Nei til minareter

[Skink_123]

Norske medier er noe av det værste jeg vet om vi har her i landet.

 

[erato]

Så hyggelig å se ekstremhøyresida her på sentralen omfavne feminismen.

Greitt å minne om at en gang i den ikke så alt for fjerne fortid nektet vi jødene å bygge synagoger også her i landet.

 

[coolbiz]

Så hyggelig å se ekstremhøyresida her på sentralen omfavne feminismen.

Skivebom.

Greitt å minne om at en gang i den ikke så alt for fjerne fortid nektet vi jødene å bygge synagoger også her i landet.

Ingen har nektet bygging av moskéer i Sveits, erato.

 

[roffe]

folkesammensetningen er en smule mer fargerik enn ytre Gol.

Hvor i all verden er "ytre Gol"? Jeg er oppvokst på Gol i Hallingdal, og der er ikke det noe begrep, ihvertfall. Gol kommune er heller ikke så lite fargerik som det virker som noen tror.

 

[erato]

Greitt å minne om at en gang i den ikke så alt for fjerne fortid nektet vi jødene å bygge synagoger også her i landet.

Ingen har nektet bygging av moskéer i Sveits, erato.

Tja trodde minarten var en integrert del av moskeen, jeg. Selv om jeg er hedning synes jeg det er helt greitt at alle får dyrke sin tro i fred, så lenge det skjer uten å plage meg, inkl bønnerop, klokkeringing, emissærer på døren og andakter i offentlige media.

 

[coolbiz]

Tja trodde minarten var en integrert del av moskeen, jeg. Selv om jeg er hedning synes jeg det er helt greitt at alle får dyrke sin tro i fred, så lenge det skjer uten å plage meg, inkl bønnerop, klokkeringing, emissærer på døren og andakter i offentlige media.

Vi er ikke så uenige, tror jeg. Avstemmingen i Sveits, slik jeg forstår den, dreide seg ikke om religionsfrihet eller støy, men om i hvilken grad religiøse symboler skal tillates i det offentlige rom. Og, indirekte, hvordan ulike rettigheter skal vektlegges mot hverandre.

 

[noruego]

Tja trodde minarten var en integrert del av moskeen, jeg. Selv om jeg er hedning synes jeg det er helt greitt at alle får dyrke sin tro i fred, så lenge det skjer uten å plage meg, inkl bønnerop, klokkeringing, emissærer på døren og andakter i offentlige media.

Vi er ikke så uenige, tror jeg. Avstemmingen i Sveits, slik jeg forstår den, dreide seg ikke om religionsfrihet eller støy, men om i hvilken grad religiøse symboler skal tillates i det offentlige rom. Og, indirekte, hvordan ulike rettigheter skal vektlegges mot hverandre.

Vel, det dreide seg om i hvilken grad muslimske symboler skal tillates i det offentlige rom, ikke religiøse generelt...

 

[coolbiz]

Tja trodde minarten var en integrert del av moskeen, jeg. Selv om jeg er hedning synes jeg det er helt greitt at alle får dyrke sin tro i fred, så lenge det skjer uten å plage meg, inkl bønnerop, klokkeringing, emissærer på døren og andakter i offentlige media.

Vi er ikke så uenige, tror jeg. Avstemmingen i Sveits, slik jeg forstår den, dreide seg ikke om religionsfrihet eller støy, men om i hvilken grad religiøse symboler skal tillates i det offentlige rom. Og, indirekte, hvordan ulike rettigheter skal vektlegges mot hverandre.

Vel, det dreide seg om i hvilken grad muslimske symboler skal tillates i det offentlige rom, ikke religiøse generelt...

Joda, jeg ser den. Det kunne jo vært interessant å vite mer om hvorfor sveitserne oppfatter islamske symboler annerledes enn symboler for alle de andre religionene som er representert der, men det er det visst ingen norske journalister som tar seg bryet med å opplyse oss om.

 

[erato]

Tja trodde minarten var en integrert del av moskeen, jeg. Selv om jeg er hedning synes jeg det er helt greitt at alle får dyrke sin tro i fred, så lenge det skjer uten å plage meg, inkl bønnerop, klokkeringing, emissærer på døren og andakter i offentlige media.

Vi er ikke så uenige, tror jeg. Avstemmingen i Sveits, slik jeg forstår den, dreide seg ikke om religionsfrihet eller støy, men om i hvilken grad religiøse symboler skal tillates i det offentlige rom. Og, indirekte, hvordan ulike rettigheter skal vektlegges mot hverandre.

Vel, det dreide seg om i hvilken grad muslimske symboler skal tillates i det offentlige rom, ikke religiøse generelt...

Joda, jeg ser den. Det kunne jo vært interessant å vite mer om hvorfor sveitserne oppfatter islamske symboler annerledes enn symboler for alle de andre religionene som er representert der, men det er det visst ingen norske journalister som tar seg bryet med å opplyse oss om.

Iflg et program i radio hvor noen av de inmpliserte ble intervjuet var avstemingen IKKE ment som en protest mot religiøse symboler, men ment som en grensedragning mot muslimer. Så jeg er redd for at din velvillige fortolkning muligens ikke er 100% i tråd med virkeligheten.

 

[Sniff]

Slike skreddersydde lover er ikke noen god ide. Hvis det er gode grunner til å nekte minareter det være seg med skrikhals eller overdimensjonerte kubjeller så bør det ivaretas av ordinære lover og forskrifter. Å lage lover for, eller i dette tilfellet i mot spesielle grupper lager bare problemer i framtida, og da kan det være snakk om skarpere fronter enn diskusjon om å få sove.

så sant så sant. Sier som Bukken: Det er lov å være klok. Er støy problemet finnes det db-målere og grenseverdier kan fastsettes.

Hva i alle dager er religionsfrihet og ytringsfrihet og generell frihet verdt om den aldri skaper konflikt og temperatur? Takke meg til to daglige økter vrede, to posjoner irritasjon og fire sjokk i møte med raringer og tullekopper enn å leve et liv i en obosverden hvor alle små og store spørsmål bestemmes på generalforsamlinger hvor gamle angstbiterske kjerringer skrangler med løstenna. Stå på Ali!

Mvh
Sniff

 

[coolbiz]

Iflg et program i radio hvor noen av de inmpliserte ble intervjuet var avstemingen IKKE ment som en protest mot religiøse symboler, men ment som en grensedragning mot muslimer. Så jeg er redd for at din velvillige fortolkning muligens ikke er 100% i tråd med virkeligheten.

Beveggrunnene for den enkelte sveitser kan nok variere.
Grensedragningen har jeg forsåvidt være inne på, jeg bare reagerte på at "analysen" i norske medier var lite annet enn at stereotypier om irrasjonell fremmedfrykt og høyre-ekstrem rasisme. Det er for lettvint.

 

[Audiophile-Arve]

Tja trodde minarten var en integrert del av moskeen, jeg. Selv om jeg er hedning synes jeg det er helt greitt at alle får dyrke sin tro i fred, så lenge det skjer uten å plage meg, inkl bønnerop, klokkeringing, emissærer på døren og andakter i offentlige media.

Vi er ikke så uenige, tror jeg. Avstemmingen i Sveits, slik jeg forstår den, dreide seg ikke om religionsfrihet eller støy, men om i hvilken grad religiøse symboler skal tillates i det offentlige rom. Og, indirekte, hvordan ulike rettigheter skal vektlegges mot hverandre.

Du har sikkert rett, og det er nok berre eit tidsspørsmål før sveitsarane fjernar kyrkjetårna sine. Til glede for alle sveitsarar som likar å sove litt frampå søndags morgon....

 

[Audiophile-Arve]

Så hyggelig å se ekstremhøyresida her på sentralen omfavne feminismen.

Skivebom.

Greitt å minne om at en gang i den ikke så alt for fjerne fortid nektet vi jødene å bygge synagoger også her i landet.

Ingen har nektet bygging av moskéer i Sveits, erato.

Sveitsisk feminisme er på frammarsj. Hugsar godt då også kvinnene fekk stemmerett i Sveits (på slutten av 70-talet, trur eg)

 

[oddgeir]

Til dykk som er vonbrotne fordi det ikkje vert bygd fleire minaretar i Sveits.

Sidan det å byte ut folket, med eit som er lydigare, kan vere vanskeleg å å få gjort (her er det mange som har forrekna seg), tak imot nokre tankar frå meg.

Er det ikkje ein tanke at de sjølve tek ansvar og byggjer eit par minaretar i dykkar eigen hage. Ja, eg er klar over at det er mykje nærare enn Sveits, og de kan jamvel kan stå i fare for å sjå dei frå kjøkkenvindauget, men det lyt ein tole for den gode sak.
Så kan de leige inn ein utropar av av muslimsk herkomst, (det er sikkert nokre rettruande rundt på mottaka som tek jobben for ein rimeleg penge), til å rope Allahs innkallingar utover beitemarkane, inn i fjøsa på gardane og jamvel heilt ned til Samvikelaget i bygda. På den måten viser de solidaritet med alle de forfylgde muslimane i Sveits, som gjeng rundt der ned for lut og kaldt vatn, og på same tid syner de for all verda og andre naboar at de er av den rette trua, og har hovudet fylt med dei rette meiningane.
Lukke til.

 

[Honkey-Chateau]

Til dykk som er vonbrotne fordi det ikkje vert bygd fleire minaretar i Sveits.

Sidan det å byte ut folket, med eit som er lydigare, kan vere vanskeleg å å få gjort (her er det mange som har forrekna seg), tak imot nokre tankar frå meg.

Er det ikkje ein tanke at de sjølve tek ansvar og byggjer eit par minaretar i dykkar eigen hage. Ja, eg er klar over at det er mykje nærare enn Sveits, og de kan jamvel kan stå i fare for å sjå dei frå kjøkkenvindauget, men det lyt ein tole for den gode sak.
Så kan de leige inn ein utropar av av muslimsk herkomst, (det er sikkert nokre rettruande rundt på mottaka som tek jobben for ein rimeleg penge), til å rope Allahs innkallingar utover beitemarkane, inn i fjøsa på gardane og jamvel heilt ned til Samvikelaget i bygda. På den måten viser de solidaritet med alle de forfylgde muslimane i Sveits, som gjeng rundt der ned for lut og kaldt vatn, og på same tid syner de for all verda og andre naboar at de er av den rette trua, og har hovudet fylt med dei rette meiningane.
Lukke til.

Eg kan sjølvsagt freista, men eg er redd byggjeløyve ikkje gjevast, då det er noko usælt med ein minaret i eit område regulert til boligar. Kan ikkje du freista med ein søknad for byggjing av klokketårn i din hage?

Honkey

 

[ErosLoveking]

Til Oddgeirs hage finner kun Garden Gnomes veien. Denne vestlige høyestetiske instalasjon i hovedsak foretrukket av konservative gamle tanter med blått hår. Hvis jeg selv hadde hatt hage, ville jeg tilbedt mine egne guder. For øyeblikket blir de kun viet vegg og hylleplass i heimen, men når jeg engang blir stor med eget hus, hage og basseng får de selvsagt hagens hedersplass.

Mine Guder:

Gudedyrkelse og tilbedelse hver kveld, med egne hellige skrifter, rikt illustrert:

 

[oddgeir]

Eg kan sjølvsagt freista, men eg er redd byggjeløyve ikkje gjevast, då det er noko usælt med ein minaret i eit område regulert til boligar. Kan ikkje du freista med ein søknad for byggjing av klokketårn i din hage?

Honkey

Jau det kan jeg alltids gjera. Fyrst må eg skipe eit hemmelig val, slik at eg har den naudsynte godkjenninga i ryggen. Om det skulle bli nei her, må eg byte ut naboane. Dette kan verte vanskelg, sidan langt dei fleste familiane har budd der i 100-vis av år. Men her kan eg naturligvis lese meg opp i nyare historie. Dette har vore gjort før med stort hell.

No må det og seiast at eg har ei klokke som ringjer når presskaffien er ferdig. Denne nyttar eg kvar søndag formiddag. Då kan folk få velgja mellom presskaffi og koranen, og kan vere mitt bidrag til det multikulturelle samfunnet. ;D

 

[Silversurfer]

Interessant avstemning , det man (Sveitsiske stemmer) prøver å trekke grensen mot er å reversere århundrer med utvikling av frihet og demokrati i Europa.
Det er vel det man har stemt mot egentlig, disse tårnene er vel bare ett symbol.

Dette er nok bare begynnelsen.

Den fra det Danske Nihilistiske Parti var morsom! ;D

 

[bber]

Vi må ha stor respekt for folket i Sveits, et opplyst, høyt utviklet samfunn tuftet på folkestyre. De har fjell, snø og ski, akkurat som oss. Dessuten lager de flotte klokker og høyttalere.
Minareter er ikke pene og representerer noe vi ikke liker¨å tenke på. Derfor er et forbud helt greit. (Muligens burde man gjøre et unntak for minareter bygd i gjøkurstil. )

 

[Bjørn.H]

Noen innlegg er moderert. Moderators kommentarer skal ikke qoutes eller gjøres gjenstand til diskusjon da det er Off-Topic.

bjornh, moderator

 

[Honkey-Chateau]

Et lite tips til BBKing, start dagen med en solid dose Pepcid, Link eller noe annet syrenøytraliserende. Dette gjentas så flere ganger i løpet av dagen. Det skal vist hjelpe mot sure oppstøt.

Denne typen innlegg fortjener vel egentlig bare å bli møtt med øredøvende stillhet, noe jeg for framtiden har bestemt meg for å gjøre. For mot BBKing kjemper nok selv gudene forgjeves.

PS. hva står BB for? Bad Brain?

Det greieste for alle er å ta en "Myrdal" på ham.
( Ref Wiki: Når Myrdal kommer tilbake for å holde et nytt møte 20. september, møter 4000 mennesker opp og snur han ryggen) (Dreier seg om Arne Myrdal (faren til BB, antar jeg ) og hans møte på Brummunddal tidlig 90-tall)

Honkey

 

[Panama Red]

Et lite tips til BBKing, start dagen med en solid dose Pepcid, Link eller noe annet syrenøytraliserende. Dette gjentas så flere ganger i løpet av dagen. Det skal vist hjelpe mot sure oppstøt.

Denne typen innlegg fortjener vel egentlig bare å bli møtt med øredøvende stillhet, noe jeg for framtiden har bestemt meg for å gjøre. For mot BBKing kjemper nok selv gudene forgjeves.

PS. hva står BB for? Bad Brain?

Hvordan vil du kategorisere ditt eget innlegg?
[/quote
Kommer i samme kategori og er derfor slettet

 

[oddgeir]

Det greieste for alle er å ta en "Myrdal" på ham.
( Ref Wiki: Når Myrdal kommer tilbake for å holde et nytt møte 20. september, møter 4000 mennesker opp og snur han ryggen) (Dreier seg om Arne Myrdal (faren til BB, antar jeg ) og hans møte på Brummunddal tidlig 90-tall)

Honkey

Snakk for deg selv.
Jeg er ikke tilhenger av å mobbe folk til stillhet. Klarer man ikke å føre en sakelig argumentasjonsrekke mot vedkommmende, bør man finne frem strikketøyet i stedet.

 

[erato]

Det greieste for alle er å ta en "Myrdal" på ham.
( Ref Wiki: Når Myrdal kommer tilbake for å holde et nytt møte 20. september, møter 4000 mennesker opp og snur han ryggen) (Dreier seg om Arne Myrdal (faren til BB, antar jeg ) og hans møte på Brummunddal tidlig 90-tall)

Honkey

Snakk for deg selv.
Jeg er ikke tilhenger av å mobbe folk til stillhet. Klarer man ikke å føre en sakelig argumentasjonsrekke mot vedkommmende, bør man finne frem strikketøyet i stedet.

Problemet med BB er at han sjelden deltar i diskusjonen annet enn med stikkpiller, straks diskusjonen blir vanskelig hopper han av og starter en ny diskusjon i stedet. Et typisk forumtroll.

PS EDIT: Frykten vant i Sveits iflg leder i Adressa, ikke akkurat en rabulistisk venstreblekke:

http://www.adressa.no/meninger/article1417390.ece

 

[oddgeir]

Folkeavstemningen i Sveits har tydelig demonstrert at det er store svakheter ved en ordning der velgerne i avstemning kan avgjøre politiske saker med bindende virkning. Samtidig viser avstemningsresultatet hva som er styrken i et demokratisk system der velgerne utpeker sine tillitspersoner – politikerne – som så får i mandat å avgjøre saker.

Har vedkommende kritisert det sveitsiske systemet i andre anledninger? Neppe. Men nå kom et valgresultat han ikke likte, dermed kommer kritikken mot systemet. Det er åpenbart at det er utfallet av valget denne skribenten misliker, ikke systemet som sådann. Om vedtaket var fattet av nasjonalforsamlingen hadde kritikken vært like bitende.

Dette skriver Hans Rustad:

Europa befinner seg i en situasjon med en reell konflikt mellom innfødte og muslimer. Det som gjør den ekstra bitter er at den supranasjonale eliten bruker menneskerettighetene som et våpen mot europeerne og til fordel for muslimene. Menneskerettsdomstolen i Strasbourg har guts til å si at alle kors må vekk fra italienske klasserom. Men forbud mot minareter, det er en krenkelse av religionsfriheten.

Konflikten mellom europeere og muslimer ville vært der uansett. Men denne bruken av menneskerettigheter til fordel for en religion som overhodet ikke har sans for andres rettigheter, er det som tipper vekta og gjør dette til en stygg konflikt mellom elite og folk.

http://www.document.no/2009/11/og_likevel_beveger_den_seg.html

 

[erato]

Dette skriver Hans Rustad:

Konflikten mellom europeere og muslimer ville vært der uansett. Men denne bruken av menneskerettigheter til fordel for en religion som overhodet ikke har sans for andres rettigheter, er det som tipper vekta og gjør dette til en stygg konflikt mellom elite og folk.

Problemet er at man skal ikke så veldig langt tilbake i historien så kunne det samme vært sagt om kristendommen. Men takket være opplysning, utdannelse og materiell velferd har vi kjempet oss ut av mørkemennenes favn. Skal vi bure islamistene inne og trekke stigen opp etter oss i velstandsutviklingen, så kommer de kanskje aldri videre som vi gjorde. Selv om jeg har få problemer med å se at det er deres eget ansvar å ta et oppgjør med egne mørkemenn. Men ved at vesten fremstår som en ytre fiende, blir det i hvert fall ikke lettere for de.

PS: Og så er det ikke sånn at det alltid er slik at ved en konflikt mellom elite og folk, så er det folket som har rett. Men at det er et tankekors, har han åpenbart rett i.

 

[Honkey-Chateau]

Det greieste for alle er å ta en "Myrdal" på ham.
( Ref Wiki: Når Myrdal kommer tilbake for å holde et nytt møte 20. september, møter 4000 mennesker opp og snur han ryggen) (Dreier seg om Arne Myrdal (faren til BB, antar jeg ) og hans møte på Brummunddal tidlig 90-tall)

Honkey

Snakk for deg selv.
Jeg er ikke tilhenger av å mobbe folk til stillhet. Klarer man ikke å føre en sakelig argumentasjonsrekke mot vedkommmende, bør man finne frem strikketøyet i stedet.

Enig, mobbing til stillhet tjener ingen, BB forsøker ofte dette. Derimot finnes det en del folk som ikke evner argumentere saksrettet og besvare argumentasjon på et saklig nivå, og disse må man dessverre gi opp. Når de fortsetter sin konsekvente nedrakking av grupper eller enkeltpersoner er det kun en ting som gjelder: TAUSHET. Ikke mobbing.

Honkey

 

[Skink_123]

Hvem vil oversvømme hagen sin i sympati med nederlenderne?

 

[erato]

Hvem vil oversvømme hagen sin i sympati med nederlenderne?

No problem, bor i Bergen. Saken er allerede fikset.

 

[plasma]

Til dere som bidrar med flest innlegg i denne tråden; hvorfor sluker dere agnet til BB King om igjen og om igen???
Gang etter gang etter gang...

 

[Skink_123]

Hvem vil oversvømme hagen sin i sympati med nederlenderne?

No problem, bor i Bergen. Saken er allerede fikset.

Nice

 

[toriamos]

Det greieste for alle er å ta en "Myrdal" på ham.
( Ref Wiki: Når Myrdal kommer tilbake for å holde et nytt møte 20. september, møter 4000 mennesker opp og snur han ryggen) (Dreier seg om Arne Myrdal (faren til BB, antar jeg ) og hans møte på Brummunddal tidlig 90-tall)

Honkey

Snakk for deg selv.
Jeg er ikke tilhenger av å mobbe folk til stillhet. Klarer man ikke å føre en sakelig argumentasjonsrekke mot vedkommmende, bør man finne frem strikketøyet i stedet.

Problemet med BB er at han sjelden deltar i diskusjonen annet enn med stikkpiller, straks diskusjonen blir vanskelig hopper han av og starter en ny diskusjon i stedet. Et typisk forumtroll.

PS EDIT: Frykten vant i Sveits iflg leder i Adressa, ikke akkurat en rabulistisk venstreblekke:

http://www.adressa.no/meninger/article1417390.ece

Så så, noe må BBKing holde på med nå som Vigrid er lagt ned.

 

[erato]

Til dere som bidrar med flest innlegg i denne tråden; hvorfor sluker dere agnet til BB King om igjen og om igen???
Gang etter gang etter gang...

Det kan du si. Men det er for ille å la tøvet stå uimotsagt.

 

[novgarod]

Om ikke situasjonen i Sveits er svært forskjellig fra den som råder i Norge, så handler dette slik jeg oppfatter det, i stor grad om at et trossamfunn er i ferd med å befeste sin posisjon i en nasjon som ellers er under sterk sekularisering.

Mens de "infødte"(Sveitserne) gjennom århundreder har latt stat og religion skille mer og mer lag, og latt politikk og religion gjøre det samme, opplever de nå at "nye landsmenn" er i ferd med å "islamisere" nasjonen og bygge religiøse bastioner gjennom sterk symbolbruk. Frykt for hva dette kan bring med seg på sikt, tror jeg ligger til grunn for de reaksjoner vi nå ser. Feministenes reaksjoner er faktisk ikke så søkte, med tanke på hva Islam og muslimer står for med hensyn til likestilling.

Om det faktisk er grunnlag for denne frykten for "islamisering" får være opp til den enkelte å bedømme, men at det er på høy tid at man begynner å føre en offentlig debatt rundt konsekvensene av stadig sterkere markering av religiøs tilhørighet og symbolbruk i både Norge og Europa forøvrig, det er jeg ikke i tvil om.

Støy-argumentet, blir for meg en bagatell. Men symbolverdien som ligger i reisingen av minareter samtidig som våre egne kirker står for forfall, den må vi faktisk forholde oss til. Ønsker vi en stat/ikke-stat der egne religioner og kulturarv, ufortrødent lar seg erstatte og fortrenge av "middelaldersk" midtøsten-kultur/religion? Der kobling mellom politikk, sedvane og religion er sterkere enn den noen gang har vært i post-union-nasjonen Norge?

Hva er det egentlig vi signaliserer, når vi lar et folk som "rømmer" fra opplevde "umenneskelige" forhold, der religionen legger premissene for innbyggernes liv og rettigheter, få danne tilsvarende (og til dels mer ekstreme) samfunn innenfor vår egen stat. Når vi stadig lar våre egne verdier, normer og lover, dikteres av den enkelte "tilflytters" rett til religionsutøvelse?

Hensynet til muslimene gjør at vi stadig går på akkord med vår egen statsreligion, en religion som vi har brukt århundreder på å utvikle til det den er i dag. Nokså fjernt fra den middelalderkultur islam enda representerer. Ikke at jeg ikke mener at vår egen statsreligion fortsatt har mye å gå på når det gjelder tolleranse og likestilling, men det er dog himmelvid forskjell fra islam.

Den tid vi ikke lenger driver å bygger opp nye kirker landet over og stadig skiller stat og religion, mener jeg det kan være fornuftig å vurdere hvor ønskelig det er å fylle det offentlige rom med religiøse symboler. Religion bør slik jeg ser det, være en privatsak. Symbolbruken bør derfor begrenses til innendørs anvendelse. Det være seg Kors, davidsstjerne eller svastika...

Jeg ser ingen grunn til at de bygg som allerede er oppført skal rives, men heller ingen grunn til å oppføre nye slike symbolbærere, som kirketårn og minareter. De som er der, må gjerne stå som et minne over en tid som har vært, men bør ikke være en mal for fremtiden.

Det er ikke lenge siden det var en ganske opphetet debatt rundt flaggbruk, og det vistes da ganske tydelig hvor sterk betydning det har for grupperinger, å samles under en "fane". Et felles flagg kan således virke samlende på en nasjon, men i like stor grad tror jeg bruk av ulike religiøse symboler innad i nasjonen kan virke splittende.

Jeg mener at flagget og loven, bør være vår felles "beskytter" og "skatt". Nordmann er den som hegner om de verdier vi i vår stat legger til grunn, enten man er sik, budhist, kristen, muslim, jøde eller hedning...

------------------------------------------------------------------------

Som et lite apropos, så kan jeg tillegge: Når jeg for en tid tilbake var så heldig å få et to timers intervju med Svetlana Broz (barnebarn av tidligere president Tito, av Yugoslavia) om hennes fredsskapende arbeid, så var hun krystallklar på at det hun så som de nye statene på Balkans største utfordring. Religion.

For å oppnå en stabil fred i området så måtte en på ett eller annet vis greie å samle folket rundt en felles lov og et felles verdigrunnlag og ikke minst, erkjennelse av den faktiske historien som lå til grunn for konfliktene. Bruken av kirketårn og minareter som symboler anså hun som et dirrekte hinder for en slik prosess. Disse symbolene fungerte som fyrtårn for å samle og polarisere grupperinger og danne fronter. Som tilreisende la jeg fort merke til denne skogen av tårn som preget byene.

Det samfunnet som hadde steget opp av krigsruinene var i følge henne, om mulig enda mer preget av splittelse enn det som hadde ført dem ut i borgerkrig. Bare innenfor Sarajevo, var det i dag 13 ulike skolekretser som forholdt seg til sine unike historiepensum, basert på hvilken folkegruppe og religion de bestod av.

 

[totte]

Hensynet til muslimene gjør at vi stadig går på akkord med vår egen statsreligion, en religion som vi har brukt århundreder på å utvikle til det den er i dag.

;D

 

[novgarod]

Hensynet til muslimene gjør at vi stadig går på akkord med vår egen statsreligion, en religion som vi har brukt århundreder på å utvikle til det den er i dag.

;D

Usikker på hva du finner fornøyelig, men er det slik at du mener dagens kristendom er identisk med den vi forholdt oss til for 5-600år siden?

 

[plasma]

Til erato; det er jo bare tøv. Ikke så farlig om det står uimotsagt. Da ville det nok bli slutt på teaserne(tøvet) fra BB King. Med den responsen han får nå, så blir det nok mange flere...

 

[totte]

Hensynet til muslimene gjør at vi stadig går på akkord med vår egen statsreligion, en religion som vi har brukt århundreder på å utvikle til det den er i dag.

;D

Usikker på hva du finner fornøyelig, men er det slik at du mener dagens kristendom er identisk med den vi forholdt oss til for 5-600år siden?

Det var to fornøyelige ting synes jeg. Det ene var den søte omskrivingen av at kirken har tapt posisjon og innflytelse over både samfunn og sinn gjennom århundrer som "utvikling" i stedet for råtning på rot. Den Statskirken vi sitter igjen med i dag er en for nesten alle uinteressant relikt. Det andre fornøyelige var at det at vi nå går på akkord med vår statsreligions (kirkens) verdier skyldes hensynet til muslimene. Jeg syntes hvertfall det var morsomt, men jeg kan ha tatt feil. Det er så lett å ta feil i denne tråden. Jeg fikk slettet et innlegg her forleden, men jeg har fortsatt ikke skjønt hvem jeg skal ha krenket. Det skal ikke være enkelt.

 

[Skink_123]

Hensynet til muslimene gjør at vi stadig går på akkord med vår egen statsreligion, en religion som vi har brukt århundreder på å utvikle til det den er i dag.

;D

Usikker på hva du finner fornøyelig, men er det slik at du mener dagens kristendom er identisk med den vi forholdt oss til for 5-600år siden?

Det var to fornøyelige ting synes jeg. Det ene var den søte omskrivingen av at kirken har tapt posisjon og innflytelse over både samfunn og sinn gjennom århundrer som "utvikling" i stedet for råtning på rot. Den Statskirken vi sitter igjen med i dag er en for nesten alle uinteressant relikt. Det andre fornøyelige var at det at vi nå går på akkord med vår statsreligions (kirkens) verdier skyldes hensynet til muslimene. Jeg syntes hvertfall det var morsomt, men jeg kan ha tatt feil. Det er så lett å ta feil i denne tråden. Jeg fikk slettet et innlegg her forleden, men jeg har fortsatt ikke skjønt hvem jeg skal ha krenket. Det skal ikke være enkelt.

Kirken har til alle tider død ut, men det som gjør den unik er at den kommer igjen og igjen. At det går nedoverbakke er ingen nyhet. Ei heller at den reiser seg.

Et slags bilde på oppstandelsen

 

[Lateralus]

Til erato; det er jo bare tøv. Ikke så farlig om det står uimotsagt. Da ville det nok bli slutt på teaserne(tøvet) fra BB King. Med den responsen han får nå, så blir det nok mange flere...

Men kan det ikke også være sunt å la denne BBking skape debatt, slik at hver enkelt av oss (som deltar i debatten) finner ut hvilken side en står på, og får kanskje et mer nyansert syn på saken, ved at man forhåpentligvis går i seg selv og deretter erklærer seg for eller mot, eller noe midt i mellom? (Beklager lang setning)

Jeg tror dette kan være grunnen til at BBking - som jeg ser som en komisk karikatur av ytre høyre - til stadighet ønsker å provosere. Det at han til stadighet bruker ord som naturligvis o.l. forsterker dette inntrykket. Dersom dette er feil tenkt av meg, innbiller jeg meg likevel at effekten på oss andre (de som gidder å delta i debatten) er den samme: Vi blir tvunget til å ta et standpunkt, komme med en ytring og prøver å argumentere ihvertfall litt smartere enn han gjør. Mulig jeg er naiv.

Forhåpentligvis er det ikke alt for mange som er 100% enig med BBking. Og siden BBking's argumenter er såpass enkle, tror jeg heller ikke at han presterer å få flere HFS'ere over på sin side.

Som sagt, kanskje jeg tar fullstendig feil.