da må man gå eksternt. Til noen med topphemmelig kundeliste.

    Ap-toppen advarte mot hemmelige kundelister. Nå er hun taus etter at Støre ansatte pressesjef med nettopp det. (aftenposten.no)

    – Personlig er jeg skeptisk til en utvikling der mange politikere går frem og tilbake mellom politikk og kommunikasjons- og konsulentselskaper med hemmelige kundelister, sa partisekretær Kjersti Stenseng til Vårt Land i 2019.

    Stenseng sa i Vårt Land-intervjuet at overganger mellom politikk og PR- og konsulentbransjene «ga grunn til å stille spørsmål ved om noen har hemmelige bindinger». Ap-toppen la til:

    – Det er grunn til å være skeptisk om du har jobbet med hemmelige kundelister. Det stiller krav til den enkelte, men også oss til som eventuelt skal ta dem inn i verv. Er det ting offentligheten bør kjenne til?

    Aftenposten ba tirsdag om et intervju med Stenseng om hennes syn på hemmelige kundelister for politikere.

    «Stenseng har ingen kommentar», er svaret fra hennes pressekontakt Herman Høgby Robertsen.

    ...


    I 2018 gikk Ap enda lenger. De støttet et SV-forslag om at ikke bare kundelisten, men også innholdet i oppdraget skulle bli kjent for offentligheten.

    «I stedet for å invitere til slike spekulasjoner ved å skjule hvem man har hatt oppdrag for, bør klientlisten offentliggjøres, slik at unødvendig mistenkeliggjøring kan forebygges», mente Ap da.

    – Jeg ser ikke for meg noen overganger til en eventuelt Ap-ledet regjering. Vi har så mange flinke folk som er tillitsvalgte og engasjert i landet over, at det er der jeg vil se, svarte Støre.

    I 2014 beskrev Støre PR-bransjen slik: «De selger dyre tjenester til folk som har nok penger til å betale for dem. Det forsterker forskjeller, mens jeg er for å redusere forskjeller.»

    Da Støre nå skulle ansette ny pressesjef, så han altså ikke til eget parti. Han gikk til konsulentselskapet McKinsey.

    ...

    Aftenposten har via SMKs presseavdeling spurt Støre hvorfor han velger å hente en person fra et konsulentselskap med hemmelig kundeliste. Støre fikk også spørsmål om han ikke fant flinke nok folk blant tillitsvalgte og engasjerte i Ap.

    Kristine Kallset, statssekretær ved SMK svarer. I en e-post skriver hun at Thoner har redegjort for at McKinsey ikke gir råd av politisk art. Selskapet «driver med økonomisk analyse» og «tilhører en annen bransje enn PR-bransjen», skriver Kallset.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    18.157
    Antall liker
    11.013
    Når du skjønner at du har driti deg ut:

    SMK med bønn til McKinsey: Vil se hemmelig kundeliste
    Statsministerens kontor (SMK) har onsdag bedt konsulentselskapet McKinsey om å gi dem innsyn i statssekretær Kristoffer Thoners (Ap) kundelister.
    – SMK har i dag sendt brev til McKinsey og bedt om at Kristoffer Thoner som et minimum får adgang til å informere statsministeren, stabssjefen, regjeringsråden og ekspedisjonssjefen i Administrativ- og konstitusjonell avdeling om hvilke kunder han har arbeidet for i McKinsey. Det er behov for at flere her på kontoret kan vurdere Kristoffer Thoners habilitet fortløpende. Så mener vi at åpenhet er viktig, så det optimale er at McKinsey offentliggjør kundelisten, skriver statssekretær Kristine Kallset (Ap) i en e-post til VG.


    De lurer altså på om et selskap, som er viden kjent for sin sekresse, skal bryte med prinsippene sine fordi en eller annen ansatt ved et kontor i Norge fikk lyst til å bli spinndoktor for regjeringen. På denne bagrunn er det omtrent verre om de faktisk, mot formodning, imøtekommer dette kravet. Da blir jo det opplagte spørsmålet hvorfor de valgte å gjøre noe slikt.

    De er flinke til å rote det til for seg selv, det skal de ha.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    18.157
    Antall liker
    11.013
    Ved ansattelse har altså vedkommende opplyst SMK om at han ikke under noen omstendighet kan gi opplysninger om hvilke kunder han har hatt. Med mindre de som ansetter vedkommende har levd under en torv de siste årene og er fullstendig ute av stand til å huske hva de selv tidligere har ment om denslags så burde det være temmelig grei skuring å forutse at noen kom til å stusse på en slik ansettelse. Likvel så valgte de altså å gjøre det. Først når det begynner å skrives helt forutsigbare artikler på kommentarplass osv så innser de at de har gjort noe som var ganske dumt, og henvender seg så tydeligvis til vedkommendes tidligere arbeidsgiver og lurer på om de ikke kan væresåsnill å bryte denderre konfidensialitetsgreia slik at de kan komme ut av denne 100% selvforskyldte knipa de nå befinner seg i.

    Dette er så klønete at man knapt tror hva man ser.

    Edit: McKinsey ser tydeligvis den potensielt langsiktige verdien i å ha en mann på innsiden av regjeringsapparatet (i min tid var de viden kjent for å være svært så behjelpelige med å skaffe ansatte som sluttet en god jobb etterpå, det var jo potensielt fremtidige kunder)

    Robin Idland Krüger, kommunikasjonssjef ved McKinsey i Norge, skriver i en e-post til TV2 at de har startet med å hente inn klientsamtykke for å kunne fortelle hvem Thoner har jobbet for.

    Det er neppe noe spesielt juicy på kundelisten, men det har da heller aldri vært poenget.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.207
    Antall liker
    26.777
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nå er riktig nok ikke Mækker'n er PR-byrå, men forsøkene på å sno seg unna at de nå gjør akkurat det samme som var helt uholdbart dengang da er ikke spesielt overbevisende. Det er sikkert også hyggelig for partiorganisasjonen å mer eller mindre direkte bli fortalt at det er dårlig med interne talenter å rekkurtere fra så da må man gå eksternt. Til noen med topphemmelig kundeliste.

    […]

    Kristine Kallset, statssekretær ved SMK svarer. I en e-post skriver hun at Thoner har redegjort for at McKinsey ikke gir råd av politisk art. Selskapet «driver med økonomisk analyse» og «tilhører en annen bransje enn PR-bransjen», skriver Kallset.
    Det er jo sant, men McKinsey har også offentlige kunder og synspunkter på økonomisk politikk. Det siste skjer ofte for deres egen regning som interne prosjekter, men det har jo gjerne en sammenheng med hvilke kunder firmaet har eller forsøker å skaffe seg.

    Eksempel:

    Den verste PR-katastrofen for McKinsey som firma noensinne var nok involveringen i opioid-skandalen i USA. Det var kanskje ikke politikk da det «bare» var en markedsføringsstrategi, men det ble så definitivt politikk når konsekvensene kom på bordet. Det ble såpass dyrt at det kunne tatt knekken på hele firmaet, Arthur Andersen style.

    Jeg tror ikke egentlig Thoner vil havne i noen spesielle interessekonflikter her, men det er rasende festlig at Støre og AP setter seg selv i denne situasjonen når de gikk så høyt ut i forrige periode.
    Dette er så klønete at man knapt tror hva man ser.
    Just precis. Som et strategisk grep for å «bli bedre til å kommunisere all den gode politikken vår» kan det vel sammenlignes med å ta ladegrep og skyte seg selv i foten en gang til.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    18.157
    Antall liker
    11.013
    På tirsdag var det etter vurderingene uproblematisk med at ingen visste hvem kundene har vært da Thoner kunne vurdere sin egen habilitet, på torsdag går det brev fra SMK der man ber om at taushetesklausulen oppheves. Det går unna.

    Nå mangler det kun at en eller flere kunder ikke gir samtykke så har det vel sånn ca gått så ille som det kunne gått. Om navnene kommer ut så er det etter all sannsynelighet en ikke-sak og det er fort knapt noen i Norge som har hørt om de aktuelle selskapene en gang.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    7.736
    Antall liker
    5.468
    Torget vurderinger
    4
    Og selvsagt viser det seg at Kongen av Nidaros er blant stortingspolitikerne som har fått økt skattbar inntekt pga. utleie av bolig på hjemstedet.

    Trond Giske (Ap) fikk skattesmell på 262.176 kroner etter pendlerbolig-gransking

    Han har for alle praktiske formål vært vel etablert med barn og sambo i Oslo siden sent på 90-tallet og bodd gratis i stortingets leiligheter.
    Han bodde sogar 2 år på overtid i statsrådsleilighet i Gimle Terrasse etter at han gikk av som statsråd. (Gimle Terrasse er omtrent så fornemt det er mulig i bo i Oslo).
    Jeg forstår og er enig i at stortingsrepresentanter ikke skal ha ekstrakostnad ved å måtte bo i Oslo og at de gjerne skal opprettholde kontakten med stedet de er innvalgt fra. Men, når man har giftet seg og har fått barn i Oslo, når man har bodd der i størstedelen av sitt voksne liv, da kommer det vel et tidspunkt da man innser at man ikke pendler til Oslo, men man at man faktisk pendler tilbake til hjemstedet ? Det er jo en fantastisk innsparingsmulighet for Stortinget om de kunne betale for dokumenterte kostnader ved å opprettholde bosted på hjemstedet fremfor å dekke gratis boliger i Oslo ! Kvadratmeterprisen er vel omtrent halvparten i Tromsø og Trondheim ift. Oslo ?

    Og om noen har lurt på hva Giske har levd av mens han har etablert sitt kongedømme i Nidaros så er han altså student slik at han får 70% av stortingslønnen som etterlønn i 12 måneder.

    Den fyren har jo virkelig hatt alle potene i honningkrukka.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn