Du får nok høre de på Horten messen. Nesten så jeg får lyst til å reise også. Disse og Adam Gamma som også skal spille der, er interessante høyttalere.bambadoo skrev:
|
Monitor med bunn og presisjon.
- Trådstarter Snickers-is
- Startdato
Parallelle flater har jo først og fremst med stående bølger å gjøre. Energietterslepet generelt har mindre med akkurat det å gjøre.R.S. skrev:
Et asymmetrisk kabinett kan, om det er riktig konstruert, distribuere energien over et stort frekvensområde. Imidlertid vil energietterslepet tilsvare energien som stråles ut fremmover. Det er jo ikke slik at energien kan fjernes. Et asymmetrisk kabinett har ingen transformerende funksjon.R.S. skrev:
Det er jo ikke riktig. Romakustikk er et helt annet fag. Et overdempet rom mangler ambience. I et rom er det naturlig å ha ambience, men man ønsker ikke å ha den innen 1ms. I et mellomtonekammer er derimot ikke 1ms eller deromkring til å unngå med mindre man fjerner selve energien.R.S. skrev:
En annen faktor er at vi ofte opplever rom som overdempet når de er feil dempet. Rom som er dempet i toppen men ikke har tilstrekkelig demping nedover er svært ubehagelige å oppholde seg i og langt mindre trivelige å lytte til musikk i.
Mange av de kommersielt tilgjengelige dempematerialene har alt for liten absorbsjonsgrad nedover i frekvens. De er ofte testet ned til 1kHz og da har gjerne absorbskoeffisienten sunket fra omkring 1 til 0,7-0,8 for de beste materialene. Om man hardpakker dem eller om man bruker tyngre materialer så vil absorbsjonsgraden oppover i frekvens synke, men den øker til gjengjeld dramatisk ved lavere frekvenser. Her syndes det faktisk såpass mye at enkelte relativt kostbare konstruksjoner resonerer så mye at man kan kjenne det ved å legge hånden på kabinettet, såkalt audiofil håndspåleggelse.
Vi har vel fått dokumentert mang en gang at vi ikke er helt enige om hvordan alt skal løses til en hver tid, og godt er vel det?R.S. skrev:
Egentlig ikke. Om man bruker en kompakt kasse med en overdimensjonert port blir porten svært lang. Da kan den resonere ganske heftig selv langt ned i mellomtonen. Da er det viktig å ha en barriere i kassa som gjør at de frekvensene er kraftig dempet før de når frem til porten.cybervision_ skrev:
Regner med det var svar på tiltale fra OMF-tråden? ;Dbambadoo skrev:
Joa, de spiller bra, beste jeg har hørt noen sinne og det sier absolutt alle som har hørt dem.
Om alt går etter planen skal jeg hente 4 kasser i morgen, 2 ulike modeller, og de skal altså være med til Horten, alle sammen.
Kudos til til Snickers for en ekte hifi tråd igjen.
Det har vært vel mye repetisjonsøvelser, off topic, diskusjoner av diskusjoner og dårlig humør her i det siste.
Dette må være god medisin for et HFS på tomgang.
Elementene du har valgt ser skikkelig spennende ut, forresten.
Det har vært vel mye repetisjonsøvelser, off topic, diskusjoner av diskusjoner og dårlig humør her i det siste.
Dette må være god medisin for et HFS på tomgang.
Elementene du har valgt ser skikkelig spennende ut, forresten.
Sånn bernt, her er sim av frekvensrespons og impedans. Alt er gjort ved 40V RMS der hele konstruksjonen er rimelig godt innenfor stabile grenseverdier ved alle frekvenser.
Først, en SPL in room simmulering gjort i et fiktivt rom med 3 flater, gulv, bakvegg og nærmeste sidevegg. Grunnet spredningskontrollen har jeg laget en transition fra 500Hz og oppover da spredningen begynner å avta. Fallet under 100Hz vil nok raskt kompenseres av tak og øvrige flater i rommet når man jobber med virkelige rom. Lyttevinkelen var 25 grader og lytteavstanden 3 meter. Det var imidlertid ikke kompensert for skrå baffel så faseovergangene er bare nesten helt perfekte.
I denne simmuleringen er det også tatt høyde for baffelens dimmensjoner og utforming:
Om man fjerner baffel og hele romsimmuleringen så får man en fullstendig ekkofri sim. Den ser slik ut:
Impedanskurven kan være av interesse. Dette blir ikke verdens mest lettdrevne høyttaler, så er det sagt. Det er nok spesielt tre punkter som kan være utfordrende:
57Hz, -50 grader kapasitiv last.
122Hz, 2,5 ohm.
960Hz, 2,5 ohm.
Det er nok 57Hz-punktet som kommer til å skille forsterkere med muskler fra lekeforsterkere. Ellers vil nok enkelte forsterkere bidra med en anelse farging pga 122 og 960Hz, men det vil nok først og fremst være nivåmessig.
Først, en SPL in room simmulering gjort i et fiktivt rom med 3 flater, gulv, bakvegg og nærmeste sidevegg. Grunnet spredningskontrollen har jeg laget en transition fra 500Hz og oppover da spredningen begynner å avta. Fallet under 100Hz vil nok raskt kompenseres av tak og øvrige flater i rommet når man jobber med virkelige rom. Lyttevinkelen var 25 grader og lytteavstanden 3 meter. Det var imidlertid ikke kompensert for skrå baffel så faseovergangene er bare nesten helt perfekte.
I denne simmuleringen er det også tatt høyde for baffelens dimmensjoner og utforming:
Om man fjerner baffel og hele romsimmuleringen så får man en fullstendig ekkofri sim. Den ser slik ut:
Impedanskurven kan være av interesse. Dette blir ikke verdens mest lettdrevne høyttaler, så er det sagt. Det er nok spesielt tre punkter som kan være utfordrende:
57Hz, -50 grader kapasitiv last.
122Hz, 2,5 ohm.
960Hz, 2,5 ohm.
Det er nok 57Hz-punktet som kommer til å skille forsterkere med muskler fra lekeforsterkere
. Ellers vil nok enkelte forsterkere bidra med en anelse farging pga 122 og 960Hz, men det vil nok først og fremst være nivåmessig.
Takk takkBx skrev:
Ja, siste tiders drama har fått mye oppmerksomhet.Bx skrev:
Vel, man kan jo spørre seg, siden den store ku-tråden får mer oppmerksomhet ;DBx skrev:
Jeg trenger neppe bekrefte at jeg er enig i det.Bx skrev:
Seriemotstand kan faktisk funke til enkelte ting, men det har en tendens til å bidra med en del harmonisk, spesielt 3.-harmonisk siden elementene får så lett elektrisk last.Bx skrev:
RS ja, han er selvsagt velkommen, men jeg forventer ikke de store jubelropene fra ham.
Vel, som sagt skal jeg hente kassene i dag (søndag).bambadoo skrev:Nå da - du har da hatt mange timer på deg. Er de ferdige nå?
Jeg har tenkt en del. Det blir mine vante "assisterte 1- ordens". Mellom bass og mellomtone er det nok riktigere å kalle dem 2. ordens Q-kontrollerte, men i prinsippet ser hele filteret ut som et tradisjonelt 2. ordens, i hvertfall foreløpig.bambadoo skrev:
- Ble medlem
- 10.02.2006
- Innlegg
- 124
- Antall liker
- 0
Gøy å se at du har dratt igang et skikkelig prosjekt igjen Snickers. Ser frem til å oppleve disse i Horten
Fuglekassene ser ut til å passe en relativt stor fugleart, men jeg er redd de ikke vil tåle fuktighet så godt.
De har ingen finish ennå. Vi får se om jeg rekker å legge på noen finish på dem før messa, det viktigste er selvsagt lyden.
De har ingen finish ennå. Vi får se om jeg rekker å legge på noen finish på dem før messa, det viktigste er selvsagt lyden.
Ahh, for en flott tråd, gleder meg til og lese fortsettelsen her
Skippertakmetoden er noe jeg sterkt forbinder med messer
Ellers har jeg faktisk håp om at jeg ikke skal begynne rigging fredag etter mørkets frembrudd denne gangen, det blir i såfall en ny opplevelse for meg ;D
Ellers har jeg faktisk håp om at jeg ikke skal begynne rigging fredag etter mørkets frembrudd denne gangen, det blir i såfall en ny opplevelse for meg ;D
Må bare nevne at den simmulerte impedansen kan forekomme noe lav. Mellomtonen måler praktisk talt 4 ohm på bunnivå mens bassene måler tilsvarende 8 ohm på sitt bunnivå. Vi får se hva følsomheten blir til slutt.
Dette ser ut som en drømmeoppskrift!
Du skriver at det er monitor.
Kommer du til å tilby den som "stuevennlig" tunet og/eller aktivt delt?
Eller kommer den til å tilbys det brede marked i det hele tatt?
Hvilke finisher kommer da evt. på kassene?
Og så er jeg spent på hvordan kassene ser ut!
Andreas.
Du skriver at det er monitor.
Kommer du til å tilby den som "stuevennlig" tunet og/eller aktivt delt?
Eller kommer den til å tilbys det brede marked i det hele tatt?
Hvilke finisher kommer da evt. på kassene?
Og så er jeg spent på hvordan kassene ser ut!
Andreas.
Det er jo et format som passer mange oppsett, både mtp størrelse, kapasitet, krav til forsterker, pris osv så den universelle apellen burde være tilstede.Knutanimal skrev:
Jeg ser egentlig ikke på en mainfield monitor og en "stuehøyttaler" som to ulike ting. De tilpasningene man eventuelt gjør i en stuehøyttaler som ikke er av estetisk art har som regel sammenheng med at man ønsker å gjøre den mer tilgivende. Det er ikke et mål med denne konstruksjonen, heller ikke overfor et forbrukermarked. De som på forhånd har bestemt seg for eksakt hvor høyttalerne kan stå (5cm fra bakveggen) bør nok velge andre ting.Knutanimal skrev:
Pianolakk.Knutanimal skrev:
Bilder kommer.Knutanimal skrev:
Det er sant, men jeg har litt annet jeg må ta innimellom også.
Sånn, da har jeg komme så langt...:
Planen er i hvertfall fortsatt å spille på dem. Om de kan kalles "ferdige" gjenstår å se, dvs, de er uansett å anse som prototyper. Det viktige er at de gir et inntrykk av formatet og gir et hint om hva man kan forvente ytelsesmessig.
Får du kassene ferdig snekret?
Dvs. har du en snekkermaskin som du kjører dem gjennom så kommer de ut ferdig snekret?
Ser fine ut... Kan jeg spørre om hva prisen er for å få bygget noen fuglekasser? Sånn ca....
Dvs. har du en snekkermaskin som du kjører dem gjennom så kommer de ut ferdig snekret?
Ser fine ut... Kan jeg spørre om hva prisen er for å få bygget noen fuglekasser? Sånn ca....
Estetisk så synes jeg no-nonsense, hvite kasser med kun rette vinkler er strålende. Når det gjelder effekten av vinkler på baffel på lyd og slikt så mistenker jeg at Snickers vet vel så mye om det som meg...
Jeg synes også at slike enkle monolitter uten pynt er vakre. Fruen ser da også helst at mine gamle kasser returnerer, men hun hører hvorfor det ikke vil skje.
Spennende prosjekt, Snickers!
Spennende prosjekt, Snickers!
Joda, rene linjer er stas det. Prøvde å være litt konstruktiv, sluttproduktet skal muligens ut på et marked en eller annen gang. Tror ikke lydkvaliteten alene selger mange nok eksemplarer, dagens marked ønsker nok en pen design i tillegg.
Så kan vi diskutere hva som er pent, rent, vakkert, osv. Slik prototypen fremstår ser den nokså DIY-aktig ut, og vil tro at noen (meg selv inkludert, til tross for at det hjemme hos meg står noen rettlinjete kasser ;D) krever litt mer!
Og er enig med Val, dette er spennende!!!
Så kan vi diskutere hva som er pent, rent, vakkert, osv. Slik prototypen fremstår ser den nokså DIY-aktig ut, og vil tro at noen (meg selv inkludert, til tross for at det hjemme hos meg står noen rettlinjete kasser ;D) krever litt mer!
Og er enig med Val, dette er spennende!!!
Hørte et rykte om at disse kommer ferdig med eksklusiv Jorma Design kabling. Kan Midgard bekrefte ryktet? ;D
Spennende produkt. Får litt no-nonsense feeling. Det er positivt i min bok. Nå gjelder det bare å komme seg til messa. Skal du kjøre de på Micromega elektronikk, eller blir det noe RK greier også?
Spennende produkt. Får litt no-nonsense feeling. Det er positivt i min bok. Nå gjelder det bare å komme seg til messa. Skal du kjøre de på Micromega elektronikk, eller blir det noe RK greier også?
Jeg har vel inntrykk av at kantete design har slått ann fra flere merker, så akkurat det ser jeg ikke på som noe problem. Når de blir ferdige i pianolakk og/eller finer med fot og alt så gir de nok et litt annet inntrykk.
spennende ht som jeg gjerne skulle fått lyttet til (men har ikke sjans til å få med meg horten denne gang)
mulig jeg er sløv, men har du forklart hvorfor basselementene er plassert som de er? jeg leser gjerne noen tanker rundt dette...
mvh
B_I
mulig jeg er sløv, men har du forklart hvorfor basselementene er plassert som de er? jeg leser gjerne noen tanker rundt dette...
mvh
B_I
Siden lobing ikke er noe tema med disse avstandene under 500Hz så har jeg valgt å trekke dem lengst mulig fra hverandre for å gi minst mulig rene stående vertikale bølger i nedre mellomtone. Det er veldig vanlig å ha noen problemer mellom 180 og 240Hz og disse reduseres noe med denne plasseringen. Vi snakker her om en bølgelengde på ca 1,5 meter, så faseavviket mellom de to bassene målt rett over eller rett under høyttaleren vil være omkring 100-120 grader, noe som skulle gi en demping på omkring 4-5dB for vertikale bølger, og for tak/gulvrefleksjoner, en del mindre avhengig av vinkel (som følger av lytteavstand)
[spøk]Herre gud ass, du er bare såååå forrige uke. Det er jo ZenSati som gjelder nå. Det blir en versjon med vanlig kabling til 70k/par, og en med ZenSati til 370k/par.[/spøk]HåkonN skrev:
Jeg har Micromega og Linn å spille på. Jeg regner med det blir Micromega på ADAM og Linn på disse. Jeg teller på knappene om jeg skal slenge inn et par DSP-er, men noen ferdig RK rekker jeg ikke.HåkonN skrev:
Mange drama queens her på sentralen, vet du. :-XSnickers-is skrev:
Lekkert prosjekt, forresten! Spennende drivere og behagelig utseende. Jeg liker det. Men jeg kan ikke si at den lave følsomheten og impedansen tiltrekker meg spesielt. Min erfaring er at tungdrevne høyttalere med lav følsomhet ikke kan reddes av enorm forsterkerkraft. Eller blander jeg inn andre svakheter som dukker opp ved høyere effekt? Power compression? Forvrengning? Ulinearitet? Hva er din erfaring med dette?
Min erfaring er at lav følsomhet er en naturlig følge av konstruksjonsprinsipper, og at veldig mange grunnleggende konstruksjonsprinsipper som muliggjør høy kvalitet også medfører lav følsomhet. Imidlertid er ikke lav følsomhet noen garanti for noe som helst, men la meg kategorisere det hele noe mer korrekt og saklig:
- Høy følsomhet krever en viss membrandiameter og et svært lavt masseforhold som gjør at spolene blir relativt sett tunge i forhold til membranene, noe som til sammen medfører et omfattende og lite kontrollert resonansspekter.
- Høy følsomhet umuliggjør dyp bass i små kabinetter.
- Når det gjelder impedanskurven så er det litt av samme sak. Det man ser på en impedanskurve har sammenheng med resonanser. For eksempel ser vi filtrenes resonansfrekvens, vi ser bassrefleks eller resonans i lukket kabinett og vi ser også en rekke andre resonansfenomener. Linearisert impedanskurve krever at man flater impedansen ned til det laveste impedanspunktet på høyttaleren, noe som vil gi relativt stort effekttap i høyttaleren, og ikke minst en enorm mengde dyre filterkomponenter.
- Når man avstemmer et bassystem kan man velge tidlig avrulling og lite for energi i dypbassen. Det hele kan bli ganske så lettdrevet, men store deler av bassområdet uteblir. Man kan også velge å tune systemet med høyere Q og lavere Fb. Det gir mer output, jevnere respons, men også vanskeligere impedanskurve å drive.
Kort sagt, når man konstruerer noe bør man ha i bakhodet hva slags forsterkeri det er ment å brukes på. Min erfaring er at man kommer absolutt lengst med effektsterke forsterkere som lett kan kontrollere vanskelige laster uten å forvrenge.
- Høy følsomhet krever en viss membrandiameter og et svært lavt masseforhold som gjør at spolene blir relativt sett tunge i forhold til membranene, noe som til sammen medfører et omfattende og lite kontrollert resonansspekter.
- Høy følsomhet umuliggjør dyp bass i små kabinetter.
- Når det gjelder impedanskurven så er det litt av samme sak. Det man ser på en impedanskurve har sammenheng med resonanser. For eksempel ser vi filtrenes resonansfrekvens, vi ser bassrefleks eller resonans i lukket kabinett og vi ser også en rekke andre resonansfenomener. Linearisert impedanskurve krever at man flater impedansen ned til det laveste impedanspunktet på høyttaleren, noe som vil gi relativt stort effekttap i høyttaleren, og ikke minst en enorm mengde dyre filterkomponenter.
- Når man avstemmer et bassystem kan man velge tidlig avrulling og lite for energi i dypbassen. Det hele kan bli ganske så lettdrevet, men store deler av bassområdet uteblir. Man kan også velge å tune systemet med høyere Q og lavere Fb. Det gir mer output, jevnere respons, men også vanskeligere impedanskurve å drive.
Kort sagt, når man konstruerer noe bør man ha i bakhodet hva slags forsterkeri det er ment å brukes på. Min erfaring er at man kommer absolutt lengst med effektsterke forsterkere som lett kan kontrollere vanskelige laster uten å forvrenge.