KISS: Keep It Simple, Stupid

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.376
    Antall liker
    4.022
    Torget vurderinger
    0
    Hvilke systemer tenker du på da som har "stor forvrenging" som "vi" mener låter bra? Jeg hater vreng.
    Selv mine Adam Audio studiomonitorer oppgir <0.5% THD over 100Hz v/90dB.
    Det er ingen tvil om at Westminster er enda mye bedre på normale lyttenivåer siden de ikke må jobbe i det hele tatt, spesielt med subber i bunn.
    Det er vel innafor eller? Moelva blir bare overkill sammenliknet med det meste så det er ikke noe å snakke om...
    Og det hadde vært interessant å målt forvrenging i bassen på 8381 sammenliknet med de servosubbene jeg har i stua. Men dette blir en pissekonkurranse og jeg er allerede ganske flau over å ikke klart å holde fingrene av fatet så jeg tar kvelden ;-)
    8381A har åpenbart en begrensning i bassen gitt at den bare har 3x15-tommere pr. høyttaler, 6x15 i stereo. Mange bassystemer er større enn dette. Men disse bassystemene har ikke direktivitet i bassen slik 8381A har.

    Dine store Adam har domediskant som vil begynne å fordreie når SPL øker.
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.040
    Antall liker
    3.942
    Sted
    Tårnåsen
    Dine store Adam har domediskant som vil begynne å fordreie når SPL øker.
    Nei faktisk har de doble AMT fra 800Hz og oppover... Og de vrenger nok mindre enn det meste.
    Ikke at mine egne små hobbyprosjekter er noen referanse ift 1 mill Genelecs..
    Men jeg tror ganske mange som er aktive på HFS og som faktisk driver med "hifi" kan sove godt ;-)
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.376
    Antall liker
    4.022
    Torget vurderinger
    0
    Nei faktisk har de doble AMT fra 800Hz og oppover... Og de vrenger nok mindre enn det meste.
    Ikke at mine egne små hobbyprosjekter er noen referanse ift 1 mill Genelecs..
    Men jeg tror ganske mange som er aktive på HFS og som faktisk driver med "hifi" kan sove godt ;-)
    Ja, det å legge til flere diskanter for å øke kapasiteten er en løsning. Men tror du flere diskanter i en høyttaler kommer uten kompromisser?

    Har Adam målinger eller spesifikasjoner, alternativt gitt ut CLF- eller GLL-filer?

    Poenget mitt er at det er mange høyttalerprodusenter som lager nettsider og brosjyrer, men hvor blir det av de objektive dataene?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Her ser du etter alt å dømme noe som bygges om og ikke nok med det. Fremfor å rive alt og putte opp en blokk med noe som man bor i så ønskes tydeligvis ting å bevares. Er ikke det kreativt og intelligent vet ikke jeg.

    Jeg antar du er svært ryddig og pertentlig. Stemmer det?
    Huset skal tvangsrives. Eier har bodd her i 10 år og han syntes det er helt ok å bo der. Det går igjen i stort sett alt han eier.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.372
    Antall liker
    13.717
    Sted
    Langesund
    Du har aldri målt dine høyttalere under anekoiske forhold så egenskapene til dine høyttalere er ukjente.
    Hvorfor bekymre seg over det da? Det er jo responsen i rommet som er viktig. Men tror de nye genelec greiene kan spille ok jeg, men da må rommet også være bra.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.376
    Antall liker
    4.022
    Torget vurderinger
    0
    Hvorfor bekymre seg over det da? Det er jo responsen i rommet som er viktig. Men tror de nye genelec greiene kan spille ok jeg, men da må rommet også være bra.
    Responsen i rommet er viktig. Men det er også direktelyden. Det er nettopp derfor ingeniører legger ned så mye arbeid i å perfeksjonere direktelyden.
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.040
    Antall liker
    3.942
    Sted
    Tårnåsen
    Mange bassystemer er større enn dette. Men disse bassystemene har ikke direktivitet i bassen slik 8381A har.
    Finnes det bassystemer med bedre direktivitet enn de som er bygget inn i HELE frontveggen som flere gjør?
    Igjen må jeg utfordre din påstand om at Genelec "slår alt av DIY og kjøpehøyttalere på HFS".
    Jeg vil heller si at den ser ganske "stygg-DIY" ut, som en tidlig prototype, men har sikkert ganske gode akustiske egenskaper selv sammenliknet med gode hornkonstruksjoner, selv om enkelte her med noenlunde peil har hatt visse betenkeligheter, og de har ganske gjennomsnitlig bra kapasitet, men det burde holde. Og til ca 1 mill kroner.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.261
    Antall liker
    32.899
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Men tror du flere diskanter i en høyttaler kommer uten kompromisser?
    Hva kommer uten kompromisser? Mine har to som var et bevisst designvalg i forhold til designmål. Uten ulemper? Nei, men det virker jo ikke som G heller har helt lykkes å oppnå designmålene uten visse kompromisser.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.376
    Antall liker
    4.022
    Torget vurderinger
    0
    Hva kommer uten kompromisser? Mine har to som var et bevisst designvalg i forhold til designmål. Uten ulemper? Nei, men det virker jo ikke som G heller har helt lykkes å oppnå designmålene uten visse kompromisser.
    Høyttalere er en serie av kompromisser. Det er lett å umiddelbart ta tak i disse. Men det finnes likevel generasjoner av høyttalere i den forstand at neste generasjon har løsrevet seg litt fra kompromissene i forrige generasjon.

    Det er nå 15 år siden Genelec begynte å realisere punktkildeidealet. 8381A på 150 kg er foreløpig siste steg på denne reisen som begynte med 8260A på 30 kg. Sånn sett er 8381A på flere måter en modnere og mer voksen versjon av starten på denne reisen.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.376
    Antall liker
    4.022
    Torget vurderinger
    0
    Finnes det bassystemer med bedre direktivitet enn de som er bygget inn i HELE frontveggen som flere gjør?
    Igjen må jeg utfordre din påstand om at Genelec "slår alt av DIY og kjøpehøyttalere på HFS".
    Jeg vil heller si at den ser ganske "stygg-DIY" ut, som en tidlig prototype, men har sikkert ganske gode akustiske egenskaper selv sammenliknet med gode hornkonstruksjoner, selv om enkelte her med noenlunde peil har hatt visse betenkeligheter, og de har ganske gjennomsnitlig bra kapasitet, men det burde holde. Og til ca 1 mill kroner.
    Jepp, kapasiteten er begrenset, 126dB kort @1m. Både 35 år gamle 1236A og PA har bedre kapasitet enn dette. Kapasitet kommer alltid til å være en begrensning. Enkelte instrumenter når 130-140 dB, og ingenting med unntak av helt spesiell PA vil kunne reprodusere dette.

    Problemet med en del DIY er at det er som en one-trick-pony; god på lite, dårlig på mye. 8381A er veldig god på mye, men på bare opp til 126dB, 129 dB i stereo i kortvarig lydtrykk.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.610
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.779
    Antall liker
    8.779
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg skjønner ikke helt poenget med kapasitet i +120dB området. Hva er poenget?
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.376
    Antall liker
    4.022
    Torget vurderinger
    0
    Jeg skjønner ikke helt poenget med kapasitet i +120dB området. Hva er poenget?
    Man kan sitte på lengre avstand.

    Dessuten: Fordreining inntreffer lenge før maks spl. Her er en fordreingstabell for 8381A:

    IMG_4546.jpeg
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.376
    Antall liker
    4.022
    Torget vurderinger
    0
    Ønskes ekstremt volum med lav forvrengning er det bare å sitte 0,5m fra høytalerne?
    Hehe, stemmer…

    Fordelen med koaks eller punktkilde er at driverne summerer godt helt ned til 50 cm. Så man kan sitte så nær, og da vil lyden bli ganske annerledes enn om man sitter 4 meter unna i et rom; direktelyden vil dominere fullstendig
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.372
    Antall liker
    13.717
    Sted
    Langesund
    Man kan sitte på lengre avstand.

    Dessuten: Fordreining inntreffer lenge før maks spl. Her er en fordreingstabell for 8381A:

    Vis vedlegget 923347
    Er jo ikke lav forvrengning dette? Berylliums domene mine har på en meter THD under 1% ved 110 db helt opp til 10k. Målt av Hificompass. Middbassene og subb forvrenger mindre.
     
    Sist redigert:

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.376
    Antall liker
    4.022
    Torget vurderinger
    0
    Er jo ikke lav forvrengning dette? Berylliums domene mine har på en meter THD under 1% ved 110 db helt opp til 10k. Målt av Hificompass. Middbassene og subb forvrenger mindre.
    Ta gjerne med høyttalerne dine ut i åpent rom og legg frem målinger av høyttalerne. Det burde være unødvendig å si det, men høyttalere er et system og det gir ikke så stor verdi å se på målinger av enkeltkomponenter
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.088
    Antall liker
    3.191
    Sted
    Sunnmøre
    Ta gjerne med høyttalerne dine ut i åpent rom og legg frem målinger av høyttalerne. Det burde være unødvendig å si det, men høyttalere er et system og det gir ikke så stor verdi å se på målinger av enkeltkomponenter
    Er ikkje dette akkurat motsett logikk som du har brukt før? Altså “driver vs høgtalar” og “høgtalar vs høgtalar-i-rommet”?

    (Men sjølvsagt, det er ikkje dumt å vita kva ein diskuterer).
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.372
    Antall liker
    13.717
    Sted
    Langesund
    Blir vanskelig med noe av det, men den beryllium toppen kunne en jo tatt med en tur ut. Hadde jo også vært litt nyttig for å sammenligne i rommet respons med utendørs respons. Blir jo å prøve seg med en måling fra 1k og opp på rundt, kanskje 100 db. Blir spennende å se om det matcher dette på forvrengning.

    Tar det neste gang Roald og jeg nerder litt.
    frorvrengning Genelec.png
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.261
    Antall liker
    32.899
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Blir vanskelig med noe av det, men den beryllium toppen kunne en jo tatt med en tur ut. Hadde jo også vært litt nyttig for å sammenligne i rommet respons med utendørs respons. Blir jo å prøve seg med en måling fra 1k og opp på rundt, kanskje 100 db. Blir spennende å se om det matcher dette på forvrengning.

    Tar det neste gang Roald og jeg nerder litt.
    Vis vedlegget 923359
    Husk å kjør stepped da, vanlig sweep er for unøyaktig.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.372
    Antall liker
    13.717
    Sted
    Langesund
    Husk å kjør stepped da, vanlig sweep er for unøyaktig.
    Er vel greit at dere har noe å klage på :D Vet heller ikke om det er så enkelt å generere en stepped sweep, og så måle med umic-1. Fant ikke noe sånn på stående fot.
    Blir vel også bare tull og tøys når amatørene begynner å eksperimentere.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.261
    Antall liker
    32.899
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Er vel greit at dere har noe å klage på :D Vet heller ikke om det er så enkelt å generere en stepped sweep, og så måle med umic-1. Fant ikke noe sånn på stående fot.
    Blir vel også bare tull og tøys når amatørene begynner å eksperimentere.
    Gir egentlig faen jeg. Det er ikke jeg som hele tiden skyter inn skrytemålinger i enhver debatt. Men går du inn på RTA og trykker på "Stepped Sine" kan du konfigurere en ordentlig vrenganalyse....om du gidder.

    1685177383205.png
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.372
    Antall liker
    13.717
    Sted
    Langesund
    Vil jo ta litt tid en slik måling, og ikke vet jeg hvilken innstilling som er god nok. Prøvde meg fram litt i et område mellom 500 og 2000Hz ved å måle lyden på laptopp. Tok også en måling med vanlig sveip i samme området. Veldig likt forløp, og det var mer detaljer på stepp metoden, men den lå også hele veien en del under. Tror jeg holder meg til vanlig sveip selv om den viser noe høyere forvrengning.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.261
    Antall liker
    32.899
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Vil jo ta litt tid en slik måling, og ikke vet jeg hvilken innstilling som er god nok. Prøvde meg fram litt i et område mellom 500 og 2000Hz ved å måle lyden på laptopp. Tok også en måling med vanlig sveip i samme området. Veldig likt forløp, og det var mer detaljer på stepp metoden, men den lå også hele veien en del under. Tror jeg holder meg til vanlig sveip selv om den viser noe høyere forvrengning.
    Nei, grundig presis analyse er ikke for folk i farta og tett skjema. Og du skal sette opp anlegget ute skjønner jeg, så da har du vel nok å henge fingrene i for å vinne den runden av Top Trumps.

    Jeg har jo hørt at anlegget ditt spiller uten vreng, det er godt nok for meg. (y)
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.372
    Antall liker
    13.717
    Sted
    Langesund
    Nei, grundig presis analyse er ikke for folk i farta og tett skjema. Og du skal sette opp anlegget ute skjønner jeg, så da har du vel nok å henge fingrene i for å vinne den runden av Top Trumps.

    Jeg har jo hørt at anlegget ditt spiller uten vreng, det er godt nok for meg. (y)
    Ja du kan jo tro jeg gidder. Hvis det blir noe er det å ta ut en av de toppene for å ha en utendørsmåling å se på i forhold til hvordan den måler inne. Kan være en lærer litt. Kan også vær kjekt i forhold til setting av target. Jeg tror det fra 700 og opp måler ganske likt ute, og inne i rommet mitt, på en meters avstand. Mindre kamfilter ute selvfølgelig, men glattet ned til 1/12 så vil jeg tro det er små forskjeller....men jeg har tatt feil før
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.261
    Antall liker
    32.899
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Men @The Shy ? Vil du kunne generere samme lydtrykk i bass og dypbass ved samme effekttilførsel utendørs? Så kalt roomgain vil jo medføre et mindre behov for pådrag enn i en anekoisk situasjon? De tallene du skryter med er jo ikke sammenlignbare med de svart-hvitt presenterte?
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.372
    Antall liker
    13.717
    Sted
    Langesund
    Men @The Shy ? Vil du kunne generere samme lydtrykk i bass og dypbass ved samme effekttilførsel utendørs? Så kalt roomgain vil jo medføre et mindre behov for pådrag enn i en anekoisk situasjon? De tallene du skryter med er jo ikke sammenlignbare med de svart-hvitt presenterte?
    Hehe... Var i ferd med å svare, men lar det stå ubesvart.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn