Hva er avstand til subb, når du måler dette? Og vilken subb snakker vi om?Det var akkurat dette som også var poenget mitt for noen sider sidern, både Antimode og andre tilfører en viss forsinkelse og det er i hvert fall hos meg som kjører fullfrekvent på LCR absolutt hørbart dersom en ikke kompenserer for dette. Når jeg bruker Audyssey uten Antimode så detekterer den rundt 4m til subene, med Antimode blir det som oftest litt over 5 meter iflg Audyssey. Samme måte kan jo også enkelt måle delay på f.eks. JL Audio, sett den ved siden av frontene og kjør kalibrering, og forskjell da mellom front og sub er delay på suben
Høres ut som ett artig oppsett dere holder på med X3MHC, det må oppsøkes neste gang er på de trakter. Tror dere gjør veldig lurt i å både bruke hornsuber og også "tradisjonelle" hjemmekinosuber slik at en både får punchen og dypbassen, resultatet kan fort bli artig
|
Kinolyd VS BD lyd
- Trådstarter authentic
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Dersom du tenkte på hos meg er reel avstand ca 4m og dette blir detektert korrekt når Antimode ikke er tilkoblet. Når Antimode var tilkoblet økte avstanden ca 1 meter (pga forsinkelsen som Antimode medfører) Antimode er ikke lenger i bruk hos meg men jeg har JBL kinohøyttalere i mitt oppsett, subene er 4x18" og bruker MiniDSP på fronter og subene.
Skal jeg våge å komme med en forklaring (sånn for sikkert å bli sablet ned):
Her har jeg forsøkt å tegne inn når lyd går i luft. Den vertikale streken på venstre side er høyttaler. Den heltrukne linja til høyre er lytter. Denne subben spiller tre frekvenser: lav, middles og høy frekvens. Da ser man at lyden når frem til lytter på ulikt sted i sinusen, altså at fasen er ulik på alle disse. Slik er det alltid når man har tidsforsinkelse igjennom lufttransport.
La oss nå si at jeg ønsker å justere fasen på subben for å kunne integrere den med frontene -- som i praksis her betyr å få kurveformen fra subben til å passe likt overens med frontene sin kurve.
Dersom jeg justerer fasen, så vil dere se at lengden, dvs. tiden for fasejusteringen er avhengig av dens frekvens. Lav frekvens har lengre tid på fasejustering, mens høy frekvens har mye kortere tid. På tegningen har jeg tegnet inn tiden mellom topp og bunn i kurven, altså 180 graders fasejustering. Problemet her er at på de fleste subber er denne fasejusteringen kun gyldig for en bestemt frekvens. Det andre er at de færreste subber justerer fasen likt på alle frekvenser, og dermed får man justert fasen på én frekvens, men så kan det være feil på de andre.
Det andre alternativet er å tidsjustere subben. Dvs. at man flytter lyttepunktet fra heltrukken linje på høyre side, til stiplet linje. Her vil dere se at man endrer tiden likt på alle frekvenser. Da gjør man en variabel fasejustering: Lave frekvenser fasejusteres mindre, enn høye som får en større fasejustering.
Subben har ofte lengre prosesseringstid (igjennom egen amp), og muligens også en prosessor (MiniDSP, antimode) i tillegg. Subben er også ofte plassert lengre vekke fra frontene, og det gjør at i svært mange tilfeller er det tidsjustering som skal til får aligne/integrere sub og fronter.
Her er et eksempel på hva som kan være effekten når man endrer på avstanden (tidsforsinkelsen) i receiver:
Håper dette var forståelig.
Vist jeg skjønner deg riktig så betyr dette att ved fysisk og flytte subben til den korekte avstand blir det korekt, men vist subben exsempelvis står en meter fra korekt vil fasejustering for og hente inn dette gjøre att det forskjellige frekvenser blir mer og mer feil til mer en bruker fasekontrollen. Har jeg skjønt det? Trodde selv att en fasejustering i prinsipp har samme efekt som om jeg fysisk flyttet subben forrover eller bakover. Men dette forklarer ikke det du skrev om att du fikk ett resultat ved autokalibrering som du ikke stolte helt på. Vilken avstand bruker du til subb fra lyttepossisjon i Flageborg praksis i forhold til den oppmålte avstand?
Etter og ha sett mere på det nederste bildet ser det ut til att det blir feil ved og justere avstand i prosessor, så hvor skal jeg korigere? Feil og bruke fasejustering og feil og bruke avstandjustering i prosessor. Da er det bare en løsning igjen, bruke subben som fotskammel. Er i hvertfall spent på hvordan du har løst dette i praksis.Sist redigert:
Har du ikke kabelering på prossesoren din ?Hei flageborg super 8 der tog scenen sporer av , den trøkker noe hinsides her hos meg , men hvor dypt er akkurat den scenen. Har du kunne lagt ut målinger på den vær så snill
Aner ikke hva kabelering er, så det vet jeg ikke.
romkorreksjon med slik mikrofon som du putter i front på din prossesor , som stiller inn frontene , center , surround osv osv for deg. det skal du nå ha fått med deg vist du har prossesor eller er dette en 2 kanals prossesor.
Sist redigert:
Nei, har en helt manuell innstilling av avstand til høytalere. Bruker målebånd, og setter inn de oppmålte anntall meter og sentimeter i prosessor. Bortsett fra til subb, hvor jeg må doble avstanden jeg må sette inn i prosessor. Dette på grunn av forsinkelse i subb. Her begynner problemet, da noen mener att det jeg har gjort er feil, men desverre så vil ingen så langt gi meg oppskriften på hvordan gjøre det riktig. Ser att Alphamale har brukt autooppsett og kommet til omtrentlig samme resultat som meg, men likevell bruker han Flageborg sin metode. Er derfor veldig intresert i og vite hva spesielt avstand til subb er i dette tilfelle i forhold til autooppsett avstand. Vil til slutt påpeke att det ikke er noe mål for meg og ha rett i mine meninger om dette. Har hele tiden brukt den info jeg greier og hente inn fra mange hold. Ikke sikkert jeg tolker infoen riktig engang. Håpet er og til slutt ha det meste riktig.
,Sist redigert:
Ja beste måten egentlig er det du har gjort det på med måler bond , jeg ser min reciver legger på 1 meter i forhold til front og center og jeg sitter 3 meter unna.
Dette er ikke rocket science.
Tidsretting er ensbetydende med å legge inn riktig avstand i din lydprosessor for sub'en slik at lyden fra sub'en treffer LP samtidig med høyttalerne.
Gruppeforsinkelse kompliserer dette noe, så pass på å tidsrette ved en frekvens som overlapper med høyttalerne!
Vi snakker manuell kalibrering her. Automatisk romkorreksjon er for pyser
Etter og ha sett på tegningene og forklaring på dette i Flageborg modell,føler jeg meg ikke som noen rakett forsker, burde kansje ha vert det. Ut fra det du skriver så har jeg tidsrettett ved overlappingspunkt. Da har jeg i hvertfall noe riktig.Dette er ikke rocket science.
Tidsretting er ensbetydende med å legge inn riktig avstand i din lydprosessor for sub'en slik at lyden fra sub'en treffer LP samtidig med høyttalerne.
Gruppeforsinkelse kompliserer dette noe, så pass på å tidsrette ved en frekvens som overlapper med høyttalerne!
Vi snakker manuell kalibrering her. Automatisk romkorreksjon er for pyser
Jeg bruker først auto kalibrering , men jeg etterstiller inne på reciveren for og få det 100% perfektDette er ikke rocket science.
Tidsretting er ensbetydende med å legge inn riktig avstand i din lydprosessor for sub'en slik at lyden fra sub'en treffer LP samtidig med høyttalerne.
Gruppeforsinkelse kompliserer dette noe, så pass på å tidsrette ved en frekvens som overlapper med høyttalerne!
Vi snakker manuell kalibrering her. Automatisk romkorreksjon er for pyser
alfalfa,
Du har i alle fall sørget for at sub'er og høyttalere er mest mulig i fase ved delefrekvensen, og det er da noe.
Hva en Flageborg prosedyre er for noe vet jeg ikke, og jeg har heller ikke sett noen beskrivelse av noe slikt i denne tråden.
Jeg vet ikke om det er så lurt å endre for mye på resultatet fra en autokalibrering, med unntak av å sette sub 'hot'. Min anbefaling er enten å benytte det som kommer fra autokalibreringen eller å gjøre alt manuelt.Jeg bruker først auto kalibrering , men jeg etterstiller inne på reciveren for og få det 100% perfekt
For de som ikke orker å sette seg inn i REW eller annen avansert software, så finnes det en alt-i-ett målepakke fra XTZ (Room Analyzer II) som har en innebygget funksjon for tidsretting av høyttalere/sub.
Det finnes sågar en tutorial på nettet om hvordan man går frem. Jeg kan ikke svare på spørsmål om XTZ RA II da jeg selv bruker REW.
Prøver og få svar på hva Flageborg metoden er, men verken han eller brukerne virker intresert i og dele kunskapen med seg. Greit og prøve alle innfalsvinkler til denne hobbyen.
Denne skal jeg kjøpe når lytterommet er oppe og går, nei jeg roter ikke så mye der inne, avstanden delayet på subwoofrene rører jeg ikke. Frontene, center og surround har jeg stilt noen få cm, for autokalibrering treffer ikke helt, for det har jeg etter sjekket med målebond ellers bra denne tråden startet mye og lære 
Du får ha meg unnskyldt, men jeg har vært litt busy i dag....
Siden Flagern. selv ikke trer inn her og informerer om metoden som brukes til subkalibrering kan jeg nevne den her.
Nå er riktignok denne for de som har rk/autooppsett i sine prosessorer/recivere, så du kan ikke bruke den alfalfa.
Riktignok har flagerborg påpekt at resultatet jeg fikk på delay/avstand er litt rart siden den dobla avstanden.
Jeg fikk riktignok respons på mellom 83-86 db. på henholdsvis 50-40-30-35-20 db før jeg kjørte korreksjon og jeg er nok for uerfaren for å uttale meg om det er artifakter i lyden som burde vært rettet, men jeg har aldri hatt så homogen og sømløs bass i surround som nå.
Kalibrering av sub - på 1-2-3.
1. Juster gain på sub til du måler 85dB ved 50Hz med volum på Receiver satt til -20 dB.
2. Kontroller at du har 85dB på både 40Hz og 30Hz
3. Kjør romkorreksjon i Receiver
Bruk Avia DVD/DVE/Calibrator og RadioShack.
Han går etterpå inn og kjører LFE 6db hot i reciverSist redigert:
Jeg har gått til innkjøp av en UMIK-1 og driver for tiden å leker meg med den.
Jeg skal først prøve å få integrert sub1 sømløst med frontene, før jeg har fått bedre forståelse av rew og gyver løs på hjemmekinoen.
Jeg har mulighet for delay- aktive delefilter og rk. i stereopre. så dette skal bli interessant
Takk for svar, dette skal jeg prøve, har ikke noe og utsette på subwoofrene som Di spiller nå, men subwoofrene kan alltids spille bedre er sikkert mer og hente. Nå har jeg 2 stk klipsch rw-10d disse, har digital display og kan gjøre noen innstillinger på selve subwooferen å nei Di har ikke dps. Så har jeg klipsch sub 12 den bruker jeg til og ta seg av Di dypeste bass sporene.
Ja det var det da, men jeg synes fortsatt film låter bedre hjemme, alt blir mere realistisk synes jeg. En stor kino sal nå skjønner jeg blir vanskelig med og få det, slik vi mangen kan få det til hjemme. Men jeg vil ikke si meg enig at kino lyd har mer info i lyden, litt kanskje har den men kan ikke si jeg har hørt det på Di kinoene jeg har besøkt. Vi har kommet langt lydmessig, vist du bare tar 10 år tilbake nå. Man kan lage heftig hjemme kino pr dags dato, men fortsatt nyte den gode gamle stereo lyden i 2.0-2-2 osv osv. Jeg vet det når jeg begynner på lytterommet mitt, skal jeg gjøre dette perfekt til punkt og prikke.
Nei....på ingen måte !
Det er mye informasjon som ikke omsettes til handling i en kino......dvs. alle kinoer
....men det er noen hjemmekinoer som kan by på "full pakke" - og det liker vi
Her er lenke til en tråd med mange innspill.....også fra profesjonelle lydmixere.
The New Master List of BASS in Movies with Frequency Charts - AVS | Home Theater Discussions And Reviews
Dette er den korte versjonen, hvis subben er optimalt plassert, akustikken er kontrollert og målingene skjer iht. spec.
Med flere subber må det i tillegg tas hensyn til plassering av hver enhet og innbyrdes faseoptimalisering før romkorreksjon kjøres.
Det er ingen rom som er like, hverken i utforming, plassering av lytteposisjon, remedier i lyttesonen og det er eierens forståelse og bruk av målemicen under kalibrering som er svært viktige punkter, men tolkes subjektivt.
Derfor benyttes testskiver for kontroll av plassering i direct før kalibreringen med to-kanals stereo spor.....og kontrolleres etter kalibrering + en omfattende utvalg av flerkanals test-spor, som hver seg har sekvenser med sine spesielle lydkarakter som må på plass i et fullfrekvent system.
Kortversjon av flerkanals testspor....
1. Pulse - når døra til labben åpnes
2. Flight of the Phoenix - begge rullene med flyet på vei ned i nødlandingen
4. The Haunting - smekket i øvre bass(bryst) når det bankes i veggene
5. War of the Worlds - i begynnelsen når lastebilene passerer på kaia, lynnedslagene i huset og når robotene har startet pulveriseringstrålende og "smelter" folk som løper
Listen er lang, og dette er bare noen få man kan begynne med...
...og når alt er på stell vil glassene på stuebordet riste tilsvarende 3. bilde fra venstre fra denne analysen....
Sist redigert:
Takk for link skal leses!
Nei....på ingen måte !
Det er mye informasjon som ikke omsettes til handling i en kino......dvs. alle kinoer
....men det er noen hjemmekinoer som kan by på "full pakke" - og det liker vi
Her er lenke til en tråd med mange innspill.....også fra profesjonelle lydmixere.
The New Master List of BASS in Movies with Frequency Charts - AVS | Home Theater Discussions And Reviews
Ligger selv på +5db syntes dette funker bra til de fleste filmene. Så Battle LA nettopp og der var det imponerende bra lyd med masse LFE effekter.
Hjemmekino er best selv om jeg syntes salen i Lillestrøm også har meget god lyd. Ett aspekter kan jo være når en har sett samme film to ganger at den andre gangen mangler overraskelsesmomentet som jeg tror teller endel, hører en samme låt flere ganger blir en jo fort lei som kjent.
- Ble medlem
- 25.12.2014
- Innlegg
- 1.492
- Antall liker
- 916
Langt ifra enig. De som mener det bør seriøst vurdere å oppgradere hjemme kino anlegget: )
Så på War of the worlds nå. Før jeg startet var jeg skjev i ryggen, nå er den på plass igjen: )
Aldrig vært i nærheten av en slik opplevelse på kino.
Sparer penger på kiropraktor også
Kommenterte ett av mine kinobesøk her:
Die Hard 5 på Kino – atter en gang – en stor skuffelse – oppdatert 26.02.2013
Die Hard 5 hadde alle de "forventede" lydmomentene, som manglet overalt på kinovisningen, på plass i BD-utgaven - HJEMME
Pakk heller sammen hele kinoen! eller oppgrader til en opplevelse - hvis konseptet skal ha sjanse til å overleve i tiden framover.....
Tja....men i Chapter 19 skjer det litt....i bunnHar ikke sett Hellboy 2 enda og ser den har fått stemplet "referanse bass" så blir morsomt å se i helgen
Men vilken avstand til subb bruker du. Er den lik oppmålt avstand, eller har du lagt til noe?
Det første er og få på plass møbler og slike ting som skal der inne , dette skal jo være lytterom som jeg kan gå til og være for meg selv og ha venner som liker musikk/film generelt en plass og komme seg bort. Høyttalere må opp , subwoofere , komponenter osv osv. Så skal jeg ta en lydsveip av rommet , for da får man gjerne litt hjelp hvor man skal hjelpe til akustikk messig i rommet. Jeg må sikkert ha bass feller i rommet tenker her i alle hjørnene , er snakk om 2 stk xtz cinema 3x12 som skal inn. Ellers trenger jeg sikkert hjelp , og det skal jeg ta meg råd til denne gangen. Pågrunn av skaden min trenger jeg også hjelp til og bære og få sette alt av ting på plass.Sist redigert:
dette skal bli interessant og få høre tilbake meldinger om , denne trur jeg vil gjøre en bra jobbJeg har gått til innkjøp av en UMIK-1 og driver for tiden å leker meg med den.
Jeg skal først prøve å få integrert sub1 sømløst med frontene, før jeg har fått bedre forståelse av rew og gyver løs på hjemmekinoen.
Jeg har mulighet for delay- aktive delefilter og rk. i stereopre. så dette skal bli interessant
Heh, snakk om å lurt opp i stry
Tja....men i Chapter 19 skjer det litt....i bunnHar ikke sett Hellboy 2 enda og ser den har fått stemplet "referanse bass" så blir morsomt å se i helgen
Sørg for å noen stykker til å hjelpe da for de 3x12 er ikke små Blir spennende å se bilder når du begynner. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…