Kompresjon - Waveformer (sammenligninger)

[lark]

Her er avslutningen kraftig zoomet. Legg merke til tidslinjen.

 

[Veggen]

Disse waveformene kan være litt misvisende. Jo mer man klemmer dem sammen, jo verre ser det ut. Det er viktig at tidslinjen over waveformen er med i bildet.

I tilfellet red hot chilli peppers, snow (hey oh), så vises faktisk hele sangen, det er så ille.

 

[torsken]

Bandet "Stolen Moments" (2004) utgivelse med samme navn. Lokal jazz fra Ørsta/Volda. Mastering ved Lydkjeller'n i Ålesund. Vanskelig å få tak i. Spor nr. 1 "Stolen Moments" Full utstyring, ingen klipping. Slik skal det gjøres ;D

Mulig du er ironisk men i tilfellet du ikke er det tror jeg du har misforstått noe av poenget. Sjekk ut denne videoen så skjønner du mer. Det er bruk av digital kompresjon som er det største ondet. Om det "klipper" litt her og der blir underordnet.

http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ

 

[lark]

Lærerik video

 

[lark]

En god gammel klassiker. "Lazy" med Deep Purple fra trippel-boksen "Live In Japan". Etter det jeg kan lese på coveret er den ikke remastret. Dette ser vel bra ut?

 

[Asbjørn]

En ting er klipping, men det er jo mulig å anslå graden av kompresjon fra disse bildene også. Den lysere blåfargen er RMS og den mørkere er peak. Det vi ønsker å se er stor forskjell på RMS og peak, altså mye mørkeblått. Det vi ikke vil se er en stor lyseblå sone med en tynn mørkeblå kant og mange røde streker på tvers.

Jeg prøvde meg litt frem med innstillingene i Audacity. Jeg synes det er mer informativt å se waveformen i dB, selv om bildene ikke blir så fine. Dessuten syntes jeg det var logisk å sette den nederste enden på meteret til -96 dB, ettersom det er 16 bits oppløsning.

Da får jeg dette bildet av "Cafe 1930" fra Di Meola plays Piazzolla:


Da bildet ble tatt, lå RMS i venstre kanal rundt -18 dB. Peak de siste 3 sekundene var -6 dB, så vi har 12 dB mikrodynamikk eller crest factor. Litt lengre fremme, fra rundt 0:45, er det et parti som spilles sterkere med RMS rundt -13 dB. Da har vi fått 5 dB makrodynamikk mellom disse to partiene. I det sterkere partiet ligger peaks rundt -2-3 dB, så mikrodynamikken er nå redusert litt til 10-11 dB. Det er altså en kompressor i sving her også, men det er ikke så hakkandes gæli. Levende musikk har 12-20 dB crest factor.

 

[Fidelio]

FLAC'et Turbonegros "Party Animals" idag og satt den på. Fy f det er den verste clippingen jeg har hørt. Det spraker i diskanten. Lite vits å poste waveform - den er helt rød.

Liker plata skikkelig godt, og hadde den bare vært brickwallet så kunne jeg fint ha spilt den, men med så mye clipping er det umulig. Hvorfor lager de den slik? Kan ikke fatte og begripe hvorfor den må clippe så sinnsvakt.

Lurer på å kjøpe vinylutgaven så slipper jeg i alle fall sprakingen (for en ironi...).

 

[Fidelio]

FLAC'et Turbonegros "Party Animals" idag og satt den på. Fy f det er den verste clippingen jeg har hørt. Det spraker i diskanten. Lite vits å poste waveform - den er helt rød.

Liker plata skikkelig godt, og hadde den bare vært brickwallet så kunne jeg fint ha spilt den, men med så mye clipping er det umulig. Hvorfor lager de den slik? Kan ikke fatte og begripe hvorfor den må clippe så sinnsvakt.

Lurer på å kjøpe vinylutgaven så slipper jeg i alle fall sprakingen (for en ironi...).

Da er vinylen innkjøpt. Den lyder dessverre nøyaktig som CD'n. De har til og med klart å få med den digitale klippingen som er på CD-utgaven på LP'n! wtf? Er på tredje sporet på side A nå, og har allerede vondt i øra.

Edit: I det minste er LP-coveret dritstilig og det fulgte med en fin plakat....

 

[KJ]

...
Da bildet ble tatt, lå RMS i venstre kanal rundt -18 dB. Peak de siste 3 sekundene var -6 dB, så vi har 12 dB mikrodynamikk eller crest factor. Litt lengre fremme, fra rundt 0:45, er det et parti som spilles sterkere med RMS rundt -13 dB. Da har vi fått 5 dB makrodynamikk mellom disse to partiene. I det sterkere partiet ligger peaks rundt -2-3 dB, så mikrodynamikken er nå redusert litt til 10-11 dB. Det er altså en kompressor i sving her også, men det er ikke så hakkandes gæli. Levende musikk har 12-20 dB crest factor.

Jeg tror vi trenger flere dimensjoner her ... crestfaktoren sier vel egentlig lite om «mikrodynamikk»? Den kan kanskje si noe om «makrodynamikk» ... eller er det bare begrepsforvirring? En annen representasjon av dynamikk er en prosentvis fordeling av ulike nivåer igjennom et stykke musikk, evt også skilt mellom RMS og P-P evt også delt opp i frekvensbånd. Har vi noe godt begrep om «støygulvet» i et stykke musikk?

Kompresjon handler forøvrig ikke bare om «limiting», som jeg forestiller meg er den minst «skadelige» utgaven, når den begrenses til å skjerme for klipping for signaler som har et RMS nivå som er godt under klippegrensen, dvs med en noe høyere crestfaktor enn «moderne» musikkproduksjoner.

mvh
KJ

 

[Asbjørn]

Min enkle forståelse er at "makrodynamikk" er nivåforskjell mellom ulike partier i musikken, som for eksempel at vers og refreng gjerne har litt ulikt nivå, eller at Ravels "Bolero" er en eneste lang crescendo. Derimot er "mikrodynamikk" nivåvariasjonen mellom anslag og utklingning, mellom instrumenter, og fra note til note i samme parti av musikken. Dermed blir crestfaktor innenfor 2-3 sekunder et rimelig mål på mikrodynamikk, mens forskjellen i RMS mellom ulike partier blir et mål på makrodynamikk. Tror jeg...

 

[Valentino]

Linn Records innspilling av Handels Messias med Dunedin Consort og John Butt er en SACD-HDCD-hybrid. Jeg kjørte originalrippingen min gjennom HDCD-dekoderpluginen i dBpoweramp og se hva som skjedde.
For unto us a child is born. Udekodet øverst, dekodet nederst.



6dB lavere RMS-nivå, ja. På dette sporet ser det ikke ut som at toppene har blitt høyere relativt. Spørsmålet er heller om det skjer noe nedi grunnstøyområdet her. Da må det finlytting til. Ikke i kveld.

 

[lark]

Her er "Let It Rain" fra Patricia Barber's "Companion". Her er dynamikken iorden. De fem kraftige peakene mellom 2.15 og 2.45 er basstransienter. Hele sporet øverst og to zoominger under. Luftrykket fra bassportene i mine B&W 703 kjennes i leggene på to og en halv meters avstand.

 

[Valentino]

STOPP PRESSEN!

Stig Erik Tangen sendte meg et dekodet HDCD-spor med Kari Bremnes. Dekodet øvers (24 bit) og udekodet nederst (16bit)



Gjett hvilken som låter minst stresset?
Hvem har lyst på HDCD-dekoder nå? ;D

 

[lark]

Kunne man oppnådd det samme med å redusere nivået en smule på den udekodete?

 

[Valentino]

Nei. Sjekk peakene:

 

[lark]

For meg ser det ut som om peakene på den udekodete versjonen stanger i taket på grunn av det høye nivået. Det ser ut som om dekodingen reduserer nivået samtidig som de opprinnelige peakene og dynamikken gjenskapes. Er det slik HDCD fungerer?

PS. Noen kommentarer til Let It Rain waveformene?

 

[Valentino]

Jeg har ikke forsket så mye på det, men her er hva jeg tror akkurat nå:

HDCD som er normalisert til høyere peaker enn -6dB vil stange i taket om de spilles av udekodet.

Må lese meg opp.

---

Barberplaten så ut til å være interressant produsert for oss audiofile.
Jeg har ikke Companion selv, kun Mythologies, og den tror jeg er mastret hottere. Jeg kan ta et snapshot av et spor etterhvert.

 

[lark]

Det er blitt hevdet at HDCD kodete plater OGSÅ låter bedre på spillere uten HDCD. (Men det finnes jo også enkelte som hevder at jorda er rund som ei kule.... )

 

[Fidelio]

Tilbake til Turbonegroplata: Er det mulig at den sinnsykt klippende masteren har blitt brukt til vinylversjonen og at jeg faktisk hører digital klipping så det holder på LP'n?

 

[Valentino]

Det er blitt hevdet at HDCD kodete plater OGSÅ låter bedre på spillere uten HDCD.

Mere trøkk, vet du.

---

@Fidelio: Det skulle ikke forundre meg!

 

[nma]

Det er et fåtall HDCD'er som bruker HDCD sin Peak Extend. Dette er valgfritt, men om dette aktiveres så vil selfølgelig den ukodete se og høres verre ut enn HDCD-versjonen.

Grunnen til at HDCD er ganske utbredt enda, er at den var en state-of-the-art A/D når den kom , og er fortsatt meget god. Mange studioer bruker den enda, men mer som en ren A/D uten at de HDCD-spesifikke parametrene er påslått. (Det er derfor at f.eks Aylar sin single var i HDCD.) Om den brukes slik vil det mest vesentlige være at den dekodete waveformen er 6db lavere, men en HDCD-lisens krever at HDCD spilles 6db høyere slik at det i realiteten er et fett.

 

[lark]

Hvordan ser turbonegro ut når du zoomer, Fidelio?

 

[nma]

I Turbonegro sitt tilfelle er det nok at de på miksebordet har tatt seg friheten til å mastre i samme slengen. (Slik som Metallica sin Death Magnetic) Den endelige studiomasteren er altså slik og en LP-master vil ikke kunne gjøre noe med det.

 

[Fidelio]

Hvordan ser turbonegro ut når du zoomer, Fidelio?

Sånn ser de første 12 sekundene ut.

Jeg får trøste meg med Tindersticks' "Trouble Every Day" på LP, den er så stille tidvis at jeg må se bort på platespilleren for å se om den fremdeles spinner.

 

[lark]

Skal man dra en konklusjon ut fra en del av waveformene som er vist til nå i denne tråden, så er det vel at mange lydteknikere ikke har peiling på hva de driver med eller at de rett og slett gir jamt faen.

 

[KJ]

Skal man dra en konklusjon ut fra en del av waveformene som er vist til nå i denne tråden, så er det vel at mange lydteknikere ikke har peiling på hva de driver med eller at de rett og slett gir jamt faen.

Det er vel heller at de «ratter» med «påholden penn». Det er flere enn lydteknikerene som skal ha et ord med i laget, først og fremst artistene og spesielt produsentene og plateselskapene.

mvh
KJ

 

[Valentino]

Vamps Månemannen er drithøy, men også HDCD. I et lønnlig håp dekodet jeg for å se om det vat gjemt litt luft noe sted. Not so.

Udekodet øverst, Dekodet HDCD nederst.



Dritten har kun blitt 6dB lavere etter dekoding.

 

[emotikon]

Vamps Månemannen er drithøy, men også HDCD. I et lønnlig håp dekodet jeg for å se om det vat gjemt litt luft noe sted. Not so.

Udekodet øverst, Dekodet HDCD nederst.



Dritten har kun blitt 6dB lavere etter dekoding.

Huff, nok et tragisk eksempel på hva plateselskapene pålegger de som jobber i studio...... :'(

 

[emotikon]

Er dette den foreløpige kongen av Loudness War?

 

[bambadoo]

Jepp, har alle vamps plater. Månemannen er den dårligste lydmessig.
Har du noen andre Vamp plater og kan legge ut bilder fra dem også?

Synes selv et par av de andre platene har rimelig god lyd.

 

[emotikon]

"Beady Belle, "Apron Strings" fra Belvedere. Jeg elsker musikken, men synes den er slitsom og enerverende å høre på. Kanskje ikke så rart:"

dtddiver :
Enig med deg ang musikken.
"Apron Strings" låter ikke så ravngæli i mitt oppsett, har hørt verre cder. Men de tidligere skivene til Beady Belle låter bedre synes jeg. Hadde vært moro å se et spor derfra.
Har du mulighet til å vise et spor fra en av dem? Foreks. den første "Cewbeagappic"

Er det vokalen du tenker mest på når når du nevner slitsom på "Apron Strings" ?
Da er jeg i såfall enig med deg ang. det.
Den er "en anelse" for hard i kantene for å si det mildt.
Litt slik jeg opplever vokalen på Batricia Barbers "Mythologies"

 

[Valentino]

Jepp, har alle vamps plater. Månemannen er den dårligste lydmessig.
Har du noen andre Vamp plater og kan legge ut bilder fra dem også?

Synes selv et par av de andre platene har rimelig god lyd.

Jeg mener at En annen sol låter godt, men ser (tok en jeg husker som øsete) at Byen derfra kunne vært bedre. Øverste spor nedenfor.
Det nederste er tittelsporet på 13 humler. Fin waveform.

 

[bambadoo]

Jepp, 13 humler er en av mine favoritter lydmesig av Vamp.
Det samme er "flua på veggen". (men helst musikk messig )

 

[Fidelio]

Jeg synes den er enerverende fordi den er noe anmasende, frk. Lech vet ikke når det er på tide å gi seg med å mæle på et refreng. Det blir ikke mer soul av å repetere noe til det ulidelige. I tillegg er volumet høyt og det mangler dynamikk, og da blir hele komboen noe slitsom.
Fra "Cewbeagappic":

 

[Fidelio]

Fra Marit Larsens nyeste. Jeg liker den plata! Veldig najs musikk, og litt mer interessant produksjon en den gjengse pop-sak. Det er pauser, taktskifter, mandoliner som er der de skal være og en herlig tight og drivende bass.

Kjøpte den på LP i går, utmerkede saker.

 

[Valentino]

Er det LPen, Fidelio? Det er for høyt på waveformen du viser. Derfor spør jeg.

 

[Fidelio]

Marit Larsen eller Beady Belle? Begge waveformene er fra CD-utgaven.

Virker som de som står bak lyden på Larsens plater har et veldig bevisst forhold til dynamisk kompresjon. De typiske radiohit'ene er godt komprimert (riktignok uten å være helt brickwallet), mens de andre låtene er meget dynamiske og ser og høres veldig veldig bra ut. Ikke en rød strek noe sted, selv ikke på radiolåtene.

 

[Boffen]

Kari Bremnes, fra siste plate, Ly.

Spor: Passelig Dose

 

[Asbjørn]

Kari Bremnes, fra siste plate, Ly.

Spor: Passelig Dose

Dosen i høyre kanal er litt mer enn passelig, spør du meg. Uventet fra den kanten.

 

[lark]

Zoomer man passelig og spiller av sporet i Audacity, så ser man hva det (instrument eller vokal) er som overskrider klippegrensen også