Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[kasol]

Flaks i uflaks med høye energipriser

Sprakk med 31,5 milliarder - vil være nedbetalt på halvannet år - Petro.no

Martin Linge-prosjektet hadde betydelige utfordringer i utbyggingsfasen. Investeringskostnadene ble på 63 milliarder kroner mot 31,5 milliarder kroner i plan for utbygging og drift fra 2012. Men de skyhøye gassprisene sørger for lynrask tilbakebetaling. – Martin Linge har vært et svært...

energi24.no

 

[Hardingfele]

Endelig. Rogaland Høyre melder med kanonsalutt.

Så slipper vi noe så dumt. Kan sammenlignes med da Baron von Münchhaussen skulle dra seg og hesten opp av en myr etter eget nakkehår.

Vil stoppe hele elektrifiseringen: – Tydelig signal til Høyre sentralt

Det blåser opp til en elektrifiseringskamp i Høyre. Flere på Rogaland Høyres årsmøte stemte for å stoppe hele elektrifiseringen.

e24.no

 

[Anonym]

Endelig. Rogaland Høyre melder med kanonsalutt.

Så slipper vi noe så dumt. Kan sammenlignes med da Baron von Münchhaussen skulle dra seg og hesten opp av en myr etter eget nakkehår.

Vil stoppe hele elektrifiseringen: – Tydelig signal til Høyre sentralt

Det blåser opp til en elektrifiseringskamp i Høyre. Flere på Rogaland Høyres årsmøte stemte for å stoppe hele elektrifiseringen.

e24.no

Hvorfor er det så dumt? Virkningsgraden på gassturbiner offshore er som regel ganske dårlig så selv med transmisjonstap vil det som regel være mer effektivt om kraften hadde vært lagd på land (selv med gasskraft).

 

[Hardingfele]

Det er utrolig dumt, av flere årsaker.
Men det kan du finne ut av selv, ev spørre Rogaland H om. Dette har de skjønt.

 

[Hardingfele]

Hvorfor er det så dumt? Virkningsgraden på gassturbiner offshore er som regel ganske dårlig så selv med transmisjonstap vil det som regel være mer effektivt om kraften hadde vært lagd på land (selv med gasskraft).

Jeg regner med at du fant svaret med noen enkle søk -- om ikke, så har du et veldig godt bud her.

Elektrifisering av plattformer handler kun om å skyve klimagasser ut av norske regnskaper, hevder finansprofessor Espen Gaarder Haug.

Elektrifisering av sokkelen: Uetisk regnskapstriksing på aller høyeste hold

Elektrifisering av sokkelen dreier seg i hovedsak om at andre land vil brenne gassen istedenfor norske oljeplattformer, og at vi dermed får skjøvet klimagasser ut av norske regnskaper. Norge har jo ingen egen atmosfære. Politikere har lovet gull og grønne skoger om at Norge skal redusere sine...

finansavisen.no

 

[Anonym]

En artikkel som hopper elegant over virkningsgrad….

Så har man samfunnsøkonomi med at installasjonene får lengre levetid med lavere energikostnad, det er forventet at utslipp blir mye dyrere. Men at det er en form for grønnvasking er vel åpenbart for alle.

Jeg bryr meg ikke så mye om politikken men det tekniske har jeg som yrke.

 

[Asbjørn]

Hvordan mener du virkningsgraden slår ut i regnestykket hvis du tar med hele kjeden, inkl overføringstap?

 

[Anonym]

I og med at man gjerne har 30% virkningsgrad på gassturbiner offshore grunnet begrenset behov for varme, ligger lavt på turbinkurve etc mens man på land i et moderne kraftverk opererer med >50% virkningsgrad er det relativt åpenbart at det er et godt regnestykke selv om man regner fra tilknytningspunkt til 11kV offshore bus.

Sammfunsøkonomiske beregninger følger en konsesjonssøknad.

Men det er klart at man kan sikkert plukke beste offshoreinstallasjon og sammenligne med en lite effektiv landinstallasjon for å få svaret man ønsker.

 

[Hardingfele]

En artikkel som hopper elegant over virkningsgrad….

Så har man samfunnsøkonomi med at installasjonene får lengre levetid med lavere energikostnad, det er forventet at utslipp blir mye dyrere. Men at det er en form for grønnvasking er vel åpenbart for alle.

Jeg bryr meg ikke så mye om politikken men det tekniske har jeg som yrke.

Fra artikkelen.

"Man kan klart redusere globale klimagassutslipp ved å effektivisere eldre og mindre effektive gassturbiner i Nordsjøen."

Og det du ikke tar hensyn til er at den samme energien fra ren norsk vannkraft kan brukes for å redusere bruken av fossilt i Norden/EU, som nok er et klokere tiltak dersom det er klima og ikke skjønnmaling man er opptatt av.

 

[OMF]

På land bruker man en HRSG som henter ut mye effekt fra eksosgassen - det dobler nesten virkningsgraden og det kan man selvsagt ikke installere offshore.

 

[Anonym]

Man har også varierende last med peaklast langt over normalen samt mange store direktestartede motorer. Det krever en viss «overkapasitet» så en effektivisering med mindre turbiner er ikke rett frem.

 

[weld77]

Imens kan man kose seg med en av bøkene til nevnte Gaarder Haug

Amazon.com: Unified Revolution: New Fundamental Physics: 9788299970303: Espen Gaarder Haug, Line Halsnes: Books

Amazon.com: Unified Revolution: New Fundamental Physics: 9788299970303: Espen Gaarder Haug, Line Halsnes: Books

www.amazon.com

Unified Revolution introduces a new fundamental theory of physics, backed up by mathematics and scientific experiments. For the first time in the history of man, a unified theory of space, time, energy, mass, gravity, causality, uncertainty, cosmology, and even memory and intelligence is presented. More than 2,500 years ago, the ancient Greek philosophers, Democritus and Leucippus, assumed that everything consisted solely of indivisible particles perpetually traveling in the void. This theory was called atomism. Ancient atomism was abandoned and ignored by modern science, not because the theory was flawed, but because it was never understood, and not even close to fully explored. This book introduces a new mathematical framework derived from ancient atomism, and it therefore includes several hundred new mathematical results in fundamental physics that have never been published before. Einstein's special theory of relativity only scratches the surface of space and time, and it is replaced through this work by indivisible relativity theory. Einstein s famous formula, E=Mc^2 , is correct, but there are several deeper layers behind this formula that are revealed in this book. Unified Revolution will cause shock waves in the scientific community.

Mine uthevinger. Utrolig nok var en bok av en ikke-fysiker som skulle snu opp-ned på fysikken ute av stand til å snu opp-ned på fysikken

Man er ganske høy på seg selv om man påstår at Einstein kun "scratches the surface" mens man selv virklig gjør vei i vellinga innen fysikken. Ikke dårlig av en finansprofessor ved Handelsøyskolen på Landbruksuniversitetet i Ås.

 

[Hardingfele]

Elektrifisering av sokkelen. Det er sjelden jeg er enig med Ketil Solvik-Olsen om klimatiltak, men jeg kan underskrive på hva han sa i kveldens Debatten ...

 

[kasol]

Elektrifiseringen er jo drevet frem av miljøbevegelsen og nå som oljå endrer seg så er det galt også.
Hint: https://finansavisen.no/nyheter/politikk/2021/11/11/7771017/sv-vil-oke-co2-avgiften-til-3.000-kroner
Er ikke vanskelig å regne hjem dette med fremtidige økninger av Co2 avgiften. Det sammen med lavere utslipp pr fat produsert for å få lån i banken er drivere.

Ser ikke noe problem med elektrifiseringen så lenge det kobles opp mot tilsvarende økning i produksjonskapasitet - men det MÅ jo være ett krav.

 

[Terje-A]

Miljøbevegelsen er delt i synet på elektrifisering av norsk sokkel, jeg tror det store flertallet ikke ønsker å bruke flere titalls milliarder på å grønnvaske selskapene på norsk sokkel og gevinsten når det gjelder utslipp er omstridt. Men Norge greier utslippskravet vi har signert på i Paris og det er det viktigste for Regjeringen, både Solberg og Støre er enige her. Det er forøvrig mange i det grønne miljøet som mener at atomkraft er en viktig del av løsningen for å greie å få ned utslippene frem mot 2050. Bl.a. Nederland skal bygge 2 atomkraftverk og Frankrike skal bygge flere. Sverige ser også for seg å øke bruken av atomkraft for å greie å ha en akseptabel pris i Sør-Sverige.

Vi har et stort problem i Norge, alle vil ha billig strøm men det ser nærmest umulig ut å få til mer kraft.
Alle protesterer mot vindkraft på land uavhengig av lokalisering, vi protesterer til og med mot Sveriges planer om å plassere havvind i Skagerrak. Vi har vernet 393 vassdrag i Norge og når NVE jobber med planer om å bygge ut 5 av de som gir mest flomskader på en mest mulig skånsom måte så blir det nærmest unntakstilstand i MDG, SV og deler av AP. Atomkraft er så umulig at ingen politikere tør si ordet... Det som ser ut til at blir noe av er havvind med begrensninger som vil gi så store kostnader at selvkost vil være +/- 1 kr. KWh.
Uff

 

[kasol]

Oljeindustrien gjør det som er billigst og med de avgiftene som allerede er og som kommer på Co2 så blir det elektrifisering av alle nye prosjekter og oppgradering av gamle. Man må bare sørge for at det kommer krav om at ny produksjonskapasitet blir bygd ut

 

[Anonym]

Det er ingenting i veien for å sette vindmøller ute ved plattformene, da vil man jo faktisk ha muligheten for å sende kraft til land samt at den visuelle forurensingen er fraværende.

 

[OMF]

Det er fortsatt lønnsomt om olje & gass da:

Equinor har et resultat på 132 MRD de 3 siste månedene i fjor. Mesteparten havner i statskassen.

Rekordtall fra Equinor

Equinor leverer svært sterke tall for fjerde kvartal. – Vi skaper betydelige verdier fra høye olje- og gasspriser, sier konsernsjef Anders Opedal.

e24.no

 

[Hardingfele]

Dersom Norsk Olje og Gass er del av miljøbevegelsen, så er det riktig at elektrifisering av sokkelen er drevet frem av den. Men sist jeg sjekket fant jeg ikke samsvar mellom NOG og bevegelsen. Kanskje andre kan opplyse?

Weld kan jo tråle rundt og se hva han finner som han kan sverte artikkelforfatteren til Teknisk Ukeblad med, det han finner må gjerne være helt uten relevans til konsekvenser av elektrifisering av norsk sokkel.

Åtte spørsmål og svar om elektrifisering av sokkelen

www.tu.no

 

[kasol]

Det er da ingen som snakker om hva som er mest fornutig men at alle industrier tilpasser seg rammebetingelsene. Daegns utslipp tilsvarer vel ca 40 miliarder i ren Co2 avgift med 3000kr pr ton - sa da agerer jo industrien deretter.
Det er veldig enkelt om dagen; Vil anta at for alle nye prosjekter så står fremtidig Co2 avgift med en knallrød farge i risikoregisteret og anses som en av de største usikkerhetene. Da må jo noe gjøres med den.

 

[OMF]

Fra artikkelen.
"Man kan klart redusere globale klimagassutslipp ved å effektivisere eldre og mindre effektive gassturbiner i Nordsjøen."

Lettvint å skrive en slik påstand som høres riktig ut også - men det vitner i grunn om at han som har skrevet dette faktisk ikke kan noe om det.

Det er altså ganske stor forskjell på en lett gassturbin som står offshore, og en tung gassturbin med HRSG som står på land.
Eksosen fra en gassturbin er så varm at det faktisk er krevende å måle avgasser(feks NOX) i eksosen - fordi probene blir ødelagt av varmen. Det er denne varmen man utnytter til å drive en dampturbin. Og denne dampturbinen er det ikke plass til offshore, og gassturbinene offshore er også for små til å få god virkningsgrad/kost-nytte om man skulle greie å få på plass noe.

Tilfeldig google søk her:

Combined-cycle gas turbines (2022) | Ipieca

Topic last reviewed: November 2022 … Sectors: Upstream, Downstream … Category: Power and heat generation … A combined-cycle gas turbine (CCGT) power plant uses the exhaust heat from gas turbines to generate steam with a heat recovery steam generator (HRSG). The produced steam is then fed to a...

www.ipieca.org

 

[Hardingfele]

Oslo skulle vært OL-by idag. I fjor skrapte parken sammen litt snø og lagde en "skiløype". I år var ikke det mulig. (Bilde fra 14. februar, 2022. Logo fra 2014).



Fjorårets "løype". (Bildet under er fra 26. februar, 2021)

 

[weld77]

Weld kan jo tråle rundt og se hva han finner som han kan sverte artikkelforfatteren til Teknisk Ukeblad med, det han finner må gjerne være helt uten relevans til konsekvenser av elektrifisering av norsk sokkel.

Boka til Gaarder Haug var ment som en artig kuriositet siden jeg tviler på at noen normalt oppegående akademikere knapt noensinne har skrevet noe så sprøtt som å tro at de skal redefinere hele fysikken og at det har skjønt mer av den enn Einstein. Vel og merke uten å være fysiker.

 

[Jim I Hendriksen]

Mimir er fornøyd med Høyre

Rogaland Høyre fortjener all den ros de kan få!

DEBATT: De som kjenner meg, vet at jeg ikke har for vane å skrive rosende leserinnlegg om Rogaland Høyre i Aftenbladets spalter. Men nå fortjener partiet all den ros de kan få.

www.aftenbladet.no

 

[Gjestemedlem]

Elektrisering er tåpelig. Mye bedre å generere energien om bord, brenn noe gass eller whatever så har man alt man trenger de fleste steder.

Alternativt utstyr noen platformer med atomreaktorer, lik den russiske isbrytere benytter.

 

[Dan Dare]

La oss elektrifisere jagerfly og tanks nå som krigen er i gang. Krig er vel ikke så veldig miljøvennlig så sett i en slik sammenheng blir til og med elektrifisering av oljeplattformene litt puslete?

 

[Hardingfele]

Bra om hva som skjer/kan skje på batterifronten.

The Climate Question - How quickly is battery technology advancing? - BBC Sounds

How quickly is battery technology advancing?

www.bbc.co.uk

 

[Jim I Hendriksen]

På tide å legge ned oljeindustrien...Eller skal vi vente litt?

-Bruttonasjonalinntekten økte med 788 milliarder kroner i 2021, en oppgang på 22,2 prosent. Det viser nye tall fra Statistisk sentralbyrå.
-Den kraftige veksten skyldes i hovedsak prisveksten på råolje og naturgass.

-Equinor er for første gang verdt meir enn ein billion kroner, eller 1000 milliardar kroner.

 

[Hardingfele]

På tide å legge ned oljeindustrien...Eller skal vi vente litt?

-Bruttonasjonalinntekten økte med 788 milliarder kroner i 2021, en oppgang på 22,2 prosent. Det viser nye tall fra Statistisk sentralbyrå.
-Den kraftige veksten skyldes i hovedsak prisveksten på råolje og naturgass.

-Equinor er for første gang verdt meir enn ein billion kroner, eller 1000 milliardar kroner.

Vis vedlegget 796492

Du må ta med i vurderingen hvordan dagens unge og deres etterkommere skal ha det, i årene som kommer -- og hva det måtte være verdt.
Det naturkrefter drevet til kaotisk tilstand av global oppvarming begår av angrep mot infrastruktur og livsbetingelser, på mange ulike fronter, er langt er en trussel som overgår det meste. Det tar bare såpass lang tid at vi distraheres og ikke er så oppmerksomme som vi burde være.

 

[Anonym]

For å ikke snakke om at det er åpenbart for flere hvor viktig det er med en stabil leverandør av energi.

Utover fortjeneste så tror jeg det her bidrar til å trygge arbeidsplasser i norsk oljeindustri.

 

[Jim I Hendriksen]

Du må ta med i vurderingen hvordan dagens unge og deres etterkommere skal ha det, i årene som kommer -- og hva det måtte være verdt.
Det naturkrefter drevet til kaotisk tilstand av global oppvarming begår av angrep mot infrastruktur og livsbetingelser, på mange ulike fronter, er langt er en trussel som overgår det meste. Det tar bare såpass lang tid at vi distraheres og ikke er så oppmerksomme som vi burde være.

Kun et innspill i det som er et dilemma. Tipper de fleste er opptatt av hvordan fremtiden blir, spesielt i disse dager. Miljøkampen har hatt dårlige vilkår de siste to årene og det blir ikke bedre nå når Putin rasler med både det ene og andre.

Vi lever pr. dato i en tid der folk hamstrer jod tabbeletter, usikker på om miljø står høyt på lista rundt kjøkkenbordet.

 

[Hardingfele]

Absolutt enig.

Vi er såpass kortsiktige at vi kommer til å hente opp hvert eneste molekyl fossil brensel vi klarer å få tak i, og vi kommer til å brenne det opp. Det er jeg overbevist om. Tredve år med klimatoppmøter har ikke ført til noe som helst og utslippstakten er økende.

Vi befinner oss i en låst sauna og en dag vil det gå opp for oss hva det faktisk betyr. Hittil har vi ikke skjønt det.

Vi viser i det minste en imponerende evne til å endre planetsystemens energiutveksling med rekordfart. Det er da noe!

 

[Pedal]

Hvor er solflekkene når vi trenger de?

 

[Hardingfele]

Er dette noe å bry seg om, da?

https://twitter.com/i/web/status/1499480906427351063

 

[Hardingfele]

Phase-shift er ikke ukjent for hifi-entusiaster. Begynner å bli litt dreis på disse klimaendringene.

Hot poles: Antarctica, Arctic 70 and 50 degrees above normal

Parts of Antarctica Friday hit 70 degrees warmer than normal. At the same time parts of the Arctic were 50 degrees warmer than normal. Scientists are stunned.

apnews.com

 

[Petterone]

Ellers er det vel bare og si att elektrifiseringen offshore er en signal politisk sak og ikke noe man i olje selskapene er så veldig hypp på nedover i ingenør miljøene, men hva gjør man ikke for og tekkes almuen


ja og her har man litt mer og bite i

Our feverish universe is getting hotter every day

For the first time, astronomers have taken the temperature of the cosmos at different times in its history. Galaxy clusters are cranking up the heat.

www.sciencenewsforstudents.org

 

[Anonym]

De fleste ingeniører i operatørselskapet er vel interessert i elektrifisering skulle jeg tro. Siden det er en del av kvotepliktig sektor har det jo en del å si for kostnader og indirekte for jobbsikkerhet.

 

[Petterone]

Er vel helst nytteverdien de rallerer over, har til gode og høre diskusjoner uten store innvendinger , noe annet er hva selskapene signaliserer basert på politikk

Hva legger du i kvotepliktig sektor , jobbsikkerhet tror jeg ikke lisens eierene ser som usikre

 

[Anonym]

Jeg har til gode å høre diskusjoner om nytteverdi, prosjektene blir ikke realisert uten lønnsomhet.

 

[Petterone]

Jeg antar vi snakker om planeten vi lever på og ikke bare Norge

Ref : Man har sett en mulighet for å utnytte det internasjonale prinsippet om at klimagassutslipp skal bokføres i de landene der utslippet skjer, og benyttet dette som et smutthull for å bedre tallene for CO2-avtrykket i norsk O&G

At myndighetene har latt seg forføre og tillate at store deler av verdens desidert reneste elkraft dreneres til Nordsjøen, bare for å flytte utslippstallene fra Norge, til EU er uforståelig. Mer forståelig er at deler av leverandørindustrien har tatt imot dette med åpne armer.