Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Ja, tonen i debatten.

    Høyre dro frem det kortet igjen etter at folk reagerte på Unge Høyres bilde. Folk må ikke reagere mot at høyre på 10. året tråkker på syke der de forteller oss at de er noen late unnasluntrere som snylter på din og min arbeidskraft. Tonen i debatten! Vi må ha en metadebatt om tonen, fremfor å ta tak i utfordringen. Vi må ikke fokusere på at at de nederst på stigen også er mennesker og får livskvaliteten sin betraktelig senket, høveltak for høveltak, budsjett for budsjett, år for år. Slikt må ikke ha fokus.

    Husk seminaret som Erna holdt. Hun er egentlig for mindre forskjeller i Norge, sier hun. Hun holdt et seminar. Det er derfor hun kutter i formueskatten. Det er derfor hun senker selskapsskatten. Det er derfor hun innfører skattesmutthuller. Det er derfor hun kutter i brillestøtte og fysioterapi, det er derfor hun kutter i tannreguleringer. Det er derfor hun kutter trygdeordninger. Det er derfor hun kutter AAP og AAP for ungdom. Det er derfor hun øker flate avgifter, elavgiften, sukkeravgift. Det er derfor hun øker bompenger og ferjeprisene.

    Alt dette er for å bekjempe økte forskjeller.

    Alternativt kan det være at hun lyver så det renner av henne der hun står og forteller at hun ønsker mindre forskjeller i Norge.
    Noen faktaopplysninger er sanne. De var det ikke mange av i innlegget ditt, men du er vel egentlig bare ute etter å trolle så jeg innser at jeg sløser bort tiden min her.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Larson; det er ikke Høyre som er problemet. Høyre leverer ut i fra sin ideologi.
    Problemet er Ap, som får servert lissepasning etter lissepasning uten å se de en gang. De har totalt mistet sin ideologi, i jakten på Frp-velgere. Da ender de opp uspiselig for alle. For den jevne Ap-velger er de for langt til høyre, for Frp-velgere er de selvsagt for langt til venstre. Og velgerne rømmer fra det synkende skipet.
    Det er egentlig synd. Det er plass til et solid AP i Norge. Vi trenger et ansvarlig styringsparti på venstresiden.

    Problemet er at de låner retorikken på skatt fra SV, men på samme tid er fanebærer for industrien og arbeidsplasser. Det gir litemening.

    De støtter kutt i AAP der de lett kunne ha vist at dette fører flere i uføretrygd etc.

    De kunne ha vært i førersetet for å modernisere styringsmodellen for statlige eide selskaper - f eks en grønnere profil på Equinor.

    De kunne også ha adoptert innvandringspolitikken fra FrP på en bedre måte - f eks å styrke integreringen selv om de støtter en dansk modell på inntak.I Oslo er manglende integrering synlig men få tar opp problemstillingen.

    Det er uheldig at MDG og SP blir fanebærere av viktige tema som krever en helhetlig og gjennomtenk politikk.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Det kommer til å bli mye for fremtidige Larsoner å være illsint over. Uansett hvor mange populistiske stråmenn man stiller opp og setter fyr på. Uansett hvilken regjering som må forholde seg til økonomiske realiteter.

    Vis vedlegget 668058

    Her kunne vi også lagt inn forventet utvikling av fremtidige oljeinntekter om vi ville.
    På tide å lære av Nauru.

    Men mer interessant synes jeg det er å se på bruken av retorikk. For eksempel har regjeringen foreslått å redusere støtten til pensjonsutgifter i private barnehager fra 13 til 11%. De har i tillegg foreslått å sette av en post for å kompensere dem som da får for lite. Bakgrunnen er at enkelte barnehager får mye mer enn de utgiftene dette var ment å dekke. Enkelte virksomhetseiere går i overskudd på dette, altså direkte subsidiert utbytte fra virksomheten. De som får problemer kan allikevel få dekket sine faktiske kostnader. Dette er spesielt interessant siden det også er barnehager i dag som ikke får dekket sine faktiske kostnader. Dette er en ordning som omfordeler penger fra dem som får mer enn tilstrekkelig støtte til dem som ikke får det.

    Allikevel vises det bare til ordningen som "kutt i støtten", fordi man ønsker å ta politikerne, ikke å diskutere saken.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Larson; det er ikke Høyre som er problemet. Høyre leverer ut i fra sin ideologi.
    Problemet er Ap, som får servert lissepasning etter lissepasning uten å se de en gang. De har totalt mistet sin ideologi, i jakten på Frp-velgere. Da ender de opp uspiselig for alle. For den jevne Ap-velger er de for langt til høyre, for Frp-velgere er de selvsagt for langt til venstre. Og velgerne rømmer fra det synkende skipet.
    Enig med det du skriver; Det kommer lissepasning på lissepasning.
    I tillegg ser AP mer og mer ut som en introvert sekt som går på autopilot.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tror de genuint mener at den beste veien ut av fattigdom (eller å jevne ut forskjeller) er flere jobber og tilrettelegging for dette. I en periode der det offentlige skal effektiviseres gir dette mening.
    Når skal det offentlige effektiviseres? Byråkratiet har vokst voldsomt i det siste....
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Det kommer til å bli mye for fremtidige Larsoner å være illsint over. Uansett hvor mange populistiske stråmenn man stiller opp og setter fyr på. Uansett hvilken regjering som må forholde seg til økonomiske realiteter.
    ...og samtidig forteller alle bedrevitere oss at vi alle sammen snart er uten jobb pga automatisering...
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Når skal det offentlige effektiviseres? Byråkratiet har vokst voldsomt i det siste....
    Arbeidet er påbegynt både i det offentlige og i statlige eide selskaper - selv om det er vanskelig å se det på statistikken per idag. Det er en rekke større omstillings- og effektiviseringsprogrammer i gang. Det mest urovekkende etter min vurdering er hvor mange jobber som kan forsvinne grunnet ny teknologi og arbeidsmetoder. Noen virksomheter kan mer enn halveres de neste årene - noe som kan være for raskt mht. å holde folk i arbeid.
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    581
    Antall liker
    448
    Sted
    Aarhus
    jobber med flere departementer, direktorater og offentlig foretak. det er tusenvis av direktører uten mål og mening. embedsvelde har vokst seg mektigere de siste 10 årene. utgiftssiden må kuttes kraftig. ingen partier tør å tenke på det engang
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    norge er så lite at alt må resirkulereres. er avisa blitt gasset?


    Her er det spesielt to navn som peker seg ut. Den ene er Kristin Halvorsen, som faktisk var den som ga UiT navnet (UiT Norges arktiske universitet) i forbindelse med den vellykkede fusjonsprosessen med Høgskolen i Finnmark i 2013. Halvorsen er tidligere SV-leder og kunnskapsminister, og i dag direktør for forskningsstiftelsen Cicero.

    Kristin Clemet er et annet eksempel på et navn som vil fylle rollen og gi UiT nasjonal kraft. Hun er tidligere utdannings- og forskningsminister, og de siste årene daglig leder i den liberale tankesmien Civita. Det skader sikkert ikke at Clemet er barnefødt i Harstad og allerede har bånd til Nord-Norge.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.455
    Antall liker
    7.793
    Torget vurderinger
    0

    når infrastruktur skal drives bedriftsøkonomisk...


    Farvel kystindustri. Ta hintet og flytt til Oslo!
    Men du vet da det at nord for Bodø bor jo "The Deplorables", Nordlendinger, samer og slike "lowlife"!

    De er jo trygdesnyltere, kommunister og hedninger alle mann der oppe, potensiell 5 kolonne og landssvikere, den dagen "Russen" kommer! Da må de få båt selv om Hareide helst ville ha stoppet Hurtigruta helt. Får de ikke båten vil de bare begynne å mase om jernbane til Oslo via Moskva! Og Gud forby! Men Putin kunne jo finne på å gi dem den! :p :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
     
    Sist redigert:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.310
    Antall liker
    16.930
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    når infrastruktur skal drives bedriftsøkonomisk...
    Farvel kystindustri. Ta hintet og flytt til Oslo!
    Ja, for all kollektiv infrastruktur i Oslo eies jo og drives som kjent av kommunen :rolleyes: .
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Hvem som eier er uinteressant. Poenget er at vi må tåle at det går med underskudd. Bruke penger for å tjene penger. En rekke andre godt levedyktige bedrifter er 100 % avhengig av infrastrukturen.

    Norge kaster penger etter idiotprosjekter(e18) i oslo og legger ned i distriktene (gjennom f.eks. å øke fergeprisene eller legge tilbudet brakk.)
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    E18 er ikke idiotpolitikk. Vi trenger både mer vei og tog for å demme opp mot fortetningspolitikken i Oslo og sikre lettere reisevei inn til byen mht jobber.

    Det kunne ha mer kollektivt enn vei - enig - men E18 burde ha vært forbedret for mange år siden.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er garantert langt over 20 år siden jeg laete et intervju med en "trafikkforsker" som sa at uansett hvor mye veier en bygde rundt Oslo, så ville det fortsatt være kø... kanskje på tide å skjønne at det både samfunnsøkonomisk og bedriftsøkonomisk er lurere å etablere arbeidsplasser utenom gryta....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Det er garantert langt over 20 år siden jeg laete et intervju med en "trafikkforsker" som sa at uansett hvor mye veier en bygde rundt Oslo, så ville det fortsatt være kø... kanskje på tide å skjønne at det både samfunnsøkonomisk og bedriftsøkonomisk er lurere å etablere arbeidsplasser utenom gryta....
    Dette er velkjent og som påpekt i Oslo-tråden standardkunnskap bland de som sysler med slikt. Det hindrer imidlertid ikke politikere å være relativt skråsikre på at det ikke er slik. Empirien på dette er overveldende fra verden rundt og ikke noe spesielt for Oslo.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Omtrent som lettelsen i formuesskatten. Empirien er godt kjent. God artikkel i Nettavisen i dag med gjennomgang av historiske data om formuesskatt, underskudd og jobbskaping i U SA. QED.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Dersom dette er drevet av ren ondskap, hvorfor er ikke kuttene mye større?

    Dette er velkjent og som påpekt i Oslo-tråden standardkunnskap bland de som sysler med slikt. Det hindrer imidlertid ikke politikere å være relativt skråsikre på at det ikke er slik. Empirien på dette er overveldende fra verden rundt og ikke noe spesielt for Oslo.
    Det er forskjell på teori og realiteter. Akademikere som forsker på skatt og køteori har ikke nødvendigvis feil - men de har en tendens til å sette urealistiske parametere og får ikke altid med seg rotårsakene - selv om regnestykkene er satt opp perfekt i seg selv.

    Vedrørende formueskatt så sier det seg selv at det er et minus at norskeeide bedrifter har et handicap mot utenlanske aktører. Hvis man ikke evner å forstå dette så har det liten hensikt å gå fra ABC-kunnskap til å lære hele alfabetet. Når det kommer til å sikre "opplevelsen av rettferdig skattefordeling" i folket - så løser dette seg ved at vi beholder formueskatten ved private uttak via utbytte eller lønn fra selskapene.

    Vedrørende E18 så er det faktisk riktig at uansett størrelse på veg så vil trafikkbildet tilpasse seg etter en tid. Det man da glemmer av helt er at flere mennesker faktisk da bruker veien (og utvidet tog/buss-tilbud) som igjen reduserer presset på Oslo og ikke minst prisene der. MDG legger opp til at folk flest ønsker å bo sentralt da det blir vanskeligere å bevege seg ut og inn fra Oslo - samt økte bomavgifter - som fører til økte boligpriser og veier for de rikeste som har råd til bommen. Deres politikk er helt bak mål sett ut fra et sosialdemokratisk syn.

    Det er et krav til å kunne lese og skrifte for å klare å fulleføre grunnskolen. Man skulle tro at det var et krav til minimum virkelighetsforståelse for å starte opp et politisk parti.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    MDG legger opp til at folk flest ønsker å bo sentralt da det blir vanskeligere å bevege seg ut og inn fra Oslo - samt økte bomavgifter - som fører til økte boligpriser og veier for de rikeste som har råd til bommen. Deres politikk er helt bak mål sett ut fra et sosialdemokratisk syn.
    Det har du helt rett i. Sosialdemokratiet er ikke hva det engang var. Dagens "sosialdemokrater " forrakter vanlige folk. Det er et internasjonalt fenomen som gjør at vanlige folk, dvs de som ikke føler seg hevet over bermen, skyr tradisjonelle sosialdemokratiske partier....
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.310
    Antall liker
    16.930
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Det er garantert langt over 20 år siden jeg laete et intervju med en "trafikkforsker" som sa at uansett hvor mye veier en bygde rundt Oslo, så ville det fortsatt være kø... kanskje på tide å skjønne at det både samfunnsøkonomisk og bedriftsøkonomisk er lurere å etablere arbeidsplasser utenom gryta....
    Det som garantert hadde fungert for å redusere store deler av utfordringene i Oslo hadde nettopp vært å lagt til rette for at byen hadde sluttet å vokse - og flere hadde flyttet ut, enn inn. Men - det er jo stikk i strid med Kong Raymond´s våte drøm om en millionby.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det har du helt rett i. Sosialdemokratiet er ikke hva det engang var. Dagens "sosialdemokrater " forrakter vanlige folk. Det er et internasjonalt fenomen som gjør at vanlige folk, dvs de som ikke føler seg hevet over bermen, skyr tradisjonelle sosialdemokratiske partier....
    Vi så det med Frp da grilldressene stemte med lommaboka for å få billigere bensin.

    Vi ser det med Sverigedemokratene i SV der hvite sinte menn mister jobbene sine på bygda.

    Vi ser det i USA der ruststatene mister fracking og kulljobbene sine til grønn energi.

    Vi ser det i Norge der landsbygda vil bruke masse oljepenger på noe som ikke skaper verdi.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    Hesteklinikken svidde av 200 milliarder i USA uten å sitte igjen med annet enn "lærdom". Det nevnes knapt..
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Hesteklinikken svidde av 200 milliarder i USA uten å sitte igjen med annet enn "lærdom". Det nevnes knapt..
    Utrolig mye kontroll og nyskapning vi får ved å ha statlig eierskap - ikke sant? Det Google og Apple driver med er jo bare tull.
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    826
    Antall liker
    219
    Vi så det med Frp da grilldressene stemte med lommaboka for å få billigere bensin.

    Vi ser det med Sverigedemokratene i SV der hvite sinte menn mister jobbene sine på bygda.

    Vi ser det i USA der ruststatene mister fracking og kulljobbene sine til grønn energi.

    Vi ser det i Norge der landsbygda vil bruke masse oljepenger på noe som ikke skaper verdi.
    Slikt som det nye Munch museet, mener du ?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Slikt som det nye Munch museet, mener du ?
    Museet skaper vel verdi ved at en av våre største kunstnere er tilgjengelig i sentrum av Oslo - ikke minst med tanke på turisme. At museet er unødvendig dyrt og stygt som juling er en annen sak.
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    826
    Antall liker
    219
    Museet skaper vel verdi ved at en av våre største kunstnere er tilgjengelig i sentrum av Oslo - ikke minst med tanke på turisme. At museet er unødvendig dyrt og stygt som juling er en annen sak.
    Nå er det vel allerede et Munch museum tigjengelig ?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Da diskusjonen gikk om nytt Munch-museum og hvor det evt skulle ligge om det skulle bort fra Tøyen så var det en del merkelige argumenter som ble slengt ut. Mellom annet husker jeg at det var noen som påpekte at det var viktig å få det mer sentralt, for da ville det bli enklere for utenlandske forskere å besøke museet i forbindelse med Much-forskning. Den underliggende logikken var da altså at disse skulle ta seg bryet med å sette seg på flyet, reise til Norge, ta inn på hotell osv. Men å ta t-banen de to stoppene det er fra Oslo S til Tøyen skulle altså være et hinder for virksomheten.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.151
    Antall liker
    6.737
    Torget vurderinger
    4
    Det sier vel ikke så rent lite om hvordan man bruker oljepenger i urbane strøk..... :cool:
    Litt typisk da at det i stor grad var selveste riksgrisen, tidligere kulturminister, tidligere urban skjørtejeger og Oslo-innvandrer, nåværende grasrotspesialist med fotfeste i innbygda i iMidt-Trøndelag som pushet på museumsløsningen med nybygg ved Vestbanen og i Bjørvika.
    Ja nettopp, -Trond Giske. Typisk at allskens bønder bruker oljepenger når de er på bytur. :oops:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn