Kinolyd VS BD lyd

[alfalfa]

Jl Audo Gotham har ikke DSP, all prosessering er analog. Den har dermed ikke noe prosesseringsdelay!

Har kontaktet Jl Audio om dette. Så enten har de tulla med meg eller deg. Får i hvertfall det resultat jeg ønsker med mine innstillinger.

 

[carisma]

Du har en subwoofer utgang sier du , hvorfor ikke kjøpe en y splitter , 2 hanner og ei ho. Jeg har 2 subwoofer utganger på onkyoen min , men jeg kjører 2 10 tommere og 1 12 tommer. 10 tommerene står på samme utgang , mens 12 tommeren har egen utgang. Og det gjør ikke noe om du bruker y splitter , for sub out sender bare ut signal til subwooferen , så gjør forsterkeren i subwooferen sitt. Jeg bruker også y splittere oppi subwooferene alle sammen.
fasevenderen en hjelpemiddel til å sikre at bassen fra subben integreres med lyden fra fronthøyttalerne. Tar jeg feil her må bare folk komme med sine argumenter , når det kommer fasevenderen.

Bruker selvfølgelig splitter. Poenget er att jeg bare kan stille inn avstanden til en av subbene, den andre subben må derfor tåle mer aktivt bruk av fasekontrollen.

Da er ting litt annerledes: )
Jeg har 2 utganger og 4 suber.
De foran er koblet til utgang 1 og de bak til 2.
Og Onkyoen justerer da avstand veldig riktig føler jeg.
Har ikke dsp på mine suber. Men Onkyoen legger til rundt 60 -80 cm i forhold til oppmålt avstand.

Har prøvd med lengre avstand, på Onkyoen.
Men synes den treffer best selv.

Når det gjelder fase så har jeg klart å få justert den slik at det låter bedre i sweet spot.
Men hvis jeg vrir litt på hodet så låter det av og til feil på enkelte frekvenser.
Og sjelden låter det bra andre steder i rommet.

Så helt ærlig har jeg alltid gått tilbake til 0'.
De bak står dåg på 180'.
Da får jeg ett større området som låter bra. Og det funker også som en aktiv bass felle. Mindre rot i bassen bak.
I tillegg så har jeg mye mindre bass samling i andre tilstøtende rom.
Har en L formet stue. Og jeg kan stå i den ene delen og lure på hvorfor det er så lite bass. Men tar jeg ett stort skritt og setter meg ned så får jeg nesten fysisk juling av bassen.
Jeg har også etter å fått på plass subbene bak,fått mest bass når jeg sitter.
Så tydelig har jeg gjort noe riktig

Du må ha en fasekontroll ikke fasevender. Lite trolig du finner riktig fase på enten 0'eller 180'. Så flaks kan du selvfølgelig ha. Har aldri brydd meg om hvordan bassen er andre steder, kun der jeg sitter.

Har fase kontroll på de foran. Og det er de jeg har "skrudd"mest på.
De bak er en "vender".Altså enten eller.
Mulig jeg har hatt Flax, men tror at siden Onkyoen kan stille avstand uavhengig så er derfor det funker. Det har ikke no med Flax å gjøre

 

[Syncrolux]

Jl Audo Gotham har ikke DSP, all prosessering er analog. Den har dermed ikke noe prosesseringsdelay!

Har kontaktet Jl Audio om dette. Så enten har de tulla med meg eller deg. Får i hvertfall det resultat jeg ønsker med mine innstillinger.

Det som man må tenke på er at alle høyttalere har akustisk group delay. I bassområdet kan dette bli betydelig, vi snakker flere ti-talls ms. Eventuell delay i DSP er helt ubetydelig i sammenligning.

 

[alfalfa]

Jl Audo Gotham har ikke DSP, all prosessering er analog. Den har dermed ikke noe prosesseringsdelay!

Har kontaktet Jl Audio om dette. Så enten har de tulla med meg eller deg. Får i hvertfall det resultat jeg ønsker med mine innstillinger.

Det som man må tenke på er at alle høyttalere har akustisk group delay. I bassområdet kan dette bli betydelig, vi snakker flere ti-talls ms. Eventuell delay i DSP er helt ubetydelig i sammenligning.

Nå har jeg aldrig vært opptatt av hva og hvor delayet blir laget. Det som for meg er viktig og vite er hva jeg setter som avstand i prosessor. Det står ingenting om dette i welodyne-Paradigm-jl Audio sine brukermanualer. All info om dette har jeg skaffet meg med og kontakte Jl Audio - Paradigm, Meridian Norge og Andre på HiFi Huset i Bærum. Den eneste info om dette fra produsent er den videoen fra Martin Logan, som du mener er bare sprøyt. For og si det enkelt. Skal jeg tro mer på deg enn Martin Logans veiledning om egen subb?

 

[alfalfa]

Da er ting litt annerledes: )
Jeg har 2 utganger og 4 suber.
De foran er koblet til utgang 1 og de bak til 2.
Og Onkyoen justerer da avstand veldig riktig føler jeg.
Har ikke dsp på mine suber. Men Onkyoen legger til rundt 60 -80 cm i forhold til oppmålt avstand.

Har prøvd med lengre avstand, på Onkyoen.
Men synes den treffer best selv.

Når det gjelder fase så har jeg klart å få justert den slik at det låter bedre i sweet spot.
Men hvis jeg vrir litt på hodet så låter det av og til feil på enkelte frekvenser.
Og sjelden låter det bra andre steder i rommet.

Så helt ærlig har jeg alltid gått tilbake til 0'.
De bak står dåg på 180'.
Da får jeg ett større området som låter bra. Og det funker også som en aktiv bass felle. Mindre rot i bassen bak.
I tillegg så har jeg mye mindre bass samling i andre tilstøtende rom.
Har en L formet stue. Og jeg kan stå i den ene delen og lure på hvorfor det er så lite bass. Men tar jeg ett stort skritt og setter meg ned så får jeg nesten fysisk juling av bassen.
Jeg har også etter å fått på plass subbene bak,fått mest bass når jeg sitter.
Så tydelig har jeg gjort noe riktig

Du må ha en fasekontroll ikke fasevender. Lite trolig du finner riktig fase på enten 0'eller 180'. Så flaks kan du selvfølgelig ha. Har aldri brydd meg om hvordan bassen er andre steder, kun der jeg sitter.

Har fase kontroll på de foran. Og det er de jeg har "skrudd"mest på.
De bak er en "vender".Altså enten eller.
Mulig jeg har hatt Flax, men tror at siden Onkyoen kan stille avstand uavhengig så er derfor det funker. Det har ikke no med Flax å gjøre

Har ikke hatt reciwere med autooppsett selv, men mener og ha lest att de er veldig ustabile i dette.

 

[Gjallarhorn Audio]

Har du problemer nå med at subwoofrene ikke intregerer med frontene , er fase en god ting og ha , har du ikke det på din sub kan du bare skifte om på + og -
Har også sett mange snur subwoofrene sin 180 grader og dette skal også hjelpe. Eller så man bare prøve til man får det rett.

Siden jeg har subber med DSP har jeg mye forsinkelse på subbene mine. Da forsinkelsen er forskjellig på disse subbene har jeg stilt avstanden så riktig som mulig på den med minst forsinkelse, og fintunet med fasekontrollen. Den subben med lengst forsinkelse blir da justert inn med mer bruk av fasekontrollen. Har bare en subb utgang, hadde jeg hatt 2 subb utganger ville jeg ha stillt avstand mest korekt i prosessor og brukt fasekontrollen så lite som mulig. Om dette spiller noen rolle i praksis, er jeg veldig usikker på. Har problemer med og skjønne att det kan være noen forskjell på fasejustering og avstand justering, siden det eneste fasekontrollen gjør er og forsinke signalet til subb element(tror jeg). Det problemene som en bassreflex subb måtte ha i forhold til trykkammer vil jeg tro er likt uansett vilken måte du velger og få subb i fase med hovedhøytaler. Vet ikke om det er DSP på subben din, vist den har det, hva er den innstillte avstand til subb, og hva er den oppmålte avstand?

I ditt tilfelle, så er min anbefaling å legge inn avstanden til den sub'en med størst forsinkelse og justere fasen på sub'en med kortest forsinkelse siden en justering av fasen vekk ifra 0 medfører ytterligere forsinkelse, og du ønsker jo ikke å forsinke den tregeste av de to enda mere enn den allerede er. Derfor er det bedre å forsinke den raskeste i et håp om at de kan tidsrettes på den måten (siden du ikke kan legge inn separat avstand for hver av dem i din prosessor (du trenger i grunnen en ny prosessor, spesielt med tanke på hva sub'ene dine koster)).

 

[Bergfinn]

Hvis man må ha en sub eller flere, hvorfor ikke kjøre aktiv deling og skikkelig dsp? Da blir jo tidkorrigeringer mellom høyttalere og suber automatisert.
Set, and forget.
Lyd med tidsforsinkelser og ujevn frekvensrespons kan aldri bli bra.
B

 

[Gjallarhorn Audio]

Kan du ikke? Delay oppgis som regel i millisekunder OG meter.

Ah... eller du tenkte på hvor mye delay selve sub'en innfører hvis den har DSP innebygget?

Det er det som er problemet, ingen fabrikant oppgir dette. Har funnet en video som Martin Logan har annbefalt 14 fot på sin forrige topp subb. Min forståelse av forsinkelse på Paradigm Sub2 og Jl Audio Gotham har eksempelvis en exspert som Flageborg stilt spørsmål ved. Han mener tydeligvis jeg er på ville veier. Legger ved linken til Martin Logan, så kan dere vurdere dette selv.http://www.youtube.com/watch?v=uzCIMufCQLk

NB! Anbefalingen fra MartinLogan om å sette avstand i prosessor til 14 ft gjaldt for en trådløs sub (spill av videoen på nytt så hører du at ordet wireless blir sagt) og delayet på 14 ft er således ikke representativt for kablede sub'er.

 

[Gjallarhorn Audio]

Tidsretting av sub må gjøres før bestemmelse av delefrekvens og delefilteret må således være bypassed. I tillegg er det anbefalt å tidsrette etter tidligste utslag fra sub, hvilket i praksis betyr en frekvens i det øvre bassområdet.

Ja, flat frekvensrespons ved delefrekvens er en god strategi (mener Linkwitz Lab har noen fornuftige ord rundt dette).

Brukte 80Hz til dette. Kjørte en tone på 80Hz og lyd fra subb og den hovedhøytaler som var nærmest subb, stilte på fasekontroll til jeg hadde det største utslag. Brukte 80Hz siden prosessor allerede hadde innstilt dette som delefrekvens. Fikk ved justering av fasekontroll en variasjon på mellom 5 og 6 db. Ut fra den lydmessige forbedring i bass kvalitet, tror jeg att jeg er i nærheten av perfekt. Brystkasse bassen er den som har fått ett veldig løft ved dette.

Du skal ha mye flaks med de valgte innstillingene om resultatet blir perfekt med en så grov tilnærming/kalibrering som det du beskriver. Skal det bli perfekt så må du måle hele frekvensresponsen til sub'en og høyttalere, og identifisere optimal delefrekvens gjennom gjentatte frekvensmålinger av sub og høyttalere. Justering av lydtrykksnivå og fase-/tidsretting inngår i denne prosessen, så det hele kan være ganske tidkrevende å få perfekt selv med skikkelig måleutstyr. Å bruke et SPL-meter blir altfor grovt, men om det er det man har til rådighet, så er det jo bedre enn ingenting.

 

[Imagine]

Fase og delay er akkurat det samme. Eneste problemet med fasekontrollen er at det ikke er helt åpenbart hvor stort delay man får. Derfor mye bedre å kun bruke delay. Man kan bruke målebånd og finne ut eksakt hvor mye delay man trenger, enkelt og greit!

Ja jeg brukte måler bånd fikk datter mi til og hjelpe meg flink var hun å , tok romkorreksjon etterpå og det satt som et skudd , frontene , center og surround stemte , med det jeg målte opp. Subene ser jeg den legger på litt avstand men det er vel normalt , eller skal det også være akkurat på cm i sweetspot. Jeg bare spør altså , har ingenting og utsette på lyden.

 

[Gjallarhorn Audio]

Tidsretting av sub må gjøres før bestemmelse av delefrekvens og delefilteret må således være bypassed. I tillegg er det anbefalt å tidsrette etter tidligste utslag fra sub, hvilket i praksis betyr en frekvens i det øvre bassområdet.

Ja, flat frekvensrespons ved delefrekvens er en god strategi (mener Linkwitz Lab har noen fornuftige ord rundt dette).

Det er jeg ikke så helt sikker på i alle tilfeller.
Hvis jeg endrer på x-over fra 80 til 60 hz , så får jeg jevnere kurve hvis jeg etterjusterer litt på avstanden til subene.

Her er det snakk om hva man ønsker å prioritere høyest. Fremgangsmåte er også avhengig av om det er tale om et stereooppsett eller et surroundoppsett.

For et surroundoppsett så prioriterer jeg integreringen av LFE-kanalen høyere enn integreringen av en eventuell deling av øvrige 5-7 lydspor mellom sub og hovedhøyttalere (for full-range høyttalere, i den grad disse finnes, så er det heller ikke nødvendig med slik deling).

LFE-kanalen er ikke gjenstand for en brukerkontrollert delefrekvens, men har en øvre frekvensgrense på 120Hz. Min første prioritet er å tidsrette LFE-sporet med øvrige spor og jeg rører senere ikke avstanden som er nødvendig for tidsretting av LFE bare for å forbedre frekvensforløpet ved delefrekvensen for de andre lydsporene. Jeg velger i stedet den delefrekvensen som gir glattest overgang uten å røre mere på fase eller avstand for sub.

For et stereooppsett derimot, så gir det fullt ut mening å mest mulig identifisere delefrekvens først og deretter tidsrette, hvis mulig, dvs. gitt at delefrekvensen ikke er så lav at tidsretting vanskelig lar seg gjøre.

 

[carisma]

Da er ting litt annerledes: )
Jeg har 2 utganger og 4 suber.
De foran er koblet til utgang 1 og de bak til 2.
Og Onkyoen justerer da avstand veldig riktig føler jeg.
Har ikke dsp på mine suber. Men Onkyoen legger til rundt 60 -80 cm i forhold til oppmålt avstand.

Har prøvd med lengre avstand, på Onkyoen.
Men synes den treffer best selv.

Når det gjelder fase så har jeg klart å få justert den slik at det låter bedre i sweet spot.
Men hvis jeg vrir litt på hodet så låter det av og til feil på enkelte frekvenser.
Og sjelden låter det bra andre steder i rommet.

Så helt ærlig har jeg alltid gått tilbake til 0'.
De bak står dåg på 180'.
Da får jeg ett større området som låter bra. Og det funker også som en aktiv bass felle. Mindre rot i bassen bak.
I tillegg så har jeg mye mindre bass samling i andre tilstøtende rom.
Har en L formet stue. Og jeg kan stå i den ene delen og lure på hvorfor det er så lite bass. Men tar jeg ett stort skritt og setter meg ned så får jeg nesten fysisk juling av bassen.
Jeg har også etter å fått på plass subbene bak,fått mest bass når jeg sitter.
Så tydelig har jeg gjort noe riktig

Du må ha en fasekontroll ikke fasevender. Lite trolig du finner riktig fase på enten 0'eller 180'. Så flaks kan du selvfølgelig ha. Har aldri brydd meg om hvordan bassen er andre steder, kun der jeg sitter.

Har fase kontroll på de foran. Og det er de jeg har "skrudd"mest på.
De bak er en "vender".Altså enten eller.
Mulig jeg har hatt Flax, men tror at siden Onkyoen kan stille avstand uavhengig så er derfor det funker. Det har ikke no med Flax å gjøre

Har ikke hatt reciwere med autooppsett selv, men mener og ha lest att de er veldig ustabile i dette.

Har prøvd ganske mange plasseringer med min.
Og foreløpig har jeg ikke klart å lure den.
Men istedenfor så har den ved flere anledninger avslørt at jeg ikke har vært nøyaktig nok med å sette høyttalerne riktig.
Så den er bra nok.
Og som sagt så har jeg prøvd å manuelt legge til eller trekke i fra,med dårligere resultat.
Når det kommer til å sette delefrekvensen kan jeg innrømme at den alltid velger 40 hz.
Og det ser jeg ikke på som feil da den alltid gjør det. Og høyttalerne har greit med trøkk ned til 40 hz.
Hva som er "best"å dele på med musikk er en smakssak. Jeg liker bass veldig godt så hos meg er det 60 hz på musikk. Da funker al slags musikk.
Men må innrømme at det er surround som er hoved tingen. Og at jeg sjeldent gidder å justere ned fra 80 Hz.
Det meste låter greit da også.

 

[Torolan]

Antimode sin "autosub kalibreringsbox" sier at den tilfører en delay tilsvarende 90cm.

 

[Gjallarhorn Audio]

Tidsretting av sub må gjøres før bestemmelse av delefrekvens og delefilteret må således være bypassed. I tillegg er det anbefalt å tidsrette etter tidligste utslag fra sub, hvilket i praksis betyr en frekvens i det øvre bassområdet.

Ja, flat frekvensrespons ved delefrekvens er en god strategi (mener Linkwitz Lab har noen fornuftige ord rundt dette).

Lyngdorf Audio anbefaler å kjøre korreksjon ETTER en har endret data/delay i prosessoren sin.

Det er jo det jeg sier at man må endre delay først og så tilpasninger/korreksjoner etterpå. Din setning sier "ETTER endring av delay gjøres korreksjoner". M.a.o. akkurat det samme som det du siterer meg på. Jeg er derfor ikke helt sikker på om jeg har skjønt hva det var du prøvde å si siden du tross alt har skrevet ETTER med store bokstaver slik at din info skal tolkes som motsatt av min, noe den ikke er.

 

[Gjallarhorn Audio]

Antimode sin "autosub kalibreringsbox" sier at den tilfører en delay tilsvarende 90cm.

I hvilken sammenheng?

 

[carisma]

Antimode sin "autosub kalibreringsbox" sier at den tilfører en delay tilsvarende 90cm.

I hvilken sammenheng?

I den sammenheng at den blir brukt mellom forsterker og sub: )

 

[Torolan]

Antimode sin "autosub kalibreringsbox" sier at den tilfører en delay tilsvarende 90cm.

I hvilken sammenheng?

Når den står oppkoblet mellom receiver og sub vel.
Her er utklipp av manualen

 

[Gjallarhorn Audio]

Tidsretting av sub må gjøres før bestemmelse av delefrekvens og delefilteret må således være bypassed. I tillegg er det anbefalt å tidsrette etter tidligste utslag fra sub, hvilket i praksis betyr en frekvens i det øvre bassområdet.

Ja, flat frekvensrespons ved delefrekvens er en god strategi (mener Linkwitz Lab har noen fornuftige ord rundt dette).

I prinsippet helt enig med deg. Men dessverre kan ikke alle aktive sub'er bypasse delefilteret totalt.
Dessuten kan delay i DSP endre seg (dvs øke) når man innfører deling, vs når deling er skrudd av.

Aktive sub'er med analog EQ/deling har ikke noe delay. DSP-baserte ligger som regel i 1 ms området.

Og for å gjøre alt værre så har alt høyttalere frekvensavhengig group delay i bassen, som i verste fall kan bli flere titalls ms.

Vær smart og velg en sub som gir deg mulighet for å bypasse delefilteret!

Delayet til sub'en som kommer fra sub'ens egen DSP endrer seg neppe når delingen foretas av lydprosessoren, hvilket er det naturlige stedet å gjøre dette i et surroundoppsett. I et stereooppsett er saken en annen (se en av mine kommentarer høyere opp).

Jeg er fullt ut oppmerksom på at sub'ens gruppeforsinkelse øker med lavere frekvenser. Se mine gruppeforsinkelsesmålinger av sub'er her.

Her er f.eks. målt gruppeforsinkelse for Paradigm SUB 1 (lyseblå kurve):

Det er nettopp derfor det er strategisk å tidsrette sub'en ved høyere frekvenser hvor gruppeforsinkelsen er neglisjerbar!

 

[Gjallarhorn Audio]

Torolan,

Nå skjønte jeg hva du mente. Anti-mode enheten (8033) tilfører en elektronisk forsinkelse tilsvarende en avstand på 90 cm, og ved å opplyse om dette så gir produsenten deg anledning til å korrigere for dette.

Synd at ikke subwoofer produsenter angir noe tilsvarende for sine sub'er.

 

[Gjallarhorn Audio]

Det er det som er problemet, ingen fabrikant oppgir dette. Har funnet en video som Martin Logan har annbefalt 14 fot på sin forrige topp subb

14 fot er 4,3 meter, eller ca 12 ms. Det høres usannsynlig ut at en subwoofer har så stort delay. Spesielt en analog som vist i youtube-videoen i du linket til....

Vist ikke Martin Logan selv vet hva de snakker om, hvem vet da. Kan og nevne att vet test av Paradigm Sub 2, i ett Amerikansk magasin stillte autocalibrering med Audessy subbens avstand til 50 fot.

Det sier ingenting om SUB 2, men alt om autokalibreringsrutiner

 

[Gjallarhorn Audio]

Ja, om en sub har så lite delay, så er målebånd naturligvis greit

Siden du har erfaring både med Jl Audio og Paradigm subber. Har du noen tall og komme med vedrørende forsinkelse på disse. Særlig intresert i tall på Paradigm Sub2. Greit og vite om mine funn stemmer eller ikke.

Paradigm SUB 2 DSP-forsinkelse kan du få av meg senere når jeg er kommet i gang med finkalibrering av surroundoppsettet i showrommet.

 

[Torolan]

Torolan,

Nå skjønte jeg hva du mente. Anti-mode enheten (8033) tilfører en elektronisk forsinkelse tilsvarende en avstand på 90 cm, og ved å opplyse om dette så gir produsenten deg anledning til å korrigere for dette.

Synd at ikke subwoofer produsenter angir noe tilsvarende for sine sub'er.

Det er sant.
Og som det nevnes her , så er det langt fra sikkert at auto-RK i receiver/prosessor treffer 100% på denne øvelsen.

 

[Gjallarhorn Audio]

Jl Audo Gotham har ikke DSP, all prosessering er analog. Den har dermed ikke noe prosesseringsdelay!

Har kontaktet Jl Audio om dette. Så enten har de tulla med meg eller deg. Får i hvertfall det resultat jeg ønsker med mine innstillinger.

JL Audio Gotham er i høyeste grad DSP-basert!

 

[alfalfa]

Kan du ikke? Delay oppgis som regel i millisekunder OG meter.

Ah... eller du tenkte på hvor mye delay selve sub'en innfører hvis den har DSP innebygget?

Det er det som er problemet, ingen fabrikant oppgir dette. Har funnet en video som Martin Logan har annbefalt 14 fot på sin forrige topp subb. Min forståelse av forsinkelse på Paradigm Sub2 og Jl Audio Gotham har eksempelvis en exspert som Flageborg stilt spørsmål ved. Han mener tydeligvis jeg er på ville veier. Legger ved linken til Martin Logan, så kan dere vurdere dette selv.http://www.youtube.com/watch?v=uzCIMufCQLk

NB! Anbefalingen fra MartinLogan om å sette avstand i prosessor til 14 ft gjaldt for en trådløs sub (spill av videoen på nytt så hører du at ordet wireless blir sagt) og delayet på 14 ft er således ikke representativt for kablede sub'er.

Hadde ikke på lyd når jeg så dette klippet. Beklager feil.

 

[alfalfa]

Tidsretting av sub må gjøres før bestemmelse av delefrekvens og delefilteret må således være bypassed. I tillegg er det anbefalt å tidsrette etter tidligste utslag fra sub, hvilket i praksis betyr en frekvens i det øvre bassområdet.

Ja, flat frekvensrespons ved delefrekvens er en god strategi (mener Linkwitz Lab har noen fornuftige ord rundt dette).

Brukte 80Hz til dette. Kjørte en tone på 80Hz og lyd fra subb og den hovedhøytaler som var nærmest subb, stilte på fasekontroll til jeg hadde det største utslag. Brukte 80Hz siden prosessor allerede hadde innstilt dette som delefrekvens. Fikk ved justering av fasekontroll en variasjon på mellom 5 og 6 db. Ut fra den lydmessige forbedring i bass kvalitet, tror jeg att jeg er i nærheten av perfekt. Brystkasse bassen er den som har fått ett veldig løft ved dette.

Du skal ha mye flaks med de valgte innstillingene om resultatet blir perfekt med en så grov tilnærming/kalibrering som det du beskriver. Skal det bli perfekt så må du måle hele frekvensresponsen til sub'en og høyttalere, og identifisere optimal delefrekvens gjennom gjentatte frekvensmålinger av sub og høyttalere. Justering av lydtrykksnivå og fase-/tidsretting inngår i denne prosessen, så det hele kan være ganske tidkrevende å få perfekt selv med skikkelig måleutstyr. Å bruke et SPL-meter blir altfor grovt, men om det er det man har til rådighet, så er det jo bedre enn ingenting.

Ja når jeg leser hva andre bruker av tid på dette, har den jobben jeg har gjort vert kjapp. Men i forhold til den lyden jeg har hatt før i subb område er jeg godt fornøyd. Men hvor jeg ligger på % skalaen er ikke godt og vite. Håper Sigbjørn og undertegnede kan ta en tur til deg snart og få hakaslepp.

 

[alfalfa]

Har du problemer nå med at subwoofrene ikke intregerer med frontene , er fase en god ting og ha , har du ikke det på din sub kan du bare skifte om på + og -
Har også sett mange snur subwoofrene sin 180 grader og dette skal også hjelpe. Eller så man bare prøve til man får det rett.

Siden jeg har subber med DSP har jeg mye forsinkelse på subbene mine. Da forsinkelsen er forskjellig på disse subbene har jeg stilt avstanden så riktig som mulig på den med minst forsinkelse, og fintunet med fasekontrollen. Den subben med lengst forsinkelse blir da justert inn med mer bruk av fasekontrollen. Har bare en subb utgang, hadde jeg hatt 2 subb utganger ville jeg ha stillt avstand mest korekt i prosessor og brukt fasekontrollen så lite som mulig. Om dette spiller noen rolle i praksis, er jeg veldig usikker på. Har problemer med og skjønne att det kan være noen forskjell på fasejustering og avstand justering, siden det eneste fasekontrollen gjør er og forsinke signalet til subb element(tror jeg). Det problemene som en bassreflex subb måtte ha i forhold til trykkammer vil jeg tro er likt uansett vilken måte du velger og få subb i fase med hovedhøytaler. Vet ikke om det er DSP på subben din, vist den har det, hva er den innstillte avstand til subb, og hva er den oppmålte avstand?

I ditt tilfelle, så er min anbefaling å legge inn avstanden til den sub'en med størst forsinkelse og justere fasen på sub'en med kortest forsinkelse siden en justering av fasen vekk ifra 0 medfører ytterligere forsinkelse, og du ønsker jo ikke å forsinke den tregeste av de to enda mere enn den allerede er. Derfor er det bedre å forsinke den raskeste i et håp om at de kan tidsrettes på den måten (siden du ikke kan legge inn separat avstand for hver av dem i din prosessor (du trenger i grunnen en ny prosessor, spesielt med tanke på hva sub'ene dine koster)).

Det er det jeg har gjort, men har tenkt feil. Paradigm har mindre deley siden jeg må bruke 170' på den. Gotham står på 20'. Har påstått att Paradigm har størst deley på grunn av dette. Her gjelder det og ha tunga rett i munnen.

 

[Gjallarhorn Audio]

Ja når jeg leser hva andre bruker av tid på dette, har den jobben jeg har gjort vert kjapp. Men i forhold til den lyden jeg har hatt før i subb område er jeg godt fornøyd. Men hvor jeg ligger på % skalaen er ikke godt og vite. Håper Sigbjørn og undertegnede kan ta en tur til deg snart og få hakaslepp.

Jeg vet ikke om basstrykket i vårt 185 m3 store showrom kan konkurrere med trykket hos deg som har 1 Gotham og 1 SUB 2 spillende i 50 m3(?)

 

[alphamale]

Jl Audo Gotham har ikke DSP, all prosessering er analog. Den har dermed ikke noe prosesseringsdelay!

Har kontaktet Jl Audio om dette. Så enten har de tulla med meg eller deg. Får i hvertfall det resultat jeg ønsker med mine innstillinger.

Det som man må tenke på er at alle høyttalere har akustisk group delay. I bassområdet kan dette bli betydelig, vi snakker flere ti-talls ms. Eventuell delay i DSP er helt ubetydelig i sammenligning.

Nå har jeg aldrig vært opptatt av hva og hvor delayet blir laget. Det som for meg er viktig og vite er hva jeg setter som avstand i prosessor. Det står ingenting om dette i welodyne-Paradigm-jl Audio sine brukermanualer. All info om dette har jeg skaffet meg med og kontakte Jl Audio - Paradigm, Meridian Norge og Andre på HiFi Huset i Bærum. Den eneste info om dette fra produsent er den videoen fra Martin Logan, som du mener er bare sprøyt. For og si det enkelt. Skal jeg tro mer på deg enn Martin Logans veiledning om egen subb?

Min Paradigm sub1 settes til 7,4m av prosessor.........avstanden er 3,4!
Det låter forsåvidt riktig men jeg syntes det er mye. Jeg kjører flageborgvarianten ved kalibrering.

 

[alphamale]

Ja, om en sub har så lite delay, så er målebånd naturligvis greit

Siden du har erfaring både med Jl Audio og Paradigm subber. Har du noen tall og komme med vedrørende forsinkelse på disse. Særlig intresert i tall på Paradigm Sub2. Greit og vite om mine funn stemmer eller ikke.

Paradigm SUB 2 DSP-forsinkelse kan du få av meg senere når jeg er kommet i gang med finkalibrering av surroundoppsettet i showrommet.

Og sub1

 

[Gjallarhorn Audio]

OK, siden du spør så pent

 

[alfalfa]

Det som man må tenke på er at alle høyttalere har akustisk group delay. I bassområdet kan dette bli betydelig, vi snakker flere ti-talls ms. Eventuell delay i DSP er helt ubetydelig i sammenligning.

Nå har jeg aldrig vært opptatt av hva og hvor delayet blir laget. Det som for meg er viktig og vite er hva jeg setter som avstand i prosessor. Det står ingenting om dette i welodyne-Paradigm-jl Audio sine brukermanualer. All info om dette har jeg skaffet meg med og kontakte Jl Audio - Paradigm, Meridian Norge og Andre på HiFi Huset i Bærum. Den eneste info om dette fra produsent er den videoen fra Martin Logan, som du mener er bare sprøyt. For og si det enkelt. Skal jeg tro mer på deg enn Martin Logans veiledning om egen subb?

Min Paradigm sub1 settes til 7,4m av prosessor.........avstanden er 3,4!
Det låter forsåvidt riktig men jeg syntes det er mye. Jeg kjører flageborgvarianten ved kalibrering.

Det stemmer veldig godt med mine innstillinger. Hva er Flageborg varianten i forhold til avstand?

 

[Imagine]

Ja hva er flageborg varianten , og 1 ting til skal subwoofrene ha lik avstand , som front , center og surround høyttalerene. For her har jeg hørt så mye forskjellig noen sier det skal være på cm på sweetspot , noen sier mer avstand osv osv.

 

[alfalfa]

Ja hva er flageborg varianten , og 1 ting til skal subwoofrene ha lik avstand , som front , center og surround høyttalerene. For her har jeg hørt så mye forskjellig noen sier det skal være på cm på sweetspot , noen sier mer avstand osv osv.

Vist du har en subb som har deley, må du finne ut hva dette er. Denne avstand som deleyet utgjør legger du til den avstanden som er mellom lyttepossisjon og subb i prosessor. Subben plaseres der den låter-passer best. Har du autokalibrering er det bare og følge prosessorens bruksanvisning. Den vil kompansere for det eventuelle delayet i subb. Plasering av subb er ikke avgjørende for att dette blir riktig. Men en subb vill ha plasser i rommet den spiller bedre enn andre plasser.

 

[carisma]

Ja hva er flageborg varianten , og 1 ting til skal subwoofrene ha lik avstand , som front , center og surround høyttalerene. For her har jeg hørt så mye forskjellig noen sier det skal være på cm på sweetspot , noen sier mer avstand osv osv.

Her kommer du til å få mange svar.
Siden du ikke spesifiserer så godt.

Sub behøver ikke å stå fysisk på samme avstand i surround sammenheng.
Da dette kan justeres på receiver.

Hvis du ikke kan sette delay, så skal sub settes nærmere lytter. Da denne har noe eller mer forsinkelse i signal veien.

Når man setter delay på sub utgang på receiver så er det frontene som forsinkes i virkeligheten.
Da man ikke kan sende lyd "fortere"

 

[Imagine]

Ja hva er flageborg varianten , og 1 ting til skal subwoofrene ha lik avstand , som front , center og surround høyttalerene. For her har jeg hørt så mye forskjellig noen sier det skal være på cm på sweetspot , noen sier mer avstand osv osv.

Vist du har en subb som har deley, må du finne ut hva dette er. Denne avstand som deleyet utgjør legger du til den avstanden som er mellom lyttepossisjon og subb i prosessor. Subben plaseres der den låter-passer best. Har du autokalibrering er det bare og følge prosessorens bruksanvisning. Den vil kompansere for det eventuelle delayet i subb. Plasering av subb er ikke avgjørende for att dette blir riktig. Men en subb vill ha plasser i rommet den spiller bedre enn andre plasser.

Ok jeg har automatisk kabelering i hjemmekino forsterkeren, og den gjør en fantastisk jobb. Måtte bare spørre om dette, og den accueq som jeg har er nøye å på avstand/delay. For jeg bruker og måle opp med målebånd etterpå fra der mikrofon stod. Plassering i rommet mitt har jeg vert ganske viktig på. Men man blir aldri utlært kan ikke klage på lyden her nå, den er ganske heftig både på film og musikk.

 

[alphamale]

Tidsretting av sub må gjøres før bestemmelse av delefrekvens og delefilteret må således være bypassed. I tillegg er det anbefalt å tidsrette etter tidligste utslag fra sub, hvilket i praksis betyr en frekvens i det øvre bassområdet.

Ja, flat frekvensrespons ved delefrekvens er en god strategi (mener Linkwitz Lab har noen fornuftige ord rundt dette).

Lyngdorf Audio anbefaler å kjøre korreksjon ETTER en har endret data/delay i prosessoren sin.

Det er jo det jeg sier at man må endre delay først og så tilpasninger/korreksjoner etterpå. Din setning sier "ETTER endring av delay gjøres korreksjoner". M.a.o. akkurat det samme som det du siterer meg på. Jeg er derfor ikke helt sikker på om jeg har skjønt hva det var du prøvde å si siden du tross alt har skrevet ETTER med store bokstaver slik at din info skal tolkes som motsatt av min, noe den ikke er.

Slapp av!!!
Jeg bare poengterer det åpenbare i uttalelsen din Var bare litt ivrig i å være enig.........

 

[Syncrolux]

Jl Audo Gotham har ikke DSP, all prosessering er analog. Den har dermed ikke noe prosesseringsdelay!

Har kontaktet Jl Audio om dette. Så enten har de tulla med meg eller deg. Får i hvertfall det resultat jeg ønsker med mine innstillinger.

JL Audio Gotham er i høyeste grad DSP-basert!

Det er mulig.Men:

JL Audio Subwoofers and Active Crossovers - CR1, E-Sub, Fathom, Gotham and IWS - Acoustic Frontiers[h=3]Models – Fathom & Gotham[/h] Equally good in high-end audiophile two channel systems and home theaters, these subwoofers are definitely some of the best on the market. Incorporating JL Audio’s proprietary W7 driver and a powerful amplifier, this is a tour-de-force in sub design. Here is a summary of their features:

• Sealed box
• Switchable mono or stereo operation
• Unbalanced RCA and balanced XLR inputs
• ARO (Automatic Room Optimization) measures your room and counteracts the main modal resonance by implementing a parametric EQ filter in the analog domain

 

[Syncrolux]

Jl Audo Gotham har ikke DSP, all prosessering er analog. Den har dermed ikke noe prosesseringsdelay!

Har kontaktet Jl Audio om dette. Så enten har de tulla med meg eller deg. Får i hvertfall det resultat jeg ønsker med mine innstillinger.

JL Audio Gotham er i høyeste grad DSP-basert!

Det er mulig. Men:

JL Audio Subwoofers and Active Crossovers - CR1, E-Sub, Fathom, Gotham and IWS - Acoustic Frontiers
Models – Fathom & Gotham

Equally good in high-end audiophile two channel systems and home theaters, these subwoofers are definitely some of the best on the market. Incorporating JL Audio’s proprietary W7 driver and a powerful amplifier, this is a tour-de-force in sub design. Here is a summary of their features:

• Sealed box
• Switchable mono or stereo operation
• Unbalanced RCA and balanced XLR inputs
• ARO (Automatic Room Optimization) measures your room and counteracts the main modal resonance by implementing a parametric EQ filter in the analog domain

 

[baldrick]

Torolan,

Nå skjønte jeg hva du mente. Anti-mode enheten (8033) tilfører en elektronisk forsinkelse tilsvarende en avstand på 90 cm, og ved å opplyse om dette så gir produsenten deg anledning til å korrigere for dette.

Synd at ikke subwoofer produsenter angir noe tilsvarende for sine sub'er.

Det var akkurat dette som også var poenget mitt for noen sider sidern, både Antimode og andre tilfører en viss forsinkelse og det er i hvert fall hos meg som kjører fullfrekvent på LCR absolutt hørbart dersom en ikke kompenserer for dette. Når jeg bruker Audyssey uten Antimode så detekterer den rundt 4m til subene, med Antimode blir det som oftest litt over 5 meter iflg Audyssey. Samme måte kan jo også enkelt måle delay på f.eks. JL Audio, sett den ved siden av frontene og kjør kalibrering, og forskjell da mellom front og sub er delay på suben

Høres ut som ett artig oppsett dere holder på med X3MHC, det må oppsøkes neste gang er på de trakter. Tror dere gjør veldig lurt i å både bruke hornsuber og også "tradisjonelle" hjemmekinosuber slik at en både får punchen og dypbassen, resultatet kan fort bli artig

 

[baldrick]

JL Audio Gotham er i høyeste grad DSP-basert!

Det samme gjelder også nyere Fathom og for å fjerne enhver tvil: