Multimeter impedanse måling

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • L

    larsmartin

    Gjest
    Ikke tro på alt du leser. Høyttaleren er ikke viktigste komponent i kjeden. Mest sannsynlig hadde ikke skaden skjedd om noen andre hadde kjøpt høyttaleren, enig?
     

    The Gunner

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    9.915
    Antall liker
    17.104
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Hva med den 3 mnd garanti på brukt/innbytte? Gjelder det ikke?:geek:
     

    The Gunner

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    9.915
    Antall liker
    17.104
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Tydeligvis ikke når de skriver, selges som det er.. Hvordan kan kundene vite om en diskant er pittelitt brent?
    Mulig du leser litt vel strengt nå ;) ? «Som de er» kan feks gjelde finish, som riper, hakk osv. Garanti er noe annet, der det gjelder funksjonalitet. Der rår kjøpsloven, også for OHC.

    Er ingen fan av OHC, men de tenderer å få frem det rareste hos folk. De fører jo Nordost kabler, ffs!:censored:
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.192
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Så du har samme lønna idag som for 30 år siden? Da vil jeg gjerne ansette deg så skal jeg klare å levere produkter til nesten 30 år gammel pris!
    Hvor mye dyrere er det idag enn for 30 år siden med inflasjon medregnet?
    Jeg kjøpte en veldig god surround prosessor i 1997 for kr. 20000.- rotel rsp 980, ekstern DD & DTS med rb effekt.
    Jeg kjøpte og dvd spiller rundt samme tid for kr. 60000.- Panasonic a-100
    Er sinnsykt billig idag i forhold til hva jeg betalte den gang..
    Det var ikke lønn og pris det var snakk om... det var hvor enkelt eller vanskelig det var/er å konstruere en god forsterker... det er akkurat like enkelt/vanskelig idag som for 30 år siden... Det som faktisk har blitt en god del vanskeligere, er å finne på nye og stadig mer absurde argumenter og språkblomster om hvor sinnsykt mye bedre dagens og akkurat "denne" forsterkere er enn de beste som ble laget i 1990...... påstander som i stor grad er ren BS....
    Selvsagt har det vært lønns- og prisvekst, og tildels betydelig større i Norge enn andre land. Likevel - fra 1990 til 2020 økte norske priser med en faktor litt under 2... En forsterker som kosta 30.000 i 1990 skulle da koste under 60.000 i dag, - ikke 160.000. Moderne AV-utstyr baserer seg i dag på utstrakt bruk av prosessorkraft, som er blitt regelrett pissbillig idag sammenlignet med dengang da... en gjennomsnittlig TV koster idag like mye som i 1970, mens teknologi og størrelse har til sammenligning utviklet seg til det nærmest absurde... Jeg har ca 100 ggr mer datakraft i lomma i dag, en den NORD-10S maskina vi installerte på jobb i 1979 til en pris som i dag tilsvarer ca 2 mill.. ( 560.000 i 1979 )
     
    Sist redigert:
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det var ikke lønn og pris det var snakk om... det var hvor enkelt eller vanskelig det var/er å konstruere en god forsterker... det er akkurat like enkelt/vanskelig idag som for 30 år siden... Det som faktisk har blitt en god del vanskeligere, er å finne på nye og stadig mer absurde argumenter og språkblomster om hvor sinnsykt mye bedre dagens og akkurat "denne" forsterkere er enn de beste som ble laget i 1990...... påstander som i stor grad er ren BS....
    Selvsagt har det vært lønns- og prisvekst, og tildels betydelig større i Norge enn andre land. Likevel - fra 1990 til 2020 økte norske priser med en faktor litt under 2... En forsterker som kosta 30.000 i 1990 skulle da koste under 60.000 i dag, - ikke 160.000. Moderne AV-utstyr baserer seg i dag på utstrakt bruk av prosessorkraft, som er blitt regelrett pissbillig idag sammenlignet med dengang da... en gjennomsnittlig TV koster idag like mye som i 1970, mens teknologi og størrelse har til sammenligning utviklet seg til det nærmest absurde... Jeg har ca 100 ggr mer datakraft i lomma i dag, en den NORD-10S maskina vi installerte i 1979 til en pris som i dag tilsvarer ca 2 mill.. ( 560.000 i 1979 )
    Om du tror du blir rik på hifi så er det bare å starte med salg. Forsterkeren jeg kjøpte i 97 var veiledende ca kr. 45000.- samme kvalitetene eller bedre fra rotel koster idag kr. 15-20000.-

    Det blir subjektivt, men produkter idag gir stort sett bedre lyd idag enn hva en fikk for 20 år siden. Ikke nødvendigvis enorm utvikling, men markedet er større, folk har mer kjøpekraft og er villig til å betale ekstra for gode produkter.

    Dynamic precision var konge for 20 år siden, men låter tragisk idag mot hva som finnes i dagens marked. Riktignok forringet av alder, men likevel er hifi verden idag i en annen dimensjon en tidligere.

    Å si at hifi selgere er bare ute etter å lure fikk til å kjøpe nytt høres spesielt ut. Tenk om markedet(hifi sjappene) ikke hadde vært der?
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.142
    Antall liker
    2.079
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Å si at hifi selgere er bare ute etter å lure fikk til å kjøpe nytt høres spesielt ut. Tenk om markedet(hifi sjappene) ikke hadde vært der?
    Da hadde vi kun hatt elkjøp sitt utvalg
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.192
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det var tildels nettopp det som var poenget mitt, - at prissettingen på haifaiprodukter i dag er helt åt skogen.. istedet for at ting er både fem og tidoblet i pris, burde prisene om ikke vært bliigere, så i alle fall kanskje sånn omtrent på samme nivå som for 15-20 år siden.. Lønnskostnader har absolutt økt, men produksjon har i utgangspunktet blitt betydelig billigere, - særlig siden jeg er overbevist om at langt de fleste, muligens unntatt små nisjeprodusenter, får en stor del av produksjonen utført i lavkostland ( les: Kina).... en del enklere konstruksjoner som rørforsterkere blir antageligvis laget for hånd, men dette er faktisk enkel produksjon når detaljerte produksjonsunderlag er utarbeidet...
    Nå er det vel liten tvil om at verdens haifaimarkedet er på hell, så om det er så enkelt som at man forsøker å kompensere lavere salg med vanvittige priser, eller om man faktisk innbiller seg at vanvittige priser skal avspeile "høyere kvalitet" skal jeg la være usagt....
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det var tildels nettopp det som var poenget mitt, - at prissettingen på haifaiprodukter i dag er helt åt skogen.. istedet for at ting er både fem og tidoblet i pris, burde prisene om ikke vært bliigere, så i alle fall kanskje sånn omtrent på samme nivå som for 15-20 år siden.. Lønnskostnader har absolutt økt, men produksjon har i utgangspunktet blitt betydelig billigere, - særlig siden jeg er overbevist om at langt de fleste, muligens unntatt små nisjeprodusenter, får en stor del av produksjonen utført i lavkostland ( les: Kina).... en del enklere konstruksjoner som rørforsterkere blir antageligvis laget for hånd, men dette er faktisk enkel produksjon når detaljerte produksjonsunderlag er utarbeidet...
    Nå er det vel liten tvil om at verdens haifaimarkedet er på hell, så om det er så enkelt som at man forsøker å kompensere lavere salg med vanvittige priser, eller om man faktisk innbiller seg at vanvittige priser skal avspeile "høyere kvalitet" skal jeg la være usagt....
    Det blir som å ha en Fiat 500 og si at bucatti veyron bare er tull og utviklingen har stått i null.
    Det er faktisk en forskjell, tro det eller ei! 😆
     

    brunBar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.08.2021
    Innlegg
    652
    Antall liker
    677
    Sted
    Rogaland
    Er ganske nysgjerrig på disse diskantene, koster de virkelig bare 600 spenn? En 3-4 000 00 høyttaler ?Eller ble det satt på spissen?
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    7.905
    Antall liker
    19.799
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Du er den tredje som linker til samme artikkel. :)

    Ja, det kan skje, men disse diskantene har 107 dB følsomhet og høyttalerne skal tåle 100 W. Det burde holde til ~125 dB kontinuerlig, med litt høyde for termisk kompresjon.

    Forsterkeren er NAD C350, en 60 watter med NAD’s soft clip-løsning. 60 W i 8 ohm tilsier (soft) klipping ved ca 22 V RMS, eller 27-ish W i 18 ohm. Da gir høyttalerne allerede 121 dB når forsterkeren begynner å klippe. Det er mulig man greier å drive den til klipping om man bruker hørselvern, men da er det fortsatt 6 dB til oppgitt effekttoleranse, og soft clip-karakteristikken begrenser hvor mye høyfrekvente greier som kommer ut. Om trådstarter hadde greid dette kunststykket ville han husket det (og hatt øresus ennå).
    Beklager, om jeg ikke har nærlest tråden godt nok.
    Min kommentar var vel heller ikke til trådstarter direkte, men mere til de som skrev, at det var en myte, at klippning på
    små forsterkere avlivde diskanter.
    Mener det var HiFi-Klubben eller Audioscan som i tidernes morgen satte dette opp som:
    Effekt (uforvrenget) til enheterne i en treveis ? Bas/80%, Mellem/15%, Diskant/5%. Ved kraftig klipping var fordelingen 33/33/33.
    Sikkert en nem måte for at få folk til at forstå hva som skjer, selvom det ikke er helt korrekt :)
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    6.904
    Sted
    Kongsberg
    Er ganske nysgjerrig på disse diskantene, koster de virkelig bare 600 spenn? En 3-4 000 00 høyttaler ?Eller ble det satt på spissen?
    Komponentene som brukes i en del dyrt utstyr koster noen ganger ikke så mye nei. Nå vet ikke jeg detaljer rundt diskantelementet i Avantgarde men det ville ikke overraske meg om det er 600 kroner. Det er jo tross alt ikke en *så* avansert komponent.
    Men så er det jo resten av høyttaleren, utviklingen og ikke minst salgsapparatet som også koster sitt. Ikke rart folk driver med DIY. Da får man virkelig mye for pengene
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Det blir som å ha en Fiat 500 og si at bucatti veyron bare er tull og utviklingen har stått i null.
    Det er faktisk en forskjell, tro det eller ei! 😆
    Bugatti er litt som High End hifi. Bling og stasj gir det meste av kostnaden. Teknologisk sett ingen revolusjoner. Ytelser? Komplett parkert av nesten hva som helst innen motorsport...
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Rundt Nurburgring :
    Bugatti Veyron 16.4 brukte 7 min 40 sek.
    Ca det samme som i Formel 1 på 60-tallet....

    Har det skjedd noen utvikling egentlig ?

    Mye av det samme kan sies om audio også. Det er et tankekors at mange såkalte referanse-opptak er fra 50 og 60-tallet.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Rundt Nurburgring :
    Bugatti Veyron 16.4 brukte 7 min 40 sek.
    Ca det samme som i Formel 1 på 60-tallet....

    Har det skjedd noen utvikling egentlig ?

    Mye av det samme kan sies om audio også. Det er et tankekors at mange såkalte referanse-opptak er fra 50 og 60-tallet.
    Huh? Veyron er som en minibuss å regne sett opp mot formel 1. Ikke verst at komfortable og driftssikre (relativt til datidens formel 1) minibusser designet for rundkjøringen utenfor Casinoet i Monaco triller like fort rundt banen som datidens Formel 1 biler.

    Men altså, jeg tenker at den største utviklingen i audio har skjedd på profitt-siden. Det er langt rimeligere å klaske sammen noe som fungerer i dag, man trenger ikke engang ha noe kunnskap om elektronikk. Mose inn et par ferdigprintede kort som koster noen tiere i Kina-hyllen, og vips så har man et nytt audiofilt premium-merke med minst 100k i avanse per solgte enhet.

    Mongobransje.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Selvsagt er det imponerende at en diger coupe som Veyron kan kjøre i over 400 km/t, mest med tanke på aerodynamikk. Farten i seg selv havner jo bare om å fyre på med nok effekt.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Rundt Nurburgring :
    Bugatti Veyron 16.4 brukte 7 min 40 sek.
    Ca det samme som i Formel 1 på 60-tallet....

    Har det skjedd noen utvikling egentlig ?

    Mye av det samme kan sies om audio også. Det er et tankekors at mange såkalte referanse-opptak er fra 50 og 60-tallet.
    Det meste er funnet opp, men utviklingen går.
    Hadde alle tenkt som deg hadde vi bodd i diy huler med diy øks og spist hverandre.
    Vi bor fortsatt i huler og spiser kjøtt, men likevel er endringene store.
    Det har ikke skjedd allverdens utvikling, men el bilen på 1900-tallet er ikke samme som 2021.
    En formel- 1 bil kunne kjørt hele runden perfekt uten å røre rattet om ikke regler ble satt inn.
    At rundetiden er lik på en banebil og gatebil forteller svært lite om egenskapene til bilen.
    Opptak fra 50-tallet er bra, er du fornøyd med avspillingsutstyr fra 50-tallet så er det bra for deg.
    Jeg velger å følge utviklingen!
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.082
    Antall liker
    10.486
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Slutt nå. Ta bilanalogien et annet egnet sted.
    Innlegg som videre holder liv i bildiskusjonen her slettes fortløpende.
     
    Sist redigert:
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Det meste er funnet opp, men utviklingen går.
    Hadde alle tenkt som deg hadde vi bodd i diy huler med diy øks og spist hverandre.
    Vi bor fortsatt i huler og spiser kjøtt, men likevel er endringene store.
    Det har ikke skjedd allverdens utvikling, men el bilen på 1900-tallet er ikke samme som 2021.
    En formel- 1 bil kunne kjørt hele runden perfekt uten å røre rattet om ikke regler ble satt inn.
    At rundetiden er lik på en banebil og gatebil forteller svært lite om egenskapene til bilen.
    Opptak fra 50-tallet er bra, er du fornøyd med avspillingsutstyr fra 50-tallet så er det bra for deg.
    Jeg velger å følge utviklingen!
    Det er jo mange som digger vintage - horn, rørforsterkere, tape, vinyl etc - og det låter kanskje ikke så galt?

    På noen (få) områder innen audio har det skjedd en solid utvikling siden 50-tallet, som f.eks måleutstyr, akustikk og signalbehandling.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.192
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    DEt kan jo være interessant å høre fra dere som tror at audio har vært gjennom slike kvantesprang som dere tydeligvis mener, - hva er det som har blitt så sinnsykt mye bedre i de siste 20 år??
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det er jo mange som digger vintage - horn, rørforsterkere, tape, vinyl etc - og det låter kanskje ikke så galt?

    På noen (få) områder innen audio har det skjedd en solid utvikling siden 50-tallet, som f.eks måleutstyr, akustikk og signalbehandling.
    Då du mener du kunne oppleve akkurat samme lyd på et stereoanlegg på 50-tallet som det heftigste anlegget på München messa idag?
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Då du mener du kunne oppleve akkurat samme lyd på et stereoanlegg på 50-tallet som det heftigste anlegget på München messa idag?
    Selvsagt ikke, det faller på sin egen urimelighet da ingen anlegg eller rom låter likt.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    DEt kan jo være interessant å høre fra dere som tror at audio har vært gjennom slike kvantesprang som dere tydeligvis mener, - hva er det som har blitt så sinnsykt mye bedre i de siste 20 år??
    Perfeksjonering av alle komponenter utgjør at lyden blir bedre. Gryphon sier de har 35 års erfaring og utvikling, men egentlig så er det akkurat samne produkt idag som for 35 år siden?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.192
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Perfeksjonering av komponenter???? Jeg har arbeidet med bl.a. tildels avansert elektronikk i over 40 år, og det meste jeg har sett har vel vært at komponenter fra anerkjente produsenter har blitt jevnere i kvalitet, - og relativt sett faktisk billigere.... Hvis perfeksjoneringen består av boutiquekomponentene er det jo mildt sagt merkelig at ikke produsenter av avansert og kritisk elektronikk har oppdaget de.... omtrent som "superkabler" som merkelig nok bare finnes innen "HiEnd" audio..
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Perfeksjonering av komponenter???? Jeg har arbeidet med bl.a. tildels avansert elektronikk i over 40 år, og det meste jeg har sett har vel vært at komponenter fra anerkjente produsenter har blitt jevnere i kvalitet, - og relativt sett faktisk billigere.... Hvis perfeksjoneringen består av boutiquekomponentene er det jo mildt sagt merkelig at ikke produsenter av avansert og kritisk elektronikk har oppdaget de.... omtrent som "superkabler" som merkelig nok bare finnes innen "HiEnd" audio..
    Så du hører ingen forskjell på et oppsett fra 50-tallet og et fra idag? Ingen endringer, helt samme.
    Ikke noe er påkostet eller utviklet, kun profitten til forhandler som har økt?
     

    Calmati

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.08.2016
    Innlegg
    429
    Antall liker
    555
    Sted
    Bærum
    Skjønner ikke hva dere snakker om ? Ingen framgang i teknologien ???
    Har selv en hang til rør-forsterkere og det er ingen tvil om at iallefall den teknologien fortsatt er på vei oppover. I store steg.
    Hver eneste nye generasjon produkter låter helt klart bedre enn de forrige. Stor forskjell !
    Det har jeg selv lest i alle reviewer som hifimagasinene publiserer, alle anmeldere er enige om det 🤣😉
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Perfeksjonering av alle komponenter utgjør at lyden blir bedre. Gryphon sier de har 35 års erfaring og utvikling, men egentlig så er det akkurat samne produkt idag som for 35 år siden?
    Gryphons forsterkerteknologi ser ut til å være basert på Otalas (misvisende) artikler fra tidlig 1970-tall. Det mest påfallende i «high end» er snarere en tidobling av prisene på samme kretsløsninger som for 20-30-40 år siden, samtidig med at påliteligheten av utstyret og teknisk ytelse ikke ser ut til å ha blitt så mye bedre i samme periode. Man fikler mest med innpakningen. Det er nokså forskjellig fra stort sett all annen elektronikk. Hva har skjedd med pris vs ytelse på mobiltelefoner, laptops, elbiler, TV’er, … i samme periode?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Skjønner ikke hva dere snakker om ? Ingen framgang i teknologien ???
    Har selv en hang til rør-forsterkere og det er ingen tvil om at iallefall den teknologien fortsatt er på vei oppover. I store steg.
    Hver eneste nye generasjon produkter låter helt klart bedre enn de forrige. Stor forskjell !
    Det har jeg selv lest i alle reviewer som hifimagasinene publiserer, alle anmeldere er enige om det 🤣😉
    Om du ikke ønsker å vite hvordan anlegget låter denne dagen og må vente 2 timer før anlegget spiller optimalt, eller må sitte å lure på om rørene har redusert kvalitet og det er på tide å bytte så vær så god! Hold deg til 50-tallet!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hm, du veit at mellomtonen ikke har et delefilter? Jeg husker ikke helt men jeg tror jeg kobla kabel i mellomtone. Kanskje jeg ikke skjønner helt at det filteret ikke sender den frekvensen til mellomtonen i det hele tatt. Men hvordan går det an når kablingen er på utsida?
    Det må være et høypassfilter et sted på innsiden for å sikre overgangen mellom passiv mellomtone og aktiv sub.

    Apropos kabling: Hvilke høyttalerkabler har du brukt her, og hvor lange er kablene? Hvis det er noe eksotiske greier med høy kapasitans kan du ha forklaringen rett der.
     
    Sist redigert:
    L

    larsmartin

    Gjest
    Gryphons forsterkerteknologi ser ut til å være basert på Otalas (misvisende) artikler fra tidlig 1970-tall. Det mest påfallende i «high end» er snarere en tidobling av prisene på samme kretsløsninger som for 20-30-40 år siden, samtidig med at påliteligheten av utstyret og teknisk ytelse ikke ser ut til å ha blitt så mye bedre i samme periode. Man fikler mest med innpakningen. Det er nokså forskjellig fra stort sett all annen elektronikk. Hva har skjedd med pris vs ytelse på mobiltelefoner, laptops, elbiler, TV’er, … i samme periode?
    Har ikke gryphon 70 års garanti på uttørking av kondensatorer. Så en kan kjøpe billig kina forsterker og glemme at pris har betydning for hva en får i hifi?
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Skjønner ikke hva dere snakker om ? Ingen framgang i teknologien ???
    Har selv en hang til rør-forsterkere og det er ingen tvil om at iallefall den teknologien fortsatt er på vei oppover. I store steg.
    Hver eneste nye generasjon produkter låter helt klart bedre enn de forrige. Stor forskjell !
    Det har jeg selv lest i alle reviewer som hifimagasinene publiserer, alle anmeldere er enige om det 🤣😉
    Kors du er da ufattelig naiv. 😖
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn