Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.403
    Antall liker
    1.137
    Torget vurderinger
    4
    Hvorfor skal du gå i korstog mot olje når det går 2 landbaserte oppdrettsanlegg på et elektrifiseringsprosjekt?

    CO2 kvotene er jo noe industrien må forholde seg til, det er ikke oljeindustri eller leverandørindustrien som har innført CO2 kvoter.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.629
    Antall liker
    15.711
    Torget vurderinger
    2
    Hey-hey-hey. Way to go, keep burnin' that oil, gas and coal. We're cookin'!

    Skjermbilde 2022-03-23 kl. 11.41.20.png
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.629
    Antall liker
    15.711
    Torget vurderinger
    2
    Reagerer sterkt på klimaaksjon med døde dyr under gudstjeneste – NRK Vestfold og Telemark – Lokale nyheter, TV og radio

    Extinction Rebellion har endel for seg,men her har de nok tråkket over streken. Jeg tror faktisk denne aksjonen virket mot sin hensikt, dessuten skaper den aggresjon mot klimakampen generelt.
    Aksjonen var idioti. XR er organisert uten noen overstyring og ulike grupper aksjonerer slik de vil, men det skal være formålstjenlig. Dette var ikke en slik. Jeg trakk meg ut av XR tidlig i 2020, pga nettopp det at man ikke kunne vite hva ulike fant på av aksjoner. "Innsatsen" i kirken var tåpelig, spesielt fordi kirken i Norge og i utlandet har gått tydelig inn for større klimainnsats fra styresmaktene i ulike land.

    Tidligere erkebisp av Canterbury ville nok mislikt påfunnet.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.629
    Antall liker
    15.711
    Torget vurderinger
    2

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.629
    Antall liker
    15.711
    Torget vurderinger
    2
    En slags perfekt storm nå, på mange områder, med garanterte forstyrrelser i matforsyning, logistikklinjer og beredskapsmuligheter.
    India hadde planer om å fylle gapet etter manglende hvete fra Ukraina og Russland.


    Science in Action ser på den ekstreme varmbølgen i India/Pakistan.

     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    804
    Antall liker
    570
    Torget vurderinger
    2
    En slags perfekt storm nå, på mange områder, med garanterte forstyrrelser i matforsyning, logistikklinjer og beredskapsmuligheter.
    Virkelig en perfekt storm. Områdene som er ubeboelige på grunn av varme øker. Nye virusutbruddog pandemier som påvirker mennesker blir vanligere ettersom jordas naturmangfold krymper, og menneskeheten bruker større områder til utvinning av ressurser.

    Samtidig går folk bananas fordi utslippsaktiviteter (bilkjøring) skal betale en større del av kaka for miljøvennlig transport (Fornebubanen).

    Kjørte E18 i morgenrushet Asker-Oslo forrige uke. Øk bomprisene!! Få ned trafikken.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    804
    Antall liker
    570
    Torget vurderinger
    2

    «Jonsson bor på Skøyen, som vil få en T-banestasjon dersom Fornebubanen bygges. Han forteller at han er avhengig av bil i jobben som servicesnekker og uansett vil ha liten glede av banen.»

    Kan jo tenkes at banen reduserer Jonssons køkjøring???
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.629
    Antall liker
    15.711
    Torget vurderinger
    2
    Forfatteren Carsten Jensen ble arrestert her om dagen. Skrive kan han og som Egeland kommenterte et annet sted: han får med seg det meste.



    Hvis du tror, at du kan leve, som du altid har gjort, tager du fejl.
    Hvis du tror, at dine børn vil få et liv, der minder om dit, tager du fejl.
    Hvis du tror, at du kan bremse den globale opvarmning ved at holde en skåltale for dansk landbrug og industri, tager du fejl.
    Hvis du tror, at Mette Frederiksen virkelig prioriterer klimaet og ikke anser bilerne, landbruget, container- og flytrafikken for langt vigtigere, tager du fejl.
    Hvis du tror, at politikerne har en større horisont end næste valg, tager du fejl.
    Hvis du tror, at de problemer, du ikke vil løse i dag, løser sig selv i morgen tager du fejl.
    Hvis du tror, at vi har tid nok, tager du fejl.
    Hvis du tror, at der er nogen, der vil frelse verden for dig, tager du fejl.
    Hvis du tror, at verden ikke trænger til at frelses, tager du fejl.
    Hvis du tror, at den tøende tundra i Sibirien ikke vil påvirke dit liv, tager du fejl.
    Hvis du tror, at de milliarder der bor i planetens tropiske bælter, dagligt kan leve med temperaturer på halvtreds graders varme, tager du fejl.
    Hvis du tror, at de ikke kommer her, tager du fejl.
    Hvis du tror, at Indlandsisen, der smelter, og Antarktis, der brækker i stykker, bare vil give varmere badevand om sommeren, tager du fejl.
    Hvis du tror, at Danmark er sin helt egen planet, hvis indbyggere ikke deler skæbne med Jordens øvrige beboere tager du fejl.
    Hvis du tror, at planeten er stum og medgørlig og ikke dagligt taler til dig, tager du fejl.
    Hvis du tror, at naturen ikke har et sprog, du bliver nødt til at lære, tager du fejl.
    Hvis du tror, at mennesket har undertvunget naturen, og at den ikke er stærkere end dig, tager du fejl.
    Hvis du tror, at du er verdens herre, når du ser dig selv i spejlet, tager du fejl.
    Hvis du tror, at insekternes forsvinden ikke kan få imperier til at styrte i grus, tager du fejl.
    Hvis du tror, at mennesker aldrig kan komme til at leve som rotter, tager du fejl.
    Hvis du tror, at planetens tålmodighed er uendelig, og fordi den har udholdt din arts tilstedeværelse i et par millioner år, har du stadig en frist, tager du fejl.
    Hvis du tror, at de milliarder af dyr, der skrigende må overgive sig til flammerne over alt på kloden, fra Australien til New Mexico, ikke har et budskab til dig, tager du fejl.
    Hvis du tror, at svinenes, kalvenes og kvægets lidelser, sygdomsbefængte i passiv venten på døden i overfyldte stalde, ikke skyldes dine hyggeritualer lørdag aften, tager du fejl.
    Hvis du tror, du er uskyldig, når dine børnebørn en dag forbander dig, tager du fejl.
    Hvis du tror, du kan gemme dig bort for fremtiden, tager du fejl.
    Hvis du tror, at de, der forsikrer, de har styr på det, ikke er rystende ligeglade med dig, tager du fejl.
    Hvis du tror, at mennesker med magt ikke i selvforblindelse kan styre os alle ind i undergangen, tager du fejl.
    Hvis du tror, at det i fremtidens verden vil være et privilegium at være dansker, tager du fejl.
    Hvis du tror, at der i fremtidens verden vil være et beskyttet værksted for fodslæberne i klimapolitikken, tager du fejl.
    Hvis du tror, at det i fremtiden stadig vil give mening at tale nationer og grænser og smykkelov og asylansøgere, der skal sendes til Rwanda, tager du fejl.
    Hvis du tror, at bevæbnede grænsevagter, maskingeværreder og Rasmus Stoklund kan beskytte dig mod stigende have og stigende temperaturer, tager du fejl.
    Hvis du tror, at en dansker aldrig kan blive bådflygtning, tager du fejl.
    Hvis du tror, at det er ulovligt at blokere en bro og for et øjeblik standse trafikkens hostende strøm for at minde om planetens nødsituation, tager du fejl.
    Hvis du tror, det samfund, du lever i, ikke bryder med naturens mest fundamentale love, tager du fejl.
    Hvis du tror, at vores undladelser i klimapolitikken i dag, ikke i morgen vil vokse til katastrofer, tager du fejl.
    Hvis du tror, at vores handlinger i dette øjeblik ikke vil påvirke livet på planeten tusinder af år frem, tager du fejl.
    Vi står her på en tilfældig bro, vej eller plads i verden, fordi vi elsker livet på jorden.
    Det er derfor, vi vil stå her igen og igen.
    I kan ikke standse os.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.629
    Antall liker
    15.711
    Torget vurderinger
    2

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    804
    Antall liker
    570
    Torget vurderinger
    2

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.480
    Antall liker
    8.004
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Den dreier seg om de mange planlagte olje- og gassprosjektene rundt om i verden og "carbon bomb" refererer spesifikt til prosjekter med kapasitet til å forårsake utslipp av 1 milliard tonn karbon eller mer. Mange av dem er selvsagt også lokalisert i land som ikke har de aller, aller upperste rulleblad når det gjelder utslipp, sikkerhet og denslags.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    804
    Antall liker
    570
    Torget vurderinger
    2
    Planlagte , det vil si , de kommer til å gjennomføres?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.480
    Antall liker
    8.004
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det høres i alle fall ut som de ikke er/var skrinlagte, men at prosessene fremdeles er/var i gang. Troen på at klimakrisen er en ting er jo heller ikke like stor over alt, så det skal ikke like mye til for at økonomiske utsikter trumfer noe som en gang "kan" skje.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.629
    Antall liker
    15.711
    Torget vurderinger
    2
    Det høres i alle fall ut som de ikke er/var skrinlagte, men at prosessene fremdeles er/var i gang. Troen på at klimakrisen er en ting er jo heller ikke like stor over alt, så det skal ikke like mye til for at økonomiske utsikter trumfer noe som en gang "kan" skje.
    Oljeselskapene kan ikke avskrive sine reserver, da stuper aksjeverdiene. Karbonbudsjettet for å unngå galloperende global oppvarming er stramt og dersom kjente reserver brukes opp vil man overskride dette med faktorer. Det er anslått at kun 1/5 av kjente reserver kan brennes. Men i likhet med Equinor har alle store selskap planer om å dra opp og få solgt det de har av reserver, samt å supplere disse med nye, slik at aksjeverdiene forsvares. (De svekkes om "reservebanken" reduseres).

    Alt skal opp. Også den globale gjennomsnittstemperaturen.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.480
    Antall liker
    8.004
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Selvsagt. Profit before existence. Som før nevnt; glad jeg er gammel nok til ikke å få se det virkelig dra seg til og for at jeg ikke har barn.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.629
    Antall liker
    15.711
    Torget vurderinger
    2
    I boken "Ministry for the Future", beskriver Kim Stanley Robinson en "fiffig" plan for å få oljeselskapene til å la være å bruke reservene. Det etableres en ny karbonvaluta og oljenasjoner og selskap får denne som kompensasjon for å la reservene ligge. Over natten blir Saudi Arabia verdens rikeste land.
    Det fungerer i boken. I virkeligheten ville SA tatt imot pengene og funnet en måte å få solgt skiten på likevel.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    8.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Selvsagt. Profit before existence. Som før nevnt; glad jeg er gammel nok til ikke å få se det virkelig dra seg til og for at jeg ikke har barn.
    Dette er jo litt komplisert da - "Profit before existence" er jo en catchy phrase - men problemet handler jo mer om ressurser til en voksende befolknig, økt levestandard for milliarder av mennesker osv. Jeg tenker jo ofte "profit" som en litt sånn vestlig børs greie, mens utslippsveksten og ikke minst de som slipper ut mest i forhold til hva de får igjen er jo de samme landene som ikke har ratifisert sanksjoner mot Russland.

    Hvordan tenker du egentlig at dette skal gjennomføres i praksis - når man ser konskvensene av en liten reduskjon i gasstilbudet mtp strømpriser,matvarepriser osv.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.480
    Antall liker
    8.004
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det fungerer i boken. I virkeligheten ville SA tatt imot pengene og funnet en måte å få solgt skiten på likevel.

    Klart de ville. Og med et FN uten tenner og som uansett ikke har fungert as intended på lenge, lenge så finnes ingen reell anledning til å legge reelt press på noen nasjon som agerer stikk i strid med alles liv og velferd.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.480
    Antall liker
    8.004
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    "Profit before existence" er jo en catchy phrase

    Takker! Fant på det helt sjæl. 😊

    Hvordan tenker du egentlig at dette skal gjennomføres i praksis - når man ser konskvensene av en liten reduskjon i gasstilbudet mtp strømpriser,matvarepriser osv.

    Jeg tenker at det ikke kan løses, fordi mennesker er mennesker og ute av stand til å samarbeide for å løse problemer på denne skalaen. Spesielt i disse tider, når fakta og etablert vitenskap ikke lenger har noen som helst verdi blant brede lag av folket i mange land.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    8.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg tenker at det ikke kan løses, fordi mennesker er mennesker og ute av stand til å samarbeide for å løse problemer på denne skalaen. Spesielt i disse tider, når fakta og etablert vitenskap ikke lenger har noen som helst verdi blant brede lag av folket i mange land.
    Ja, uansett et krevende problem, men vestlige land har i det minste fallende utslipp. Det kan man jo ikke si om alle.

    Screenshot 2022-05-12 at 12-36-59 De største utslippslandene.png
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.480
    Antall liker
    8.004
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    For all del, det finnes positive trender og resultater. Det monner bare ikke, spesielt i lys av triggerpunktene som ligger foran oss etterhvert som temperaturen øker og som ikke er reverserbare. En del av landene som har mest å bety gjør også minst, eller jobber i praksis aktivt for å føkke oss totalt. En periode til med Bolsenaro og vi kan mer eller mindre si adjø til Amazonas, gitt at avskogingen vi har betalt ham for å slutte med og som han har signert en avtale på å avslutte, bare skyter fart.
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.254
    Antall liker
    9.074
    Ta opp igjen kulldriften på Svalbard?


    Forelegg for ulovlig isbryting

    Et ekspedisjonsfartøy blir ilagt et forelegg for ulovlig isbryting i Van Mijenfjorden på Svalbard. Fjorden inn til den nedlagte gruvebyen Svea ble i fjor en del av en nasjonalpark og vernet. Forholdet ble oppdaget etter tips fra publikum.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.629
    Antall liker
    15.711
    Torget vurderinger
    2
    Noe som viser seg umulig. Det er vel ingen som lenger tror på 1,5 graders målet ?
    Vi er på full fart inn i en ny verden og må tilpasse oss en varmere klode.
    Tror @BurntIsland tenker at vi er viruset og at temperaturøkningen er feberen.

    Det tok enorme stormer, gigantiske flommer, utrolige skogbranner, på repeat, men nå tapte Kullhandleren valget. Evening Standard brukes for å markere med en morsom forside.
     

    Vedlegg

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.339
    Antall liker
    10.923
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    @Hardingfele leste meg rett. Føler behov for å nyansere litt. At mennesket er et virus for planeten er en overforenkling, men sider ved menneskelig praksis er skadelig, og selv om jeg tror det fortsatt er mulig å endre, er jeg skeptisk til om vi har incentiver til å gjøre det i tide.
    Jeg så du refererte til The Ministry for the Future. Interessant bok, syns jeg, (som mye av det Kim Stanley Robinson skriver er i mine øyne) men selv om den er både horror og utopi, så er det nok fremtidsoptimismen som Francis Fukuyama har i tankene når han sier at the novel is "ludicrously unrealistic" and "Robinson posits the most optimistic possible political developments at every turn."
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.629
    Antall liker
    15.711
    Torget vurderinger
    2
    @Hardingfele leste meg rett. Føler behov for å nyansere litt. At mennesket er et virus for planeten er en overforenkling, men sider ved menneskelig praksis er skadelig, og selv om jeg tror det fortsatt er mulig å endre, er jeg skeptisk til om vi har incentiver til å gjøre det i tide.
    Jeg så du refererte til The Ministry for the Future. Interessant bok, syns jeg, (som mye av det Kim Stanley Robinson skriver er i mine øyne) men selv om den er både horror og utopi, så er det nok fremtidsoptimismen som Francis Fukuyama har i tankene når han sier at the novel is "ludicrously unrealistic" and "Robinson posits the most optimistic possible political developments at every turn."
    Robinson selv er tydelig, i intervjuer, på at boken er en utopi, en komplett best-case på hva som kan gjøres. Mange forstår ikke at den er usedvanlig brutal i sine løsninger -- og vi kan trygt regne med at karbonkreditten aldri vil bli akseptert av oljeproduserende nasjoner.

    Miljøterror, en ekstrem plan for å stanse isbreer i Antarktis og et Ministry for the Future med en terrorarm som slår til mot fossilindustrien, går mange politikere som fremhever den "hus forbi". De viser til boken som en manual om at det er håp fortsatt.

    Veldig selektiv lesing som foretas av overoptimister. For tiden er det ekstremvarme i Pakistan og India og flere der melder på SoMe: Don't ask whether we've read Ministry for the Future, we are living the first chapters.

    Robinson er sikker på at kloden går i overoppheting, men syns det er kjedelig å skrive om det. Han skrev en bok om hva som må til om man skal ha en sjanse til å holde snittemperaturen innenfor full katastrofe.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.629
    Antall liker
    15.711
    Torget vurderinger
    2
    En forsker som vet hva han snakker om mener at Norge må vise vei i energiomstilling og i avvikling av produksjon av olje og gass. Det er selvsagt lattervekkende, men burde være tankevekkende.

    Kevin Anderson skrev nylig i VG og valgte å være frittalende. Kun 14% av Norges BNP kommer fra oljeindustrien og landet er unikt plassert til å vise vei i den nødvendige omstillingen.

    Verdt å lese:

    Ved å se på hvor viktige inntekter fra olje og gass er for et lands økonomi, slår rapporten vår fast at de 19 rikeste olje- og gassproduserende landene (inkludert Norge) må redusere produksjonen med 74 prosent innen 2030, og slutte med all produksjon innen 2034.

    Disse funnene er en konsekvens av at man i over tredve år har unnlatt å ta grep som virkelig betyr noe mot klimaendringer. Men å få en slutt på olje- og gassproduksjonen kan, iallfall for Norges del, frigi mengder med ingeniørekspertise som kan lede an i den raske utviklingen av fornybar energi og utbedre landets aldrende transportinfrastruktur og bygningsmasse. En eksemplarisk omstilling som denne ville samsvart med Norges opprinnelige bærekrafts-image, vist politisk integritet og lagt press på andre eksportører av fossile brensler til å følge etter.

     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.403
    Antall liker
    1.137
    Torget vurderinger
    4
    Er det ikke etterspørselen som bør strupes? Norge er vel en av få oljenasjoner som har et demokrati og ikke er gjennomkorrupte…
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.620
    Antall liker
    929
    Norge står for produksjon av ca 2% av global olje etterspørsel og ca 3 % når det gjelder gass.
    Nesten alt eksporteres, det meste av gassen i rør og meste av oljen på skip.
    I kroner utgjør olje og gass nesten 60 % av Norges eksport inntekter.
    Andel av BNP er ca 14 % og det er ikke så lite.

    At Norge skal gå foran å kutte 50 % og etterhvert 100 % vil neppe monne for å nå diverse klima-mål fremover.
    Må vel mye større global innsats til.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn