Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.989
    Antall liker
    11.689
    ^Jada, du er sprø som en kavring. :D

    Er det forresten noen som vet hvor det har blitt av Per Sandberg?
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Sandberg er fiskeriminister. Krevende jobb, spesielt siden laksenæringen er i ferd med å ødelegge norske fjorder og bestanden av villaks. Om han klarer å få landbaserte oppdrettsanlegg gjennomført fortjener han en bauta.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    Partiet som ønsker strengest innvandringspolitikk er vel SP. De bare lar være å bruke dehumaniserende retorikk ala deres største konkurrent på fagfeltet.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Partiet som ønsker strengest innvandringspolitikk er vel SP. De bare lar være å bruke dehumaniserende retorikk ala deres største konkurrent på fagfeltet.
    Ja, et mysterium. SP er mot EU, har i årevis ønsket strengere grensekontroll og ønsker fokus på norsk næringsliv og strengere kontroll med hvordan norske statlige selskap sløser vekk midler på tøys i utlandet. Partiet er vel på grensen til nasjonalistisk.
    Likevel er det raringene i FrP som får støtte fra velgere som ville vært best tjent med SP. FrP er fylt med uløselige selvmotsigelser og trekker populismekortet når det blir for tydelig, og klarer dermed å lure velgerne en stund til.

    Et mysterium
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Regjeringen burde vel etterhvert skrote Krf og Krf-light og kanskje hente inn SP i stedet. Bønder er ikke sosialister, og det er kanskje vel verdt det å gi dem noen solide kjøttbein i landbrukspolitikken mot at de støtter en mye mye strengere innvandringspolitikk enn hva som blir ført i dag.

    Hvis SP vil være like streng med araberne som med utenlandske meieriprodukter så bør de tas inn i varmen.

    Skal heller betale dobbel pris for en Cheddar om det kan hjelpe i å forsvare landet mot en arabisk folkevandring mot nord.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Partiet som ønsker strengest innvandringspolitikk er vel SP. De bare lar være å bruke dehumaniserende retorikk ala deres største konkurrent på fagfeltet.
    Ja, et mysterium. SP er mot EU, har i årevis ønsket strengere grensekontroll og ønsker fokus på norsk næringsliv og strengere kontroll med hvordan norske statlige selskap sløser vekk midler på tøys i utlandet. Partiet er vel på grensen til nasjonalistisk.
    Likevel er det raringene i FrP som får støtte fra velgere som ville vært best tjent med SP. FrP er fylt med uløselige selvmotsigelser og trekker populismekortet når det blir for tydelig, og klarer dermed å lure velgerne en stund til.

    Et mysterium
    Grunnen er ganske enkel, SP satt i regjerig med AP og SV. ingen med fornuftig vil jo ha de i regjering.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Flyttet ikke han for å være minister, så han har vel bevist at han er villig til det i det minste?
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Anundsen i farta igjen: N� vil Anundsen overv�ke private hjem og eposter uten domstolkontroll - nyheter - Dagbladet.no

    Jurist og justisminister, og hans største sorg er at han lever i en rettsstat.
    Selv det verste diktatur er en rettsstat. Det er med loven i hånd man knebler et folk og får det i kne. De er hakke gale, disse samfunnsreformatorene som kaller seg fremskrittsparti. (Jeg skjønner derimot skepsisen mot humanistiske fag, som er en gjenganger i partiet).
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Anundsen i farta igjen: N� vil Anundsen overv�ke private hjem og eposter uten domstolkontroll - nyheter - Dagbladet.no

    Jurist og justisminister, og hans største sorg er at han lever i en rettsstat.
    Selv det verste diktatur er en rettsstat. Det er med loven i hånd man knebler et folk og får det i kne. De er hakke gale, disse samfunnsreformatorene som kaller seg fremskrittsparti. (Jeg skjønner derimot skepsisen mot humanistiske fag, som er en gjenganger i partiet).
    Mulig jeg er ute og sykler med definisjoner her. Men. I mine øyne er inngrep som unntas domstolskontroll en svekkelse av loven som styrende, og en utvidelse av håndheverens rom for individuell vurdering og handling. Altså, svekkelse av loven og mer makt til enkeltpersoner, større rom for vilkårlighet og personforfølgelse.

    I en rettsstat er myndighetene både er bundet og begrenset av rettsregler; myndighetene kan ikke handle slik de selv finner for godt eller på alle områder de synes de kunne handle.
    Herfra: https://no.wikipedia.org/wiki/Rettsstat

    Så rettsregler på den ene side, rettslig prøving på den andre. Men hva er rettsregler uten rettslig prøving? Det essensielle er i alle fall at statens maktutøvelse reguleres og begrenses, og at den forblir under demokratisk kontroll.
     
    Sist redigert av en moderator:
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Ja, men det er ingen garanti for at lovene som rettsapparatet bes håndheve er i pakt med moralske idealer om god maktutøvelse. Se på særreglene som nå søkes innført på ulike områder - vi har en regjering med en partner som i fullt alvor og gjentatte ganger foreslår grunnlovsstridige tiltak, med henvisning til ulike beskrivelser av akutte behov. Og nå tenker jeg ikke bare på migrasjonskrisen.

    Rettsregler kan tøyes, revideres og nulles. Den demokratiske kontrollen du nevner kan føre til et Stortingsflertall som reduserer det allmenne rettsvernet, skaper juridisk ulikebehandling, osv. Det er derfor respekten for Grunnloven er avgjørende, så man slipper lovjusteringer etter innfall, utfra tilfeldige sammensetninger av flertallet i lovgivende forsamling.

    De universelle menneskerettighetene består av to konvensjoner. Den andre, om sosiale, økonomiske og kulturelle rettigheter, har Norge forlengst ratifisert. Men amerikanerne er mot denne. Plusspoeng for å gjette hva H og FrP syns om samme.

    De fleste rettighetene vi mener beskriver samfunnsgodene i vårt land faller inn under denne konvensjonen ...

    Ordet rettsstat sier egentlig lite - innholdet i lovene, respekt for grunnloven og hvordan lovene utøves er avgjørende. Landets justisminister har vel forlengst gjort det klart at han bedriver aktiv revisjon av praksis, i strid med sedvane og fortolkningsgrunnlag, når det passer saken?

    Skjermbilde 2016-03-11 kl. 18.14.59.jpg
     
    Sist redigert av en moderator:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    finurlig å lese Røe Isaksen. Han er Høyremann og som Høyremann så tror han jo på markedet. Og er det en ting markedet vet så er det å slutte å gjenta dårlige investeringer. Så hvis Løvenskjold ikke får noe tilbake for sine donasjoner til Høyre, hvorfor renner pengene inn år etter år?

    "Det er rett og slett tull og sprøyt at båndene skulle ha påvirket departementets avgjørelse, svarte Røe Isaksen."
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    og nå denne Krekar da. Frifunnet i lagmannsretten. Så hva nå Anundsen?
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    og nå denne Krekar da. Frifunnet i lagmannsretten. Så hva nå Anundsen?
    Feiret du mye i går?
    I tilfelle du har glemt tidligere uttalelser/lovnader fra FRP ang denne mannen : En mulla til besvær: Her er over ti år med Frp-løfter - Mulla Krekar - VG
    Det står da at FRP vil, dessverre så er det andre partier, journalister, 14000 innvandrerorganisasjoner og et rettsvesen som ikke vil.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    Jeg blir alltid litt utrygg på rettsikkerheten når noen blir dømt i den ene rettsinstansen og så frifunnet i den neste. Sårlig i slike saker hvor det ikke er tvil om hva som har skjedd, men kun et spørsmål om det er ulovlig eller ikke.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    at saker faktisk omgjøres er jo et bevis på at rettssystemet virker.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    at saker faktisk omgjøres er jo et bevis på at rettssystemet virker.

    ...om enn ikke nødvendigvis etter hensikten.

    det ville vært bare kaos om enhver dommer skulle vært høyesterettsdommer og det hele var en flat struktur. Nå prøves sakekene først ved at politiet lager sak, så tingretten dømmer i saken. Deretter kan det ankes ved å peke på saksbehandlingsfeil, feiltolkninger av loven etc. Og man viser da til saker med presedens i høyesterett.

    Liten vits i føre 100-vis av identiske saker for høyesterett, er det ikke? Eller lagmannsretten når det er åpenbart at anken bare er vås.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.211
    Antall liker
    8.716
    Torget vurderinger
    0
    Kors i taket!!!!

    Enig med Larson for en gangs skyld!!
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.516
    Antall liker
    9.764
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    at saker faktisk omgjøres er jo et bevis på at rettssystemet virker.
    Nei, det er jo ikke det.

    Det er selvsagt bra at det er en mulighet for å korrigere feil, men som du lenger ned beskriver - så er det jo et hierki her - hvor volumet ligger på de nederste rettsinstansene. Og da er det på ingen måte et godt tegn at en stor del av sakene som blir anket ender med omgjøring - for omgjøring betyr jo slik vårt system fungerer at det har blitt gjort feil.

    Mvh
    OMF
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.459
    Antall liker
    7.962
    Torget vurderinger
    4
    - for omgjøring betyr jo slik vårt system fungerer at det har blitt gjort feil.
    Forutsatt at den høyere rettsinstans alltid dømmer rett.
    Rent bortsett fra at den høyere rettsinstans per definisjon definerer "rett", selvsagt.
    Og noen ganger er rettsinstansene så påtagelig langt fra hverandre at man kan lure. Andre ganger velger den høyere rettsinstans å overse stortingets presisering av lovens intensjoner og unngår å korrigere straffenivået.

    Slikt kan selvsagt oppleves frustrerende og lite logisk, samtidig er det vel en slags dynamikk som rettssystemet vårt er avhengig av.

    øhhh..,.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    Stortinget presisering av lovens intensjoner?
    Retten skal tolke lovverket. Synes Stortinget at loven tolkes feil, så må de skrive om loven.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.211
    Antall liker
    8.716
    Torget vurderinger
    0
    Kors i taket!!!!

    Enig med Larson for en gangs skyld!!
    joda, men 100 timer samfunnet tjeneste for gruppevoldtekt av 12-14 åringer viser at det er noe feil ved rettssystemet.



    Det er vel mest et problem i Sverige, er det ikke? Har du eksempler på dette fra Norge er jeg oppriktig interessert.

    Det er jo besluttet at straff skal utdeles av "kolektivet" ( samfunnet ) slik at den enkelte som er rammet av overgrep ikke har "rett" til hevn. Og til en viss grad, men bare til en viss grad, kan jeg akseptere dette. Fra gammelt av var det ætten som hadde ansvar for at straff ( hevn ) ble gjennomført. Og jeg må faktisk innrømme at jeg tidvis er så "primitiv" at jeg har sans for dette. Men samtidig ser jeg store fordeler ved at det er "samfunnet" som straffer. Men synet på dette er faktisk veldig avhengig av hvor personlig man er involvert i saken.

    Konklusjonen tror jeg må være at selv om systemet ikke er perfekt så er det det det beste vi har kommet opp med så langt.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Kors i taket!!!!

    Enig med Larson for en gangs skyld!!
    joda, men 100 timer samfunnet tjeneste for gruppevoldtekt av 12-14 åringer viser at det er noe feil ved rettssystemet.



    Det er vel mest et problem i Sverige, er det ikke? Har du eksempler på dette fra Norge er jeg oppriktig interessert.

    Det er jo besluttet at straff skal utdeles av "kolektivet" ( samfunnet ) slik at den enkelte som er rammet av overgrep ikke har "rett" til hevn. Og til en viss grad, men bare til en viss grad, kan jeg akseptere dette. Fra gammelt av var det ætten som hadde ansvar for at straff ( hevn ) ble gjennomført. Og jeg må faktisk innrømme at jeg tidvis er så "primitiv" at jeg har sans for dette. Men samtidig ser jeg store fordeler ved at det er "samfunnet" som straffer. Men synet på dette er faktisk veldig avhengig av hvor personlig man er involvert i saken.

    Konklusjonen tror jeg må være at selv om systemet ikke er perfekt så er det det det beste vi har kommet opp med så langt.
    Legg merke til at dette er i samme byen som den 18 år gamle gutten fikk 6 mnd fengsel for en vanlig slåsskamp, mener også å ha lest at jenta tok livet av seg i etterkant.

    Namsos. Fire utlendinger er dømt til samfunnsstraff etter gjentatte gjengovergrep mot en 12 år gammel jente i Namsos. Namdal tingrett finner nemlig at det var frivillig fra 12-åringens side å ha sex med fire utenlandske gutter, i alderen 15 til 18 år, samtidig.
    HegnarOnline - Debattforum

    Det er ikke så mye om dette i den råtne media, det er 2 slike hendelser til i Norge, ei på 13 og ei til på 14 år, den ene av disse har også tatt livet av seg mener jeg å ha lest, skal på sykehuset å besøke bror så jeg har ikke tid til å finne mere informasjon, Kommer tilbake med mer i kveld.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    Du viser til et debattinnlegg med avskrift fra en fjernet artikkel på fyret.nu.

    Fyret.nu skriver at jenten på 12 år deltok frivillig og var aktiv part. Altså gjengvoldtekt som gjentok seg 3 ganger...? Voldtekt? Overgrep er ordet. Hvem var overgriperne. En på 15, en på 16, 17 og 18 år. Altså er 4 av 5 involverte barn.

    Her er saken gjengitt av aftenposten:
    Tiltale: 12-åring utsatt for gjengovergrep - Aftenposten

    etter at rettsaken er ferdig:
    http://www.t-a.no/notiser/article8428855.ece
    den ene gutten ble frikjent da det viste seg at han var betydelig yngre enn tidligere angitt. altså trolig under kriminell lavalder.

    Saken handler altså ikke om gjengvoldtekt, men om sex mellom barn hvor aldersforskjellen er betydelig. Altså utnyttelse og brudd på lov om seksuell lavalder på 16 år.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn