Linjekilde (IDS_25 insp.)

[W.Sand]

Ja, beklager skrivefeilen. Ingen slark i nedgraderingen.
Nu i disse trange tider, bruk papirets begge sider.
Tenk så også på din venn,
rull papiret på igjen.

 

[Snickers-is]

Man burde egentlig dra fra hverandre de to lagene, og bruke innsiden, også legge de sammen igjen før man ruller dem tilbake på rullen for andre gangs bruk. Ellers vil lagene bare klebe seg sammen.

 

[W.Sand]

Man burde egentlig dra fra hverandre de to lagene, og bruke innsiden, også legge de sammen igjen før man ruller dem tilbake på rullen for andre gangs bruk. Ellers vil lagene bare klebe seg sammen.

En danske gjorde nettop det: Dro lagene fra hverandre og benyttet det tynne papiret som bæring for alu-banene i en lang bånddiskant, no shit.

 

[MusicBear]

En danske gjorde nettop det: Dro lagene fra hverandre og benyttet det tynne papiret som bæring for alu-banene i en lang bånddiskant, no shit.

Man skal ikke le av dansker som lager til hi-fi produkter selv. Fortsatt bombesikker på at den beste mellomtone/diskant jeg noen gang har hørt var hjemme hos en dansk snekker på Bornholm (for snart 25 år siden) - et ca. 1 meter høyt hjemmelaget bånd parret med Vifa's utgåtte "gull-6.5-tommer" i bassen. Det spilte bare aldeles magisk - lettflytende og åpen lydgjengivelse! Til ære for meg spilte han Kari Bremnes - aldri hørt en artist "stående så rett foran meg" ved å lytte til noe stereoanlegg... Høyttalerne hadde kostet han visst kun noen få danske hundrelapper...
Merkelig at ikke flere eksprimenterer med slike bånd - hint hint Mr. Speaker-Builder W.Sand

 

[Snickers-is]

no shit.

Ja, det håper jeg da i såfall inderlig. Forøvrig er det vel ikke noe nytt at det er en viss grad av DIY-galskap blant danskene.

 

[W.Sand]

Man skal ikke le av dansker som lager til hi-fi produkter selv. Fortsatt bombesikker på at den beste mellomtone/diskant jeg noen gang har hørt var hjemme hos en dansk snekker på Bornholm (for snart 25 år siden) - et ca. 1 meter høyt hjemmelaget bånd parret med Vifa's utgåtte "gull-6.5-tommer" i bassen. Det spilte bare aldeles magisk - lettflytende og åpen lydgjengivelse! Til ære for meg spilte han Kari Bremnes - aldri hørt en artist "stående så rett foran meg" ved å lytte til noe stereoanlegg... Høyttalerne hadde kostet han visst kun noen få danske hundrelapper...
Merkelig at ikke flere eksprimenterer med slike bånd - hint hint Mr. Speaker-Builder W.Sand

Joda, har laget flere sånne, både lange og korte og hele paneler. Det startet på 80-tallet med kopi av "La Folia" , en dansk konstruksjon i fordums magasin "High Fidelity".
Do-papir, kondensatorpapir, Micropore-plaster, frokostfolie, vindusfolie, karbonfiber-strimler, ledende lakk etc. mye har vært prøvd.
Ikke noe magisk ved dette, men det kreves tålmodighet og kjæling med detaljer, så blir lyden fin-fin (unntatt i bassen).
For de som vil bygge sin egen diskant eller magnestat anbefales varmt Youtube-kanalen til Joppe Peelen. På diyaudio heter han "WrineX".

 

[W.Sand]

 

[Snickers-is]

Vært på harrytur til Polen?

 

[SRM]

De ser jo fine ut med vevd karbonfiber.

 

[W.Sand]

Vært på harrytur til Polen?

Jeg hører det gjaller fra bønnetårnet i Rakkestad hvor ayatollah Snickers snøftende i skjegget løfter sin Cosmol-bibel og kaster gann på den som vover å trosse Klippels profetier.

 

[Snickers-is]

Haha

De er gjerne alltid splittet, men det har en effekt allikevel. Qms ville trolig vært dobbelt så høy med en bobbin i ikkeledende materiale. Men dette var jo noe selv de med høyest ambisjoner slo seg fullstendig til ro med for bare få år siden.

 

[W.Sand]

Den har 3 kortslutningsringer og faradaykopp til å dempe uhumsken. Videre avtar hvirvelstrøm med fallende frekvens og kjøling er fremdeles viktig. I sum skulle dette duge bra i et subasstårn til 200hz. Vi får se.
Det stusselige med 6 mm2 kabler er skjøting og lodding. Her skal det ikke være et gram loddetinn. C- krymp er dyrt og klumpete, så jeg kappet hylser av kobber bremserør og avgradet de. Duger ikke som midtsidebilder i kulørt magasin, men klyper bra.

 

[W.Sand]

I dvale.

 

[SRM]

Ser fine ut. Blir de sidemontert? Hvordan skal de deles?

 

[W.Sand]

Blir montert i et tårn ala dine. Kassesnittet er kvadratisk så det er greit å vri vinkel etter behag. Deling: Forsøker 180hz til å begynne med.

 

[SRM]

Kvadratisk. Smart. Nå er ikke tårna mine i live lenger, men jeg fikk aldri noe bra ut av de med så høy delefrekvens. Hvorfor vet jeg ikke. Vi snakket vel om dette i badet også så vidt jeg kan huske.

Uansett, ser ut som jeg bør besøke deg snart. Ville vært artig å høre dette når det blir ferdig.

 

[W.Sand]

Det er mulig at høyere deling ikke er gunstig når hovedhøyttalere er plassert er mye lavere enn subwoofer. De høye (over)toner dras for langt ut av senter på lydbildet slik at ""faseforløpet" blir skjevt om du er med på tankegangen.

 

[inselwind]

Det freses atter en gang hull for en haug med bassere

 

[W.Sand]

Mens jeg, en stakkars trell, på urettferdig vis sliter med det aller tyngste arbeidet ( splitte kabel og skru på ben), har Inselwind på 2 timer inkl kaffepause kantfrest, laget 12 høl, pusset og grunnet.

 

[W.Sand]

Elementene er godt luftet. Både under spider og stort hull gjennom polstykke og bunnplate.
Så får vi se om de makter å sette naboens kloakk i revers slik mine forrige subber utmerket seg med.
Ingen hemmelig innmat:
Kun frostrøyk fra Toten og random avstivere .
Pakning er 2mm parkettunderlag (komprimeres til ca 1mm).
Svarte unbrako og skiver fra Ali
3-stjerners gulvmaling fra OBS-bygg.

Øyvind har frest ultrapresise hull, akkurat plass til malingen.

Nå er det tuning på gang.

 

[Hornlyd]

Hei

Håper det er greit med noen IDS25 spørsmål her

Har du noen betraktninger rundt det å droppe diskant?

Og å kjøre 5x5 kobling?

Lukket kasse?

Hvor mange separate kamre?

Uten sub?

Og hvilke 3 til 3,5 tommere er egnet?

Advantages of the IDS Technology

www.ids25.com

 

[Sluket]

 

[W.Sand]

? Har du noen betraktninger rundt det å droppe diskant?
- Du kan droppe diskant om valgte 3" spiller ut hele registeret.
Det finnes som kjent ingen high end 3" diskant, så jeg anbefaler diskant: AMT, eller metalldome (Be) med WG, eller en f.eks Faital FD 371

? Og å kjøre 5x5 kobling?
- Ville ha bygget power-tapering om jeg skulle bygget ny (eller parabolsk)

? Lukket kasse?
- Selvfølgelig

? Hvor mange separate kamre?
- Ett progressivt dempet asymmetrisk kammer pr element.

? Uten sub?
- Med subtårn inkl. Dirac

? Og hvilke 3 til 3,5 tommere er egnet?
- Her er det mange ! De beste du har råd til. Du må uansett ha DSP.

Gjør du ikke som jeg sier, er du dømt til evig ulyd
Gidder du ikke, kan du jo kjøpe systemet mitt.

 

[steinost]

Prøvde jo uten diskant jeg også.
Men kom fort til det att det var umulig å unngå.

 

[Hornlyd]

@ Sluket

Jeg pleier å si at jeg er ikke ekspert på noen ting, men at jeg kan litt om alt nettopp fordi jeg er nysgjerrig og er et råskinn på i stille spørsmål uten frykt for å fremstå som dum

 

[Hornlyd]

Fikk et tips av Audiogear:

MONACOR: Products

Hi-fi full range speaker, 20 W, 8 Ω Excellent sound quality High-quality paper cone Aluminium phase plug for optimising radiation pattern Rear-ventilated centering spider Shielded magnet system Ap...

www.monacor.com

 

[MarkusH]

Hvilke bånd/amt-diskanter kunne passe i en slik sammenheng? Må vel spille bra fra minst 2500hz?

 

[Hornlyd]

Prøvde jo uten diskant jeg også.
Men kom fort til det att det var umulig å unngå.

Blir det ikke et rotete spredningsmønster da? Det er nettopp homogeniteten jeg etterstreber.

 

[inselwind]

Det er jo bare å lage ei mockup-kasse og forsøke

 

[steinost]

Blir det ikke et rotete spredningsmønster da? Det er nettopp homogeniteten jeg etterstreber.

Kan ikke akkurat si att jeg har merket annet en store fordeler med diskant.
Diskanten står jo like nær linjene som om den hadde stått inne i kassa til linjen.
Ved nøye tenking så er den vel enda tettere på.
Som @inselwind sier, bare å gjøre en prøve.
Ser meg ikke tilbake.

 

[Halair]

1 - Har du noen betraktninger rundt det å droppe diskant?
2 - Og å kjøre 5x5 kobling?
3 - Lukket kasse?
4 - Hvor mange separate kamre?
5 - Uten sub?
6 - Og hvilke 3 til 3,5 tommere er egnet?

Jeg har bygd 2 par med linjekilder, første sterkt inspirert av IDS-25. Utover det er jeg ikke noen hardcore audiofil med spesialiserte preferanser, liker jeg det så liker jeg det Likte v1 svært godt og ble derfor motivert til å se (høre) hva jeg kunne få til med en v2 og angrer ikke på hverken v1 eller v2.

1 - Begge mine systemer er uten diskant, og har ikke savnet det særlig heller. Men siden jeg ikke har hørt tilsvarende system med diskant vet jeg ikke hva jeg går glipp av
2 - Kjør den Parallell/Serie-kombinasjonen du ønsker, gitt den passer forsterker. Mitt v1 bruke 20 elementer (5P4S) per side mens for v2 så kjører jeg 24 per side (delt i 2 grupper á 4P3S da jeg bruker 2 effekttrinn pr høyttaler)
3 - Lukket, v1 et stort felles kammer og v2 har individuelle lukkede kammer (1kammer pr element)
4 - Jeg gikk for individuelle kammer for v2 primært for å eliminere mest mulig at potensielle kasseresonanser (best mulig kabinett)
5 - Ingen sub, men mye vil ha mer og subtårn ligger der i fremtiden (kanskje også diskant for å tilfredstille nysgjerrigheten)
6 - Jeg bruker Vifa TC09 pga prisen/ytelse/referanser. Det finnes klart bedre kandidater men ikke til samme pris, og når man skal ha 40-50stk utgjør dette en del.

Benytter miniDSP2x4HD som DSP.
Det ligger link til byggetrådene mine i signaturen min under.

 

[Lukket]

Blir det ikke et rotete spredningsmønster da? Det er nettopp homogeniteten jeg etterstreber.

Diskant eller ikke diskant ? Geir Fredriksen bruker diskant i sine konstruksjoner men med høy delefrekvens . Hva mener dere er årsaken til dette ?

 

[Hornlyd]

Diskant eller ikke diskant ? Geir Fredriksen bruker diskant i sine konstruksjoner men med høy delefrekvens . Hva mener dere er årsaken til dette ?

10000 Hz deling kan jo være en idee? Eller ambient diskant bak? Eller en enorm linje med minidomer foran?

 

[Lukket]

Hvilke bånd/amt-diskanter kunne passe i en slik sammenheng? Må vel spille bra fra minst 2500hz?

https://www.parts-express.com/GRS-PT2522-4-3-1-2-Planar-Tweeter-4-Ohm-272-122 flere i linje ?

 

[Halair]

Jeg har sett andre DIY-bygg på nett der ambient diskant er brukt, og tilsynelatende med gode resultater. Også bakovervendt.
Hvis jeg ikke husker feil så har @Kalle Klovn også forsøkt noe lignede selv.

Et at linjekildens fordeler er jo mangel på delefilter over et stort frekvensspenn. Dvs at man unngår en del problematikk knyttet til dette.
(Samme prinsipp som gir 40% mindre romrefleksjoner å håndtere fra en linjekilde som dekker mer enn 75% gulv/takhøyde, da gulv/tak "speiler" en virtuell forlengelse av linjen, såkalt infinite line source.

 

[steinost]

Denne bruker jeg.
Veldig fornøyd.

Mundorf AMT29CM1.1-R Air Motion Tweeter (AMT): Madisound Speaker Components, Inc.

100dB sensitivity, exceptional linearity and extended frequency range. AMT29 represents the perfect synthesis of Mundorf HiFi AMT and Mundorf Pro AMT models.

www.madisoundspeakerstore.com

Beyma TPL 150 og 200 er jo også knakende gode.
Men ja de koster en del.

 

[steinost]

Diskant eller ikke diskant ? Geir Fredriksen bruker diskant i sine konstruksjoner men med høy delefrekvens . Hva mener dere er årsaken til dette ?

Årsaken tror jeg er ganske enkel :=)

 

[Halair]

Årsaken tror jeg er ganske enkel :=)

Dette er ikke et argument mtp diskant eller ei :

Jeg er ikke i tvil om at diskant gir reelle bidrag og Geir Fredriksen har sikkert ikke ønsket å gå for noen kompromiss heller mtp gjengivelse for sine kreasjoner- men han er nok sikkert styrt av markedskreftene han også, hvor vellykket ville hans prosjekter være salgsmessig uten diskant tro

 

[Hornlyd]

Finnes det målbar og lyttbar dokumentasjon på at uten diskant er ryddigere?

Man får jo en eller annen effekt i distansen hvor diskanten erstatter er fulltone.

 

[MusicBear]

1 - Begge mine systemer er uten diskant, og har ikke savnet det særlig heller. Men siden jeg ikke har hørt tilsvarende system med diskant vet jeg ikke hva jeg går glipp av

Jeg tror bestemt du vil oppleve at tilkoblet diskant omtrent som at du fjerner et ullpledd foran ditt eksisterende oppsett, som du ikke visste du hadde - "dessverre" gir diskant luftighet i toppen som ikke er til å unngår når man først har hørt det.

Jeg innrømmer det samme for bakovervendte diskanter - men - kan aldri fastslå overfor meg selv at et låter bedre eller mer riktig på denne måten.

Jeg tror jeg mener det spiller bedre med også bakovervendt diskant, litt luftigere, og dersom jeg skal støtte dette teknisk sett overfor meg selv så er det med utgangspunkt i at frekvensene som her gjengis ikke like godt som lavere frekvenser sprer seg rundt og igjen gir refleksjoner fra omkringliggende flater.

Her møter jeg meg selv i døra, på den måten at jeg ønsker mest mulig direkte lyd fra høyttalerne - men - hører man en god høyttaler utendørs fritt for disse negative refleksjonene, ja, så høres det plutselig ut som "her mangler det jo noe."
Jeg tenker noen ganger; vil jeg like å høre en cello bedre i friluft enn et rom med vegger og tak?
Eller er man så vant til negative refleksjoner at "hjernen melder feil" når man hører det uten disse?

Ikke lett å bli klok på om man liker det mest riktige eller det som gir mest fot - merkes jo når man lytter til en god "negativt-forvrengende" rørforsterker.