|
Se der ja, det var vel ikke så vanskelig.RoDa skrev:
Ohhhh......pks skrev:
Fiiin melding... ;DRoDa skrev:
Har desverre vært borte, men med en 5 timer i kveld blir det vel bra igjen. Jeg skjønner helt klart ikke hva som var moro med RoDas innlegg.. En skribent i et bled burde vite bedre.. Stakkar'n er sjølsagt velkommen til meg for en lytt, men det er masse biltemabasiller her...LydMekk skrev:Fiiin melding... ;DRoDa skrev:
Trives med go'blinket fra hamstern her. STOR forskjell? Nei. Men alle monner dra i riktig retning osv. Har ihvertfall anlegg nok til å høre forskjellen...host...
Fra LydMekk, som har sittet med anlegget i hele hælja. Du får prøve det du også PKS, formen blir bedre da!
Du var virkelig gretten også, du!pks skrev:Har desverre vært borte, men med en 5 timer i kveld blir det vel bra igjen. Jeg skjønner helt klart ikke hva som var moro med RoDa(ss) innlegg.. En skribent i et bled burde vite bedre.. Stakkar'n er sjølsagt velkommen til meg for en lytt, men det er masse biltemabasiller her...
Så det låter møkk.. USJ...
PK
Takk ilike måte. Og PM sendt.RoDa skrev:Du var virkelig gretten også, du!pks skrev:Har desverre vært borte, men med en 5 timer i kveld blir det vel bra igjen. Jeg skjønner helt klart ikke hva som var moro med RoDas innlegg.. En skribent i et bled burde vite bedre.. Stakkar'n er sjølsagt velkommen til meg for en lytt, men det er masse biltemabasiller her...
Så det låter møkk.. USJ...
PK
Ellers ønsker om en fin høst med fruktbare og interessante hifi- og musikkopplevelser
Mvh
Rolf
Hei!pks skrev:Har ikke du skjønt hva placébo er du da, stakkar?Rotekroken skrev:Du skriver det at du faktisk hørte stor forskjell på lyden med og uten NH koblet til....Back_Door skrev:
På denne bakgrunn "hørte" jeg en klar forbedring av lyden.
Så kommer det en målenerd som har målt og funnet ut at den ikke virker, DA hørte du pluttselig ikke forskjell på lyden.!
Hmmmm..... Lurer på hvem som har blitt utsatt for negativ placèbo her jeg ;D
Stoler du på ørene eller tester.?
Jeg LESER at du stoler på tester mer enn dine egne ører, nå skal du liksom bortforklare at du faktisk hørte forskjeller, bare for at en målenerd har målt at den ikke virker....
Jeg har ikke NH, jeg har ikke hatt NH og jeg har ikke hørt NH, bare så det er sagt..
Men at slike nerder måler at den ikke skal funke, det er noe jeg bryr meg mindre om.!
Det er kanskje på tide at også målemafian bruker ørene sine mer fornuftig og LYTTER i steden for å måle alt som er.?
MEn over til det rent fysiske, NH kan ikke gjøra noe! Den bryter ikke kretsen, noe den MÅ, for å forandre spenningen vidre! Det er fysisk kontakt vidre i strømnettet, og derfor er også støyen med vidre, dette er faktisk fakta! Hvis det ikke hadde vært det, så hadde jo feks en TV tatt opp all spenningen for kretsen og brukt opp denne, og ikke noe hadde gått vidre. Det fakta er, er at slike apparater bruker en viss mengde STRØM, men det er fortsatt mulig å ta ut mer strøm etter apparater. HVis du skal dempe og eller fjerne støy må et fysisk skille til.. Vanskeligere er det ikke.
Hilsen PK, som har vært borte fra anlegget i hælja, og er antageligvis litt amper.
, som stikker hodet frem (for at vi skal ha noen blader å bla i dersom det skulle være ønskelig.Dette synes jeg er en meget bra konklusjon.RoDa skrev:
Behandling uten virksomme elementer kalles placebo. Det er vitenskapelig akseptert at slik behandling har en effekt, men ingen vet sikkert hvorfor..pks skrev:Har ikke du skjønt hva placébo er du da, stakkar?Rotekroken skrev:Du skriver det at du faktisk hørte stor forskjell på lyden med og uten NH koblet til....Back_Door skrev:
På denne bakgrunn "hørte" jeg en klar forbedring av lyden.
Så kommer det en målenerd som har målt og funnet ut at den ikke virker, DA hørte du pluttselig ikke forskjell på lyden.!
Hmmmm..... Lurer på hvem som har blitt utsatt for negativ placèbo her jeg ;D
Stoler du på ørene eller tester.?
Jeg LESER at du stoler på tester mer enn dine egne ører, nå skal du liksom bortforklare at du faktisk hørte forskjeller, bare for at en målenerd har målt at den ikke virker....
Jeg har ikke NH, jeg har ikke hatt NH og jeg har ikke hørt NH, bare så det er sagt..
Men at slike nerder måler at den ikke skal funke, det er noe jeg bryr meg mindre om.!
Det er kanskje på tide at også målemafian bruker ørene sine mer fornuftig og LYTTER i steden for å måle alt som er.?
MEn over til det rent fysiske, NH kan ikke gjøra noe! Den bryter ikke kretsen, noe den MÅ, for å forandre spenningen vidre! Det er fysisk kontakt vidre i strømnettet, og derfor er også støyen med vidre, dette er faktisk fakta! Hvis det ikke hadde vært det, så hadde jo feks en TV tatt opp all spenningen for kretsen og brukt opp denne, og ikke noe hadde gått vidre. Det fakta er, er at slike apparater bruker en viss mengde STRØM, men det er fortsatt mulig å ta ut mer strøm etter apparater. HVis du skal dempe og eller fjerne støy må et fysisk skille til.. Vanskeligere er det ikke.
Hilsen PK, som har vært borte fra anlegget i hælja, og er antageligvis litt amper.
Ingen vet helt sikkert hvorfor. Men det er stort sett akseptert at dette selvfølgelig er en effekt av noe en tror vil skje, men dette er ikke gyldig innenfor HiFi....Rotekroken skrev:
Jeg tror ikke det har noe å gjøre med å være voksen, men å være menneskelig.Rotekroken skrev:
Jeg skal forsøke å utdype litt bedre:Rotekroken skrev:Behandling uten virksomme elementer kalles placebo. Det er vitenskapelig akseptert at slik behandling har en effekt, men ingen vet sikkert hvorfor..pks skrev:Har ikke du skjønt hva placébo er du da, stakkar?Rotekroken skrev:Du skriver det at du faktisk hørte stor forskjell på lyden med og uten NH koblet til....Back_Door skrev:
På denne bakgrunn "hørte" jeg en klar forbedring av lyden.
Så kommer det en målenerd som har målt og funnet ut at den ikke virker, DA hørte du pluttselig ikke forskjell på lyden.!
Hmmmm..... Lurer på hvem som har blitt utsatt for negativ placèbo her jeg ;D
Stoler du på ørene eller tester.?
Jeg LESER at du stoler på tester mer enn dine egne ører, nå skal du liksom bortforklare at du faktisk hørte forskjeller, bare for at en målenerd har målt at den ikke virker....
Jeg har ikke NH, jeg har ikke hatt NH og jeg har ikke hørt NH, bare så det er sagt..
Men at slike nerder måler at den ikke skal funke, det er noe jeg bryr meg mindre om.!
Det er kanskje på tide at også målemafian bruker ørene sine mer fornuftig og LYTTER i steden for å måle alt som er.?
MEn over til det rent fysiske, NH kan ikke gjøra noe! Den bryter ikke kretsen, noe den MÅ, for å forandre spenningen vidre! Det er fysisk kontakt vidre i strømnettet, og derfor er også støyen med vidre, dette er faktisk fakta! Hvis det ikke hadde vært det, så hadde jo feks en TV tatt opp all spenningen for kretsen og brukt opp denne, og ikke noe hadde gått vidre. Det fakta er, er at slike apparater bruker en viss mengde STRØM, men det er fortsatt mulig å ta ut mer strøm etter apparater. HVis du skal dempe og eller fjerne støy må et fysisk skille til.. Vanskeligere er det ikke.
Hilsen PK, som har vært borte fra anlegget i hælja, og er antageligvis litt amper.
Slik jeg tolket dette, så HAR han blitt utsatt for placebo effekten av målenerden.! Han har gitt han "piller" som ikke virker, men han tror han er kurert ;D
Når han brukte øra sine, så hørte han.. Men så fort noen målte null effekt, så hørte han plutselig ikke lenger..... Så jeg vet ikke helt jeg..... Hvem i all verden er det som blir lurt her.??
Hvor voksne er folk, når de først hører noe, så etter at noen har målt at vedkommende ikke skal kunne høre, så forandrer han mening.!?!
Syns dette begynner å bli meget tragisk, at noen ullhuer skal proppe andre full av shit, bare for at de mener de har rett pga en simpel måling.......
Jeg har ikke tatt stilling til om NH virker eller ikke, så lenge jeg ikke har hørt så kan jeg ikke si noe til eller fra, men at folk forandrer mening pga et måleresultat, det mener jeg er skikkelig tragisk.!
Hva skal mann stole på, om mann ikke kan stole på seg selv.?
Skal verden bli et sted der alt må måles før det kan brukes.?
Hvor vil dere at vi skal ende til slutt.?
Er det lov å spørre hva du hørte? Hvilke forbedringer mente du å spore?Back_Door skrev:
Jeg trodde noe av meningen med denne hobbien var å la seg påvirke/bevge av lyden/musikken, selv er jeg meget klar over placebo, FG faktor, og annen psykologiske faktorer , og jeg önsker de velkommen alle sammen, så sant det bidrar positivt til lyd/musikk opplevelsen.knutinh skrev:
Det er en holdning jeg har mye til overs for. Hjernens behandling av lydinntrykk påvirkes av mye ut over det som faktisk når frem til ørene, og det foregår nok en ganske kompleks prosessering av ulike elementer som påvirker det totale lydinttrykk på en måte som det sikkert ikke alltid er enkelt å forutse konsekvensene av. At jeg tror alt kan måles betyr ikke at jeg nødvendigvis tror det er særlig enkelt å relatere det som måles til det vi (tror vi) hører.om.s skrev:
På det personlige plan, er jeg langt på vei enig. Jeg sitter da f.eks. ikke å analyserer hvorfor et bestemt musikkstykke beveger meg..om.s skrev:
Rotekroken insinuerte at det var "uvoksent" å la seg påvirke av forventning. Dersom du synes at det er ønsket så må det vel være en diskusjon mellom deg og rotekroken hvorvidt du er voksen eller ikke?om.s skrev:
?RoDa skrev:
Nå var det "del B" av det forrige innlegget ditt jeg tenkte på......ikke sitatet fra Rotekroken...knutinh skrev:
Jeg mente å høre en større grad av rom og detaljering.RoDa skrev:
Så du er enig i at man lar seg påvirke, men du synes det er irriterende at jeg konstaterer det?om.s skrev:
Men hvis jeg aldri har sagt dette, er det da trygt å konkludere at man lar seg irritere uten grunn?J.Finvaag skrev:
Om ikke du kan lese at jeg mener man lar seg påvirke (personlig önsker jeg det t.o.m velkomment om det bidarar positivt til total opplevelsen) av mitt tidligere innlegg, så får jeg problemer med å forklare deg det, men jeg kan ikke forstå at du leser det som en irritasjon på at du konstaterer det, her biter du deg selv litt i halen, imo, ved å tillegge andre egne meninger......knutinh skrev:
Jeg tror du missforstår poenget mitt her, om det er slik at du faktisk hører noe...... Så forandrer du mening etterpå, etter at noen har målt at den ikke har noe effekt, det er barnslig oppførsel.!Back_Door skrev:
Nei, jeg har ikke sagt at det er uvoksent å la seg påvirke av forventning, det er hvertfall ikke det jeg har ment å påstå..knutinh skrev:
Jepp. Man spiller av forskjellige lyder i forskjellige nivåer og ber personen si ifra når han hører lyden. Komplisert?Rotekroken skrev:
Det ser ut som om de lytter, men fugler har øynene på hver side av hodet, og skakker det til siden for å se markenes bevegelser med ett øye. Det får det til å se ut som om de lytter, siden vi mennesker har ørene på hver side av hodet, og skyver "beste" øre frem når vi ønsker å lytte oppmerksomt.Rotekroken skrev:
Her kommer paradokset:Rotekroken skrev:
Forventninger (i stort og smått) og hvordan det opåvirker lytteopplevelsen kan være merkelige greier. Ved noen anledninger har jeg gjort forsøk/tiltak i husalteret hvor forventninger til effekt har vært ute av prosporsjon med tiltaket (ofte i kombinasjon med betydelig egensinnsats i gjennomføringen). Dette ender ofte opp med at jeg blir skuffet over lyden, selv om jeg egentlig liker lyden i heimen og tiltaket har enten ikke har noen reell virkning eller har en positiv men marginal virkning; like fult kan opplevelsen etter endringen bli «dårligere» fordi forventningen ikke tilfredsstilles.knutinh skrev:
Jeg prøver faktisk å vise meg så "voksen" at jeg innrømmer at mine to ører er koblet til en menneskelig hjerne.Rotekroken skrev:
, må vi innrømme at våre ører er koblet til en hjerne. Dermed er alle sammen påvirkelige av placèbo. Det er jo nettopp derfor vi argumenterer for blindtester.Dette mangler det da ikke villighet å innrömme, snarere tvertom, som jeg har sagt mange ganger för er det total opplevelsen som gjelder, kan FG faktor, placebo eller NH bidra positivt (til opplevelsen) så önskes det velkomment.Back_Door skrev:At jeg innrømmer placèbo? Det er i så fall noe de fleste burde vært mer villig til å innrømme. Selv om vi har aldri så lang erfaring og slettes ikke er barnsligeRotekroken skrev:
Jeg har inntrykk av at vi har stor gjensidig forståelse på dette punktet.om.s skrev:
Ingen har vel ment at du er en fjott.
Grönne tusjer og andre slike remedier har jeg faktisk ikke funnet interessante nok å teste, der er jeg faktisk skeptisk, uten dermed å mene at jeg önsker å gå aktivt ut og bestride erfaringene til de som mener dette har noe for seg.knutinh skrev:
