Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

[Eivind E]

Unnskyld meg Laban, men jeg har vanskelig for å se for meg at det er så mye værre i kina enn det er i korea, og det er i allefall langt bedre i Kina og Korea enn det er i andre land i Asia.

Hvis man skal tenke slik som du foreslår her, med "bevissthet og moral", måtte man sluttet å kjøpe absolutt alt som selges i Norge.
Alle klærne kona di kjøper på H&M er laget av barn - barn syr BH'er, og bomulla blir plukket av småbarn i Usbekistan.
Jeansene du kjøper som er sydd av småbarn i Bangladesh osv..
Sukker produseres på en svært uetisk måte - man brenner regnskog for å plante sukker, og sukkerroene høstes av hjemløse brasilianere som jobber som slaver. (Ref dokumentar NRK2)

Absolutt alt av klær som er på markedet i Norge i dag som produseres i den tredje verden er et resultat av forskjellig barnearbeid eller annen uetisk oppførsel, sist nå er det jo ulla som blir høsta av mishandlede sauer i Australia.
http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/03/09/529201.html
Oljefondet investerer pengene sine i klasebomber, porno, miljøfiendtlige aktiviteter, folkerettsfiendtlige aktiviteter og annen uetisk dritt.

Dessuten er det faktisk ikke slik at noen har noe som helst belegg for å si at kinesisk hifi er produsert av barn eller gjennom annen uetisk virksomhet. Her ligger bevisbyrden på den som PÅSTÅR at det er tilfelle. Kom med noe relevant belegg for at Xindak bruker barnearbeid.
Faktisk er arbeidsforholdene i Kina langt bedre enn i for eksempel Bangladesh, og myndighetene i Kina har jo nå en stor "crackdown" på alt som kan gi dårlig PR i forbindelse med OL - så her passes det nok godt på at det ryddes opp i ting.

ASUS hovedkort til pc - produsert i Kina
Macbook - produsert i Kina
Apple iPod - produsert i Kina

Er alt dette også "kinamikk"? Er dette også ting du unnlater å kjøpe?

Jeg kjøpte nytt kjøleskap på Elkjøp forrige måned. Det var produsert i Korea.
Dere kan bare gi opp disse fordommene først som sist, det er en globalisert verden vi lever i - og nær sagt all elektronikk du har hjemme i huset i dag kommer fra Kina.

Jeg regner med du ikke har tv, radio, klær, dvd-spiller, bilstereo, elektriske komponenter i bilen, mp3 spiller, mobiltelefon, batteri til mobiltelefon, trådløs telefon, dvd-plater, PC eller datakomponenter, osv.
Kjerringa og ungene dine går vel nakne da? Og du spiser vel aldri sukker??? Du drikker vel ikke Coca Cola?? Eller kaffe?

Hvis du i løpet av den siste måneden har:
-spist sukker
-gått med klær
-spist kjøtt (svært uetisk! CO2 produksjon, lite miljøvennlig, regnskog brennes for å gi plass til de, etc.)

Så har du per definisjon drevet med uetisk oppførsel, i forhold til din tankegang om "bevissthet og moral".

En annen måte å se det på, er at man ved å kjøpe kinesiske produkter bidrar til landets økonomiske utvikling og hjelper kineserne til å oppnå bedre levestandard ;D

 

[laban]

Unnskyld meg Laban, men jeg har vanskelig for å se for meg at det er så mye værre i kina enn det er i korea, og det er i allefall langt bedre i Kina og Korea enn det er i andre land i Asia.

Hvis man skal tenke slik som du foreslår her, med "bevissthet og moral", måtte man sluttet å kjøpe absolutt alt som selges i Norge.
Alle klærne kona di kjøper på H&M er laget av barn - barn syr BH'er, og bomulla blir plukket av småbarn i Usbekistan.
Jeansene du kjøper som er sydd av småbarn i Bangladesh osv..
Sukker produseres på en svært uetisk måte - man brenner regnskog for å plante sukker, og sukkerroene høstes av hjemløse brasilianere som jobber som slaver. (Ref dokumentar NRK2)

Absolutt alt av klær som er på markedet i Norge i dag som produseres i den tredje verden er et resultat av forskjellig barnearbeid eller annen uetisk oppførsel, sist nå er det jo ulla som blir høsta av mishandlede sauer i Australia.
http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/03/09/529201.html
Oljefondet investerer pengene sine i klasebomber, porno, miljøfiendtlige aktiviteter, folkerettsfiendtlige aktiviteter og annen uetisk dritt.

Dessuten er det faktisk ikke slik at noen har noe som helst belegg for å si at kinesisk hifi er produsert av barn eller gjennom annen uetisk virksomhet. Her ligger bevisbyrden på den som PÅSTÅR at det er tilfelle. Kom med noe relevant belegg for at Xindak bruker barnearbeid.
Faktisk er arbeidsforholdene i Kina langt bedre enn i for eksempel Bangladesh, og myndighetene i Kina har jo nå en stor "crackdown" på alt som kan gi dårlig PR i forbindelse med OL - så her passes det nok godt på at det ryddes opp i ting.

ASUS hovedkort til pc - produsert i Kina
Macbook - produsert i Kina
Apple iPod - produsert i Kina

Er alt dette også "kinamikk"? Er dette også ting du unnlater å kjøpe?

Jeg kjøpte nytt kjøleskap på Elkjøp forrige måned. Det var produsert i Korea.
Dere kan bare gi opp disse fordommene først som sist, det er en globalisert verden vi lever i - og nær sagt all elektronikk du har hjemme i huset i dag kommer fra Kina.

Jeg regner med du ikke har tv, radio, klær, dvd-spiller, bilstereo, elektriske komponenter i bilen, mp3 spiller, mobiltelefon, batteri til mobiltelefon, trådløs telefon, dvd-plater, PC eller datakomponenter, osv.
Kjerringa og ungene dine går vel nakne da? Og du spiser vel aldri sukker??? Du drikker vel ikke Coca Cola?? Eller kaffe?

Hvis du i løpet av den siste måneden har:
-spist sukker
-gått med klær
-spist kjøtt (svært uetisk! CO2 produksjon, lite miljøvennlig, regnskog brennes for å gi plass til de, etc.)

Så har du per definisjon drevet med uetisk oppførsel, i forhold til din tankegang om "bevissthet og moral".

En annen måte å se det på, er at man ved å kjøpe kinesiske produkter bidrar til landets økonomiske utvikling og hjelper kineserne til å oppnå bedre levestandard ;D

Nei nå du bidrar ikke med annet en at de nyrike blir rikere,å vanlige arbeidere får ikke mere i posen av den grunn,så langt har ikke utviklingen i Kina kommet enda.

Får vel lime inn denne fra litt lenger oppe i tråden

Jeg er nok ingen engel,men en blenda vasket små djevel ;D

Mvh

Laban

 

[Moiz Audio]

mye rør hifi fra kina..men kan de i kina til tross for dette produsere høy kvalitets tranformator for audio bruk..



nei....desverre

om det er til hifi eller proffbruk '( tenk mikrofoner ,audio prosessorer) så sliter de fortsatt..

 

[Snickers-is]

Kineserne lager mye dritt fordi dritt bør lages med billig arbeidskraft (amerikanerne har misforstått litt her ;D ).

Men de lager også mye bra, det kan nemlig også lages med billig arbeidskraft for der arbeidskraften er generelt billig er gode håndtverkere også billig.

Når det gjelder det moralske så vil jeg si det som følger:
Kina er drøye 1,2 mrd mennesker. Det er ikke 1,2 mrd menneskeundertrykkere, 1,2 mrd umoralske svindlere, 1,2 mrd barnearbeidere eller liknende. Jeg kjenner et 40-talls kinesere og snakker med dem fra tid til annen, noen av dem daglig. Når ting som de nyeste avsløringene om aksjonene i Tibet kommer frem, eller for den saks skyld andre eksempler på statlig undertrykkelse blir de også oppriktig lei seg. De er generelt opptatt av hva de selv kan bidra med, men ofte veldig lite stolte av landets mørke hemmeligheter. I starten syntes jeg det føltes uvirkelig at noen lever av 20-30 000kr i året, at de har såpass mange andre ting å forholde seg til med tanke på det spesielle lovverket i landet osv, men det har etter hvert blitt klart for meg at de har de samme verdibegrepene, sterke familiebånd, empati i de samme situasjoner, samvittighetsfølelse osv som er som snytt ut av vår egen kultur.

Jeg tror det er viktig å ikke glemme at å handle med Kina er å handle av kinesiske mennesker som er veldig lik oss selv. Vi kan ikke uten videre gjøre en boikott som har ringvirkninger til den kinesiske regjeringen, men det har definitivt store konsekvenser for dem som jobber i de gjeldende foretakene.

Kina gjennomgår en veldig positiv politisk utvikling som de også selv opplever konsekvensene av. USA har nå tatt dem av sin liste over land som systematisk bryter menneskerettighetene. En så stor enhet som skal vokse så raskt med restene av et komunistisk styre vil ikke bli noe skolebokprosjekt. Slike ting har aldri skjedd noe annet sted i verden noen gang. Å sy sammen politikken er neppe noen enkel oppgave.

Jeg opplever heller ikke Kina som et land i noen særstilling av politiske overtramp. Det er rimelig mange land som bør boikottes om man skal boikotte kinesiske varer og i tillegg være konsekvent.

Spørsmålet er derfor om vi skal føle at vi har god moral fordi vi droppet å kjøpe et produkt fra et land som hadde en mørk historie på nyhetene den siste uken, eller om vi skal føle at vi kanskje ikke har så god moral fordi de ti siste produktene vi kjøpte kom fra regioner i verden som driver barnearbeid, massedrap, frihetsberøvelse, kvinneundertrykkelse, tortur, kjønnslemlestelse, ikke har presse, ytrings og religionsfrihet...

 

[KW]

Hei snickers!

"Jeg kjenner et 40-talls kinesere og snakker med dem fra tid til annen, noen av dem daglig."


Du bør snakke med dine ansatte alle sammen daglig synes jeg, da vil de føle seg som viktige og produktene vil bli enda bedre på alle måter ;D ;D ;D ;D
Midgaard er i ferd med å bli en bedrift av kaliber skjønner jeg

Mvh.KW

 

[Jaerbu]

Hei snickers!

"Jeg kjenner et 40-talls kinesere og snakker med dem fra tid til annen, noen av dem daglig."


Du bør snakke med dine ansatte alle sammen daglig synes jeg, da vil de føle seg som viktige og produktene vil bli enda bedre på alle måter ;D ;D ;D ;D
Midgaard er i verd med å bli en bedrift av kaliber skjønner jeg

Mvh.KW

Hm, er det bare meg som følte ett gufs av janteloven her?
Hvis du KW er oppriktig glad for att snikersen får det til for seg beklager jeg misforståelsen isåfall.

 

[KW]

DET VAR BARE GODHJERTET FLEIP :-\
Det er jeg i all fall sikker på at Snickers hadde skjønt, du er tilgitt
Mvh.KW

edit; når jeg leser denne setningen: da vil de føle seg som viktige og produktene vil bli enda bedre på alle måter nå i etterkant, så ser jeg at det kanskje kan misforståes.
Lar det stå med denne min oppklaring.
Man lykkes ikke alltid
KW

 

[Jaerbu]

Oki, my bad. Og verden går videre

 

[Snickers-is]

Jeg er ikke sikker på om du antydet (spøkefult) at de også er ansatt KW? Men jeg kjenner mange jeg aldri har hatt som ansatte, og som jeg vet aldri kommer til å bli det

 

[Cobra2]

For å komme videre; For at kina-varer skal bli akseptert på linje med andre, må noen begynne å MARKEDSFØRE merkene/varene (som vil øke prisen), og de må markedsføres som kvalitet/orginalitet, ikke som best buy på rema 1000

Arne K

 

[roffe]

For å komme videre; For at kina-varer skal bli akseptert på linje med andre, må noen begynne å MARKEDSFØRE merkene/varene (som vil øke prisen), og de må markedsføres som kvalitet/orginalitet, ikke som best buy på rema 1000

Arne K

Det er da virkelig enkelte kinesiske merker som markedsføres på egne ben. Xindak er et av dem.

 

[Proffen]

Denne får jeg nok pepper for, men det gir jeg blaffen i ;D

Å handle fra et low kost land som Kina, som ikke behandler sine folk med respekt eller er i stand til å lage produkter fra eget tegnebrett kun kopier, vitner om liten bevissthet/moral. Må si dere undergraver deres eget økonomiske system her i vesten ved å handle billigst mulig!
I tillegg driter kineseren i om han putter miljøavfall i varene for å bli kvitt det.

Mvh

Laban

Fårnte pepper fra meg.............!
MEN; jeg berre spyr: Synes du at "fantastiske" land som f x USA er så mye bedre, i bunn og grunn...........? Tror du vil se ganske mange mangler også i deres system.......

mvh
Proffen

Det var vel Kina som det ble diskutert her

Mvh

Laban

dah...............;D
Men gjør jo det da. Sier ikke at tingenes tilstand er optimale i f x Kina, men da bør de som kritiserer Kina også se seg rundt ellers i verden også/samtidig/først...........

mvh
Proffen

Øh Du har vel ikke vurdert å bli politiker Proffen

Mvh

Laban

Øh, nei, Laban ;D
Men jeg har hørt at det visstnok skal være lite smart å kaste stein i glasshus............

mvh
Proffen

 

[Proffen]

Unnskyld meg Laban, men jeg har vanskelig for å se for meg at det er så mye værre i kina enn det er i korea, og det er i allefall langt bedre i Kina og Korea enn det er i andre land i Asia.

Hvis man skal tenke slik som du foreslår her, med "bevissthet og moral", måtte man sluttet å kjøpe absolutt alt som selges i Norge.
Alle klærne kona di kjøper på H&M er laget av barn - barn syr BH'er, og bomulla blir plukket av småbarn i Usbekistan.
Jeansene du kjøper som er sydd av småbarn i Bangladesh osv..
Sukker produseres på en svært uetisk måte - man brenner regnskog for å plante sukker, og sukkerroene høstes av hjemløse brasilianere som jobber som slaver. (Ref dokumentar NRK2)

Absolutt alt av klær som er på markedet i Norge i dag som produseres i den tredje verden er et resultat av forskjellig barnearbeid eller annen uetisk oppførsel, sist nå er det jo ulla som blir høsta av mishandlede sauer i Australia.
http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/03/09/529201.html
Oljefondet investerer pengene sine i klasebomber, porno, miljøfiendtlige aktiviteter, folkerettsfiendtlige aktiviteter og annen uetisk dritt.

Dessuten er det faktisk ikke slik at noen har noe som helst belegg for å si at kinesisk hifi er produsert av barn eller gjennom annen uetisk virksomhet. Her ligger bevisbyrden på den som PÅSTÅR at det er tilfelle. Kom med noe relevant belegg for at Xindak bruker barnearbeid.
Faktisk er arbeidsforholdene i Kina langt bedre enn i for eksempel Bangladesh, og myndighetene i Kina har jo nå en stor "crackdown" på alt som kan gi dårlig PR i forbindelse med OL - så her passes det nok godt på at det ryddes opp i ting.

ASUS hovedkort til pc - produsert i Kina
Macbook - produsert i Kina
Apple iPod - produsert i Kina

Er alt dette også "kinamikk"? Er dette også ting du unnlater å kjøpe?

Jeg kjøpte nytt kjøleskap på Elkjøp forrige måned. Det var produsert i Korea.
Dere kan bare gi opp disse fordommene først som sist, det er en globalisert verden vi lever i - og nær sagt all elektronikk du har hjemme i huset i dag kommer fra Kina.

Jeg regner med du ikke har tv, radio, klær, dvd-spiller, bilstereo, elektriske komponenter i bilen, mp3 spiller, mobiltelefon, batteri til mobiltelefon, trådløs telefon, dvd-plater, PC eller datakomponenter, osv.
Kjerringa og ungene dine går vel nakne da? Og du spiser vel aldri sukker??? Du drikker vel ikke Coca Cola?? Eller kaffe?

Hvis du i løpet av den siste måneden har:
-spist sukker
-gått med klær
-spist kjøtt (svært uetisk! CO2 produksjon, lite miljøvennlig, regnskog brennes for å gi plass til de, etc.)

Så har du per definisjon drevet med uetisk oppførsel, i forhold til din tankegang om "bevissthet og moral".

En annen måte å se det på, er at man ved å kjøpe kinesiske produkter bidrar til landets økonomiske utvikling og hjelper kineserne til å oppnå bedre levestandard ;D

Nei nå du bidrar ikke med annet en at de nyrike blir rikere,å vanlige arbeidere får ikke mere i posen av den grunn,så langt har ikke utviklingen i Kina kommet enda.

Får vel lime inn denne fra litt lenger oppe i tråden

Jeg er nok ingen engel,men en blenda vasket små djevel ;D

Mvh

Laban

Nå synes jeg du bommer på skiven, Laban.....
Det blir som å påstå at f x rekrutteringen til en eller flere idretter ikke har noe å gjøre med resultatene de nasjonale stjernene oppnår i VM, OL osv....... Klart rekrutteringen øker til skiskyting i takt med at Bjørndalen og andre kammer hjem gull!!! Og rekruttene får det vel ikke verre av å bli flere...................

mvh
Proffen

 

[Proffen]

For å komme videre; For at kina-varer skal bli akseptert på linje med andre, må noen begynne å MARKEDSFØRE merkene/varene (som vil øke prisen), og de må markedsføres som kvalitet/orginalitet, ikke som best buy på rema 1000

Arne K

Eller markedsfører en produkter i stor skala for å øke prisen...............?
Kan jo klare å øke prisen ved å skape kunstig etterspørsel, det er itt no problem............;D

mvh
Proffen

 

[Findus]

Hei

Her var det mange sterke meninger ,må si jeg er meget fornøyd med alle ting jeg har hatt i alle disse årene fra Kina.
Ingen leker til barna som går i stykker,ikke noen batterier til pc som tar fyr.
Får virkelig håpe dem bruker slave drift aktivt så det kommer audiophile tilgode,får vi skyr ingen ting for den gode lyd ,gjør vi vel?

Findus

 

[impulse]

Å markedsføre produkter i stor skala vil selvfølgelig øke prisen fordi det er dyrt som pokker, men samtidig er det nødvendig for å oppnå større markedsandel, noe som igjen er nødvendig for å ha ressurser til utvikling, kunne møte konkurranse osv. I forhold til det som ble nevnt med å senke prisene og dermed selge mer, Proffen.. Har du noengang sett et regnestykke på hvor mye mer man skal selge etter å ha senket prisen med 20 % for å sitte igjen med det samme?
Nå er det ikke min mening å gjøre dette til en tråd om bedriftsøkonomi, poenget mitt er bare at jeg synes problemstillingen forenkles litt vel mye til tider....

Når vi ( i alle fall jeg!) er inne på dette med markedsføring må jeg si mange norske aktører gjør en ganske slett jobb... men det er en annen skål....

 

[Proffen]

Joda, men prøver jo i grunnen bare å føre tråden tilbake på sporet, men kunne kanskje gjort det bedre. Provoseres bare litt når en kritiseres for å handle "Kinamikk" pga kinas politikk.........samtidig som en glemmer at Kina godt kunne gjenspeilt mange andre lands politikk....
Men tilbake til spørsmålet: Er kinavarer en svøpe eller en velsignelse for de audiofile?
Jeg vil nå helt klart svare en velsignelse! En kan få tak på greie produkter til en vettug pris, og ikke minst; en kan kose seg med masse ny musikk, som ellers kanskje ikke ville blitt kjøpt, fordi en da hadde lagt pengene i dyrere produkter.
Er dog ikke kun positive aspekter med kinavarer. Der er såvel positive som negative konsekvenser ved slikt, både her heme og der ute........... Så må det jo bli en personlig vurdering hvor viktig det er å være "politisk korrekt"....

mvh
Proffen

 

[Kaare G. Opsahl]

Jeg er ny her så dere får unnskylde om jeg stiller dumme spm.
jeg finner denne problemstillingen merkelig.
"Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile"
Er det virkelig noen der ute som oppfatter at flere tilbydere av produkter i HIFI markedet er et problem? bidrar ikke dette til skjerpet konkurranse noe som kan medføre generelt flere produkter med lavere pris, høyere kvalitet m.m.
hva med å diskutere. Import av HIFI produkter til Norge - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile?

 

[alfao]

Jeg er ny her så dere får unnskylde om jeg stiller dumme spm.
jeg finner denne problemstillingen merkelig.
"Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile"
Er det virkelig noen der ute som oppfatter at flere tilbydere av produkter i HIFI markedet er et problem? bidrar ikke dette til skjerpet konkurranse noe som kan medføre generelt flere produkter med lavere pris, høyere kvalitet m.m.
hva med å diskutere. Import av HIFI produkter til Norge - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile?

Støttes!!

Helt klart en fordel for alle musikk og hifi intresserte! Hifi utstyr generelt er overpriset til de grader, og det gjør ingenting at "billig" hifi fra Kina e.l kommer på banen.

Har hatt en del utstyr fra bla Kina som holder godt følge med dyrere utstyr fra England,Danmark, Sverige for å nevne noen.

Klart at det er vanskelig og inrømme at en høytaler eller forsterker fra Kina spiller bedre enn en tilsvarende eller høyere priset produkt fra skandinavia. Man blir påvirket av eierglede og at et skandanavisk/amerikansk produkt gir en mye høyere "status" i visse kretser... Spesiellt her på HFS ;D

Mvh

 

[Dr.No]

Kan være fristende å nevne et vestlig vestlig produkt i som er billigere, men bedre: Beresford dac danker fullstendig ut Zhaolu, etter mitt syn. Begge er rene SS dac i noenlunde samme priskategori. Zha pøser ut detaljer, og førsteintrykket er et imponerende stort og åpent lydbilde. Men det virker merkelig unaturlig, og blir slitsomt i det lange løp. Faktisk orker jeg ikke ikke denne typen anmassende lyd mer enn noen få minutter. Beres lyder derimot helt naturlig. Ikke direkte sprudlende, men den gjør ingenting feil. Glemmer man at den er innkoblet (og at det er en billig liten plastboks), så overtar musikken. Avviker ikke mye fra mitt ideal de fleste henseender. (Hadde den kostet 90k og sett dyr ut hadde den sikkert vært et hit i visse kretser).

Er det en liten tendens hos kinaprodukter at lyden er litt opp-blåst og iørefallende? Litt simpel lyd for de store masser av mindre kritiske lyttere? Alle disse kinesiske komponentene som har blitt populære og som har rørbuffer i utgangen passer vel til en viss grad inn i det bildet, om man først skal være ondskapsfull. På den annen side kan jo dette være en redningsplanke om man sliter med den sterile CD lyden som konvensjonelt utstyr tenderer mot. De rimelige Cayin og Xindak forsterkere som jeg har vært borti har vel også et snev av dette, med sin tendens til stor og saftig lyd. Kan sef være bedre enn den tynne kopp te man noen ganger får servert fra kjente vestlige merker. ( jeg var nylig innom et sted og hørte på en gulvstående Dynaudio og Hegel elektronikk, og jeg orket ikke mer enn et halvt minutt med denne gneldringen heller). Det litt kina-simple går også noen ganger igjen i detaljene, synes jeg. At volumknappen roterer som rasende når man kommer bort i knappen er kanskje noe kinerserne bruker for å imponere på hverandre, eller at lysdiodene skjærer mest mulig i øynene osv.


Ellers er det vel mulig at kina-produsentene produserer for de mange millioner ny-rike kinesiske millionærer, og at det bare er tilfeldig smuler som blir fanget opp av Hong-Kong selgere og havner i vesten. (med visse unntak: Kvalitetsmerket Usher er nevnt, og hva med oppkjøpte firmaer og merkenavn som Quad?)

For kineserne generelt å sette opp prisen for å få råd til vestlig type markedsføring ville antagelig være å tappe barnet ut med badevannet, eller å skyte seg selv i foten (eller begge deler på en gang).

 

[KHH]

Proffen; Joda, det er riktig at andre lands importører også betaler avgifter, men de har ofte ikke det samme lønnsnivået,den samme innrykksprisen på reklame, og de får bedre innpriser fordi de kjøper inn til et myye større marked.Elementær bedriftsøkonomi. Og hvor mye er "så mye i påslag", Proffen? Vet du at norske importører er griske?

Griske? Nja, har vel ikke brukt det ordet..........
MEN; la oss si at de senker prisene noe........ Vil det kunne resultere i at de selger større kvanta av ting? Elementært, iflg "loven om pris og etterspørsel"................... ;D

mvh
Proffen

Jeg vil komme med en sterk påstand om at vår godeste, impulse, faktisk vet hva han snakker om her.!
Skal du henge noen så må du til Oslo og sørge for at det ikke er noen igjen av AP.!!! ;D
Blir litt politisk denne delen av diskusjonen deres, men det er faktisk forbanna sant.!

Jeg kjenner og kjenner til en del som holder på med å selge Hi-Fi og andre hobby saker, ikke pokker om du ville jobbet så mye for så lite penger, Proffen.!
Nå snakker jeg imidlertid om små butikker som er selve kjernen i vår hobby, ikke de store kjedene som har mange ansatte, det er jo ikke der vi handler utstyret våres, det er for 14iz'er og hengeromper ;D

Vi snakker om mennesker som har dette som jobb helt alene, de jobber gjerne 12-16 timer i døgnet og hva har dem utbetalt i lønn i året tror du.?
Vil tippe at en gjennomsnitts lønn for dem er vesentlig lavere enn oss som bare går på jobben og får betalt hver måned, hvertfall om du ser times betalingen dems så tror jeg du får deg et realt hakeslep.!!!

Det som driver de gutta der er anledningen til å ha mer kontakt med familien ved å jobbe en del hjemme, de er sin egen sjef, de setter pris på å kunne bidra med enda bedre gjengivelse hos deg og meg, de dyrker hobbyen sin samtidig med at de har det som en jobb..

Ferier så må dem ansette noen som kan drive sjappa, de kan ikke ta ut ferie når det passer dem, ferie er virkelig luksus for dem som driver smått.!
Uansett hvor syke dem er så er dem nødt til å jobbe.!
Tror ikke vi egentlig vet hva dem ofrer for oss.........?
Ønsker vi at det bare skal være store kjeder igjen her.?
Handle Hi-Fi komponenter på nett eller i hvitevarekjeder.!?!

Dette med kvantitet hører rett å slett ikke hjemme i en slik diskusjon, her snakker vi om kvalitet..
Muligheten til å gi en demo på de produktene som folk virkelig ønsker seg, ikke bare selge ut og ende opp med misfornøyde kunder, for små sjapper så er rykte om kvalitet noe av det aller viktigste.!
Kvantitet er noe som de større kjedene holder på med, se bare på hvor "god" omtale mange av dem får her inne på sentralen......

Mulig jeg går litt dypere inn i detta enn jeg skulle, kanskje skrevet litt store bokstaver også, men folkens, det er faktisk på tide at dere våkner litt opp og får med dere litt av realiteten..
Tror dere at høvdingen er millionær på sin butikk og sentralen.?
Jeg for min del tipper at han har en elendig timesbetaling.!
Har helt sikkert litt romslig økonomi og det unner jeg han.!
Men spør hvor mange timer han jobber med detta og se om du ville byttet med han..

Mvh
Kjell

 

[IO]

Har en Droplet CDP 5 CD spiller. Hvis det er noen som mener at "kinamikk" er noe annenrangs er de definitivt velkommen til å vurdere selv hva "kinamikk" er for noe.

Har BTW noen skitbillige Xindak kabler som f.eks. knuser Supra EFFI-i enhver henseende, selv om prisen ikke tas i betrakning.

BTW: Mitt anlegg består av komponenter fra
Norge
Sverige
Danmark
Tyskland
USA
Kina
Japan
Tjekkia

og gudan må vite hvor Miniwattene og El509 stammer fra.
og chipene, herunder bla. modifiserte t-ampen.

Hva .er "svøpe" i denne sammenheng?
Hvis det bare hadde funnes en eneste fasit på hva god lyd er for noe, så hadde jeg ansett som spørsmålet som relevant.

BTW: Du er hjertens velkommen til å høre "kinamikk" og "tjekkisk-mikk" for den saks skyld og selv bedømme. "'Things ain't always what it seems". Denon Dl103R er f.eks. en fantastisk pick-up til prisen (hvis en får den til).

Hej frans

Det er mig der har bygget din EL509 - ikke meget kineser der!!
Er du tilfreds med lyden? (ren retorik al den stund du bruger den til mellemtone/diskant..

Jeg genkender ordene fra rotekroken/kjell der jo ved hvor mange timer man bruger på potentielle kunder!!
Alle disse spildtimer slipper kineserne for,da produkterne typisk sælges via nettet uden supporterende kundepleje.

 

[Snickers-is]

Er det en liten tendens hos kinaprodukter at lyden er litt opp-blåst og iørefallende? Litt simpel lyd for de store masser av mindre kritiske lyttere? Alle disse kinesiske komponentene som har blitt populære og som har rørbuffer i utgangen passer vel til en viss grad inn i det bildet, om man først skal være ondskapsfull. På den annen side kan jo dette være en redningsplanke om man sliter med den sterile CD lyden som konvensjonelt utstyr tenderer mot.

Jeg sitter med inntrykk av at dette er motivet for de fleste førstegangskjøpere av rørutstyr. Argumentene som brukes varierer, men som oftest virker det som om de er på jakt etter en slags EQ. Bytter man rørene til eksempelvis Mullard så endrer jo lyden i kinaproduktene seg også.

Selv hadde jeg en Vincent CD-S3. Den var på ingen måte sminket, men den hadde heller ikke rør.

Det litt kina-simple går også noen ganger igjen i detaljene, synes jeg. At volumknappen roterer som rasende når man kommer bort i knappen er kanskje noe kinerserne bruker for å imponere på hverandre, eller at lysdiodene skjærer mest mulig i øynene osv.

For kineserne generelt å sette opp prisen for å få råd til vestlig type markedsføring ville antagelig være å tappe barnet ut med badevannet, eller å skyte seg selv i foten (eller begge deler på en gang).

Nå synes jeg ikke irriterende lysdioder er noe typisk Kinafenomen men det får lett for mye fokus. Irriterende betjening er dessverre også veldig vanlig, men det er også ganske vanlig på produkter fra alle deler av verden.

 

[Proffen]

Jeg vet også om aktører som KAN TILLATE seg å selge mer eller mindre kostbare saker med firesifrede beløp i "rabatt"..... Det betyr at det også finnes aktører som selger saker med godt påslag. Hvilket belyser noe av det jeg setter fingeren på....
Men seff, det finnes vel også aktører som selger saker med et minimum av påslag, og da vil gjerne påslaget ikke være større enn det må, for at de skal overleve. MEN; da bør en kanskje se på andre deler av virksomheten....

mvh
Proffen

 

[KHH]

Jeg vet også om aktører som KAN TILLATE seg å selge mer eller mindre kostbare saker med firesifrede beløp i "rabatt"..... Det betyr at det også finnes aktører som selger saker med godt påslag. Hvilket belyser noe av det jeg setter fingeren på....
Men seff, det finnes vel også aktører som selger saker med et minimum av påslag, og da vil gjerne påslaget ikke være større enn det må, for at de skal overleve. MEN; da bør en kanskje se på andre deler av virksomheten....

mvh
Proffen

Joda, du har helt rett i noe av dette..
Men vet vi noe om grunnen til at de kan selge det så rimelig.?
Om importøren har tatt ut et demopar som han da kan trekke fra, så kan han senere selge det til forhandler som har gratis demo produkt den dagen han selger det til selvkost..

Stort sett alle produsenter selger sine varer ut til flere ganger prisen det koster i deler og produksjon, de skal jo lønne dem som jobber, de skal dekke fortidens utgifter på research og utvikling, de skal ha litt til fremtidig utvikling av nye komponenter osv, osv, osv..

Hvor mye er det for en kilo med kobber og litt plast/gummi.?
Hadde vi enda betalt kilopris på kablene våre så hadde det vel blitt temmelig tamt i kabeltrådene våre ;D

Dette med kinamakk og kinamikk og jeg vet ikke hva det ikke kalles, men det er nok svært få ting som du og jeg har i huset som ikke en kineser har hatt mellom fingrene sine.!
Har prøvd en del "kinamakk" som er rimelig og som jeg ikke syns er verdt pengene sine, jeg har også prøvd en del "kinamakk" som er verdt sin vekt i gull.!
Men gutter, kvalitet koster uansett hvor i verden det er produsert..
Det finnes en del gullkorn og det finnes en del gråstei over alt, men det spriker kanskje litt mer det som virkelig er kinavare, enn det som er produsert for større firmaer..

Om du kan få kjøpt "uggabugga" rett fra kina og betaler 1.800,- for å få den hjem i postkassa, så er den ikke engang CE merket og den er egentlig ikke lov å skru på i eget hjem..
Så kan du få kjøpt samma "uggabugga" fra forhandler her i Norge til 1,998,- rett i postkassa og du har garantier, rekamasjon, osv, osv..
Jeg er ikke i tvil om hvor jeg hadde kjøpt fra.!
Samtidig så støtter jeg en forhandler her i Norge som kanskje kan bruke de pengene han tjener på å utvide sortimanget, kanskje han sågar kan senke prisene sine litt i fremtiden.?
Men dette er min tankegang og refleksjoner på dette..
Jeg er veldig takknemlig for at jeg kan gå i en bakgårdsbutikk og få en demo uten kjøpepress, der kan jeg sitte i ro og mak med bunker med plater og kose meg, ingen som forstyrrer eller plagsomme ulyde histen og pisten..

Mvh
Kjell

 

[Proffen]

Jeg vet også om aktører som KAN TILLATE seg å selge mer eller mindre kostbare saker med firesifrede beløp i "rabatt"..... Det betyr at det også finnes aktører som selger saker med godt påslag. Hvilket belyser noe av det jeg setter fingeren på....
Men seff, det finnes vel også aktører som selger saker med et minimum av påslag, og da vil gjerne påslaget ikke være større enn det må, for at de skal overleve. MEN; da bør en kanskje se på andre deler av virksomheten....

mvh
Proffen

Joda, du har helt rett i noe av dette..
Men vet vi noe om grunnen til at de kan selge det så rimelig.?
Om importøren har tatt ut et demopar som han da kan trekke fra, så kan han senere selge det til forhandler som har gratis demo produkt den dagen han selger det til selvkost..

Stort sett alle produsenter selger sine varer ut til flere ganger prisen det koster i deler og produksjon, de skal jo lønne dem som jobber, de skal dekke fortidens utgifter på research og utvikling, de skal ha litt til fremtidig utvikling av nye komponenter osv, osv, osv..

Hvor mye er det for en kilo med kobber og litt plast/gummi.?
Hadde vi enda betalt kilopris på kablene våre så hadde det vel blitt temmelig tamt i kabeltrådene våre ;D

Dette med kinamakk og kinamikk og jeg vet ikke hva det ikke kalles, men det er nok svært få ting som du og jeg har i huset som ikke en kineser har hatt mellom fingrene sine.!
Har prøvd en del "kinamakk" som er rimelig og som jeg ikke syns er verdt pengene sine, jeg har også prøvd en del "kinamakk" som er verdt sin vekt i gull.!
Men gutter, kvalitet koster uansett hvor i verden det er produsert..
Det finnes en del gullkorn og det finnes en del gråstei over alt, men det spriker kanskje litt mer det som virkelig er kinavare, enn det som er produsert for større firmaer..

Om du kan få kjøpt "uggabugga" rett fra kina og betaler 1.800,- for å få den hjem i postkassa, så er den ikke engang CE merket og den er egentlig ikke lov å skru på i eget hjem..
Så kan du få kjøpt samma "uggabugga" fra forhandler her i Norge til 1,998,- rett i postkassa og du har garantier, rekamasjon, osv, osv..
Jeg er ikke i tvil om hvor jeg hadde kjøpt fra.!
Samtidig så støtter jeg en forhandler her i Norge som kanskje kan bruke de pengene han tjener på å utvide sortimanget, kanskje han sågar kan senke prisene sine litt i fremtiden.?
Men dette er min tankegang og refleksjoner på dette..
Jeg er veldig takknemlig for at jeg kan gå i en bakgårdsbutikk og få en demo uten kjøpepress, der kan jeg sitte i ro og mak med bunker med plater og kose meg, ingen som forstyrrer eller plagsomme ulyde histen og pisten..

Mvh
Kjell

Gleder meg til du tar turen over på rett side av vannskillet. Da blir det mulighet til å høre både det ene og det andre. Har jo både "seriøs" hifi og kinamikk............. ;D
Og nå i kveld fikk bass/mellomtonen seg et løft, med ekte norsk sølv. Ikke noe kinamikk her altså.................

Synes egentlig at det er irrelevant hvor en komponent kommer fra, så lenge den spiller slik jeg vil ha den til..............

mvh
Proffen

 

[sense]

Hva betyr CE-merking?
CE-merking (CE = Communauté Européenne) er det synlige bevis på at et produkt oppfyller sikkerhetskravene som er fastsatt i ett eller flere av ny metode-direktivene. Dette betyr at CE-merking er myndighetspålagt og det tilsier at produktet ikke skal være til skade for menneskers sikkerhet og helse eller for miljøet.

Sier CE-merkingen noe om kvaliteten på et produkt?
Nei, CE-merking alene sier ikke noe om et produkts generelle kvalitet. En drage kan ha CE-merking som det synlige tegn på at leketøydirektivets overordnede krav er oppfylt, men det er ikke sikkert at dragen kan fly. Produktets brukskvaliteter stilles det ingen krav til i direktivet, og CE-merking viser kun at visse minstekrav som er fastsatt i direktivet, med hensyn til helse, miljø og sikkerhet er oppfylt.

Så det ble krevet noe om CE-merking... Fant noen forklarende/opplysende ord om dette på weben..

Mvh

Mvh

 

[Ludo]

Synes egentlig at det er irrelevant hvor en komponent kommer fra, så lenge den spiller slik jeg vil ha den til..............
mvh
Proffen

Helt enig - det er jo lyden og byggekvalitet som må få avgjøre...

 

[Eivind E]

CE merker får man kjøpt på rull. Så enkelt er det.

 

[KJ]

Hva betyr CE-merking?
...

Meg bekjent er det ingen krav til certifisering ift. CE-merking. CE-merkingen er dermed kun et uttrykk for at produsenten (evt. importøren) går god for at apparaturet oppfyller det angeldende krav.

mvh
KJ

 

[Rhesus]

For å sette CE merke på et produkt må de testene som den aktuelle standarden krever gjennomføres av et akkreditert laboratorium. Store produsenter har gjerne slike laboratorier, men de er underlagt nasjonale akkrediteringsorganer. Produsenten må kunne fremlegge dokumentasjon på at testene er foretatt, og at produktet overholder standarden. Det er med andre ord ikke bare å kjøpe CE-klistremerker.

I Norge er det Norsk Akkreditering som er det nasjonale akkrediteringsorgan. Det ligger under Direktoratet for måleteknikk. Det finnes mange laboratorier. F.eks så har DNV og NEMKO laboratorier som leies ut til kunder.

Det finnes selvfølgelig useriøse aktører som setter CE merke på produkter som ikke holder mål, men de er skurker, og man skal som kjent ikke skjære alle over en kam.

 

[Lars.N]

Forskrift om maskiner best.nr.522 denne sikkrer at maskiner konstrueres og bygges slik at arbeidstakere og forbrukere er vernet mot skade på liv og helse og ikke blir utsatt fot uheldige belasninger.

Veien fram til CE merking ser meget enkelt forklart slik ut.

Mvh

Laban

 

[Snickers-is]

F.eks så har DNV og NEMKO laboratorier som leies ut til kunder.

Det finnes selvfølgelig useriøse aktører...

Jeg har min klare formening om hvem som er seriøse og ikke, og de to du nevner er ikke blant dem. Når man forespør pris på en testprosedyrer kommer følgende svar:

"Ja, om du betaler ca 10 000kr skal vi utarbeide et pristilbud til deg"

Forøvrig er standardene internasjonale og man trenger ikke å gjennomføre en slik testing i sitt eget land. Det finnes også kinesiske laboratorier til slikt, og en del større produsenter har som du sier dette in house, og da er det ingen norsk akredittering som har plikt til, rett til eller lov til å overprøve dem om de vil aldri så mye.

 

[Lars.N]

;D Den ene aktøren har blitt tatt på fersken før dem i kina trur jeg det var ;D

Mvh

Laban

 

[Rhesus]

"Ja, om du betaler ca 10 000kr skal vi utarbeide et pristilbud til deg"

Laben til DNV kostet vel 15000,- om dagen, om jeg ikke husker feil. Da fulgte det med en lab-ingeniør. Vi brukte DNV fordi ingeniørene der var enklere å snakke til enn andre steder vi har vært. Det er viktig, slik at man får gjennomført testene på en grei måte. Andre steder, har vi vært ute for svært stivbeinte tolkninger av regeilverket.

Problemet med kinensiske laboratorier er jo at man da må reise dit, hvis man vil være med på testene, for eventuell opprigging, og modifisering hvis ting ikke holder. Jeg har bare opplevd noen få ganger at utstyret går rett igjennom EMC test på første forsøk. Så kina kan kanskje se billig ut, men det er kanskje ikke slik i praksis.

Du kan selv spesifisere hvilke tester du vil at laboratoriet skal utføre, men ber du de om å finne det ut for deg, så skal de ha betalt.

 

[Polka]

Proffen; Joda, det er riktig at andre lands importører også betaler avgifter, men de har ofte ikke det samme lønnsnivået,den samme innrykksprisen på reklame, og de får bedre innpriser fordi de kjøper inn til et myye større marked.Elementær bedriftsøkonomi. Og hvor mye er "så mye i påslag", Proffen? Vet du at norske importører er griske?

En del amerikansk utstyr er veldig overpriset i Norge, se f.eks på Klipsch høyttalere. F.eks RF-83, koster 25000 her.
10-13000 der borte. Her har ikke butikkene særlig konkurranse på en del merker, og prissetter slik de finner det for godt.
Jeg har sluttet å handle nytt utstyr i Norge, med visse unntak. Handler heller brukt i Norge og Sverige.

 

[Ole_Martin]

Det er en fryd å lese Rhesus innlegg!

Mht. kinavarer mener jeg det er sunt med en stor porsjon skepsis. Så enkelt som på en nettkabel, jukses det. Klippet over nettilførselen til et Logitech høyttalersystem for PC,- % kobber må ha vært lik 5%. Resten av klumpete stål, jern, tinn, plast og annet dritt. Skal ikke forundre om det stammer fra gamle elektriske saker, hvor det er hoppet bukk over en skikkelig resirkulering av kobberet. Rene brannfellen, spesielt om hvis en hadde trukket kabelens merkestrøm igjennom.

Det er forøvrig artig å lese tekniske spesifikasjoner fra kinesere og koreanere selv. De har en lang rekke punkter på enkle lavspentkabler. Tversnitt, "solderless type"... etc. De skal ikke ha overstående i retur tydeligvis. Det ville forøvrig ikke falle en seriøs europeisk bedrift inn. Koreanske bedrifter spesifiserer sågar at produktene skal være europeiske, forsøker man å levere samme saken produsert i landet selv blir det et raskt nei. Enda verre er det å selge et europeisk design bygget i Kina.

Var det ikke den store Korsun forsterkeren som var utstyrt med kondensatorer som ikke tålte langvarige og naturlige spenningsvariasjoner med totalhavari som følge?

Kinerserne kopierte også de gamle skrusikringene av keramikk og smeltetråd. Sanden inni skal være kvartssand pga. smelte- og kjøleeffekt; kopiene anvendte sand fra nærmeste tilfeldige strand eller sandtak med stor fare for nedsmelting og brann i sikringsskapet.

Flere store internasjonale bedrifter er også svært forsiktige med å sette produksjonen til Kina. Tross for at det kan produseres billig, går vinningen opp i spinningen fordi arbeidet må gjøres to ganger. Og dette på områder som relativt enkle og straight forward; mekanikk som sveising etc. Generelt er kinerserne er mest opptatt av deadlines enn produktet de leverer.

Forhåpentligvis er dette nok bare en forbigående fase som vil vare noen år til; helt til asia forstår de fulle prinsippene bak konstruksjonene, og ikke kun kopierer basert på tilgjengelige råvarer der og da.

Det skulle ha vært slik det var før, hvor Nemko godkjente alt det elektriske utstyret i Norge. Det ville nok ha vært ett par overraskelser, på feks. 220V klokkeradioen fra Clas Ohlsson som kostet 5kr å produsere.

 

[Lille_Adam]

Dette synes jeg ærlig talt høres ut som den reneste svartmaling og sludder. "Flere store internasjonale bedrifter er også svært forsiktige med å sette produksjonen til Kina. Tross for at det kan produseres billig, går vinningen opp i spinningen fordi arbeidet må gjøres to ganger." Javel, hvilke store selskaper er det snakk om i så fall? Dette strider jo til de grader mot all utvikling innen de fleste bransjer over lang, lang tid. Produksjon flyttes fremdeles til Kina i stor stil, på tross av det du hevder - helt uten å nevne verken eksempler eller kilder naturligvis. I det hele tatt fremstår det mest som en sint tirade fra en furten bransjemann som har sett inntektskurven gå i stup fordi mange vil ha mere for pengene enn det de er vant til her hjemme.

Ikke det at jeg har allverdens erfaring med hi-fi fra Kina, men de 3-4 forsterkerne og ditto cd spillerne jeg har hatt innom døra har på ingen måte stått tilbake for noe annet hva konstruksjon og komponentkvalitet angår. Ikke hva lyden angår heller for den del. Ei heller eksploderte noen av dem ved påslag, eller oppførte seg merkelig eller farlig på noen annen måte.

Denne type direkte beskyldninger og påstander krever ærlig talt litt mere underbyggning enn det du ga, eller ikke ga i det hele tatt.

 

[SAL]

Vi har et firma som importerer elektro, både fra USA og Kina, samme produkt fra Kina går istykker 4-5 ganger så ofte!

 

[janb]

Noe svartmaling her og variasjoner i kvalitet forekommer selvfølgelig. Ulempen med global-handel er jo at det krever tilpassning fra alle aktører. Du kan ikke ta en høy pris for noe om det ikke kan forsvares i noe...bedre kvalitet, bedre service, bedre brukervennlighet, bedre garantiordning, bedre service, godt brand whatever...

- som alltids finnes det noen tapere i en omstillingsprosess, fordi de ikke greier å tilpasse seg ny virkelighet. Mange vil søke å svartmale og tåkelegge bildet så godt som mulig for å forhindre en naturlig prosess ;D

Hvorfor skal jeg betale 23 000,- for en vare her i Norge jeg kan importere 100% identisk fra Kina for 11 000,-. Jeg vil da mangle norsk garanti, men det er ikke sikkert jeg trenger den. En vurdering man må gjøre seg, men du kan reparere endel for mellomlegget her.

I USA er det en framvekst av firmaer som tjener penger på å modifisere "kina-forsterkere" - det er å se en mulighet...mulig Upgradeaudio, Demostenes, Motron her i N vil dra nytte av folks ønske om å tweake det de har kjøpt rimelig fra Kina

Listen over internasjonale bedrifter som produserer i Kina er vel uendelig lang...Prada, Gucci, Polo, Phillips, Hegel, H&M, NAD +++++++++

Det mangler ofte bevisførsel for framsatte påstander og det trekker jo ned debatten en smule...