Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Jim I Hendriksen]

En stor utfordring med løsning 2, er om palestinerne har evne til å stable på beina noe som kan ligne på et fungerende demokrati. Det er ikke flust av det i den islamske verden. Om det eksisterer i det hele tatt.

Helten bak avtalen styrer ikke engang et fungerende demokrati så hva kan vi kreve?

 

[xerxes]

En stor utfordring med løsning 2, er om palestinerne har evne til å stable på beina noe som kan ligne på et fungerende demokrati. Det er ikke flust av det i den islamske verden. Om det eksisterer i det hele tatt.

Ingen tvil om at alle parter har en laaang vei å gå før man i det hele tatt kan drømme om noen form for løsning.
Jeg har overhodet ingen illusjoner om at islam er veien for demokrati, religion er ikke det.
Men tRump og nEtanyahu demonstrerer bare med all tydelighet at det er ikke vesten og vestlige verdier heller.
Så der står vi.

 

[Tweedjakke]

En stor utfordring med løsning 2, er om palestinerne har evne til å stable på beina noe som kan ligne på et fungerende demokrati. Det er ikke flust av det i den islamske verden. Om det eksisterer i det hele tatt.

Dei næraste vi kjem er vel rimeleg «flawed».

Eg trur likevel at klansstrukturar, klientilisme og bistandsavhengigheit er dei største problema for Palestina når det gjeld demokrati, heller enn islam som religion.

Når Hamas trad har stått mykje sterkare blant kvinner enn menn, handlar det mykje om strukturen i måten dei har kanalisert pengar på.

 

[Polka]

Helten bak avtalen styrer ikke engang et fungerende demokrati så hva kan vi kreve?

Om vi hypotetisk ser for oss en løsning med en palestinsk stat, så burde det være mulig å stable på beina en fungerende styring av den. At det kommer til å bli vanskelig har ingenting med oss å gjøre. Det har helt andre grunner. Demokrati trenger et fungerende rettsvesen og uavhengige medier, og en form for frihet som ikke eksisterer i islam.
USA diskusjon hører kanskje hjemme i en annen tråd.

 

[Jim I Hendriksen]

Om vi hypotetisk ser for oss en løsning med en palestinsk stat, så burde det være mulig å stable på beina en fungerende styring av den. At det kommer til å bli vanskelig har ingenting med oss å gjøre. Det har helt andre grunner. Demokrati trenger et fungerende rettsvesen og uavhengige medier, og en form for frihet som ikke eksisterer i islam.
USA diskusjon hører kanskje hjemme i en annen tråd.

Ser ingen problemer med å nevne «hjernen» bak avtalen om Gaza i denne tråden.

 

[JMM]

Eg trur likevel at klansstrukturar, klientilisme og bistandsavhengigheit er dei største problema for Palestina når det gjeld demokrati, heller enn islam som religion.

Blinkskudd. Folk som ikke vet noe som helst om samfunnene de snakker om trekker alltid frem islam som den store bøygen i forhold til å bygge fungerende stater, men de store trollene under broen er nettopp klanstrukturene og klientilismen.

 

[Hønndjevelen]

Blinkskudd. Folk som ikke vet noe som helst om samfunnene de snakker om trekker alltid frem islam som den store bøygen i forhold til å bygge fungerende stater, men de store trollene under broen er nettopp klanstrukturene og klientilismen.

Nå har Vestbredden og Gaza vært styrt av et relativt vilkårlig israelsk styre siden 1967.
Palestinske autoriteter har aldri fått lov å etablere seg.
I en slik tilstand er det da rart at utenom rettslige krefter og klaner er det befolkningen har å holde seg til?

 

[xerxes]

Om vi hypotetisk ser for oss en løsning med en palestinsk stat, så burde det være mulig å stable på beina en fungerende styring av den. At det kommer til å bli vanskelig har ingenting med oss å gjøre. Det har helt andre grunner. Demokrati trenger et fungerende rettsvesen og uavhengige medier, og en form for frihet som ikke eksisterer i islam.
USA diskusjon hører kanskje hjemme i en annen tråd.

USA er en styrende kraft.
De finansierer Israel,
og hr tAco skryter på seg at han er å takke for at det nå er fred i MØ.

«"A new and beautiful day is rising and now the rebuilding begins," said Trump, praising regional leaders who helped cement the truce between Israel and Hamas.
Earlier, in his address to the Israeli parliament, the Knesset, the president told cheering lawmakers that "the long and painful nightmare is finally over".

Så da er det ikke så lett å unngå at USA blir en del av diskusjonen.

 

[JMM]

Nå har Vestbredden og Gaza vært styrt av et relativt vilkårlig israelsk styre siden 1967.
Palestinske autoriteter har aldri fått lov å etablere seg.
I en slik tilstand er det da rart at utenom rettslige krefter og klaner er det befolkningen har å holde seg til?

Selvsagt ikke og det sa jeg da heller ikke. Kommentaren til Tweed's post var mer generell i forhold til muslimske land, som det fremgår av bruken av flertallsformer.

 

[Billbob]

Greta Thunberg sier hun ble sparket og kalt hore i israelsk fangenskap

Aktivist Greta Thunberg forteller at hun og flere andre fra Gaza-konvoien ble utsatt for vold og trakassering I løpet av fem døgn i israelsk fangenskap.

www.vg.no

 

[JMM]

Selvsagt. Hun er jo en antisemitt, gitt at hun mener palestinere er mennesker som er verdige å hjelpe.

 

[KjellR]

Kortversjonen (VG):

• Trump sier Israel kan gjenoppta angrep i Gaza «så snart jeg sier ordet» hvis Hamas bryter våpenhvilen.
• Israel sier Hamas ikke har levert nok døde gisler; fire kropper er levert, én var ikke israelsk.
• Forsvarsminister Israel Katz ber hæren forberede plan, mens Hamas sier de har innfridd sin del.

-------------

Hmmm - ingen store forhåpninger....

 

[xerxes]

Kortversjonen (VG):

• Trump sier Israel kan gjenoppta angrep i Gaza «så snart jeg sier ordet» hvis Hamas bryter våpenhvilen.
• Israel sier Hamas ikke har levert nok døde gisler; fire kropper er levert, én var ikke israelsk.
• Forsvarsminister Israel Katz ber hæren forberede plan, mens Hamas sier de har innfridd sin del.

-------------

Hmmm - ingen store forhåpninger....

Nei, det er ikke det.
Når de leter etter grunner til å ta opp igjen grusomhetene så er det lite som peker den veien.
At logistikken rundt lik kan være vanskelig i en sammenhengende grushaug burde være lett å forstå.
Spesielt for de som er eneansvarlige for kaoset.
Men det hele henger sammen.
De ønsker krig.

 

[Tweedjakke]

At logistikken rundt lik kan være vanskelig i en sammenhengende grushaug burde være lett å forstå.

Det er også perverst morbid om det at Hamas ikkje er i stand til å henta ut levningane av alle omkomne fangar skal legitimera å halda fram krigføringa mot Gaza.

 

[tjua]

Litt raseri kan enkelte ganger være bra

Trump ble rasende

Dagbladet får opplyst at angrepet i Qatar ble et vendepunkt. Sentrale Trump-rådgivere trekkes fram som kritiske for å få plass en Gaza-avtale.

www.dagbladet.no

Interessant..
Biden,,, ettermæle som president blir bare værre og værre urix

 

[Billbob]

Fanger eller gisler? Dette er palestinerne som er løslatt

I bytte mot de gjenværende gislene, ble 1968 palestinske fanger løslatt. Hvem er de og hva har de gjort?

www.nrk.no

 

[KjellR]

Netanyahu:
... vi vil oppnå alle våre mål...

Fred?

 

[xerxes]

Igjen:
Ting er som de er fordi det er det Israel ønsker.

Derfor dekkes ikke Hamas like kritisk av norsk presse

Israelske myndigheter granskes mye mer av norske journalister i forhold til fienden Hamas. Men det er ikke fordi vi sympatiserer med palestinerne, slik anklagen lyder.

www.nrk.no

 

[tjua]

Skikkelig catch22

Gaza latest: Peace agreement 'cannot continue' unless Hamas returns all hostage bodies, families warn

The Gaza peace agreement "cannot continue" unless Hamas returns all of the dead hostages, according to the families of victims. Israel has reportedly given intelligence to the US, which claims to show that Hamas has access to more hostage bodies than it claims. Follow the latest below.

news.sky.com

tipper israeljødene flytter inn igjen

 

[JMM]

Så godt som garantert. Selv om dette er et problem Hamas har sagt fra om flere ganger, som man har visst om i rundt to år og som er så åpenbart at det nesten gjør vondt hvis man har sett bilder fra Gaza.

 

[PederP]

Netanyahu: Kampen er ikke over verken i Gaza eller i regionen

Israel vil oppnå alle sine mål i Gaza, og kampen er ikke er over verken der eller ellers i regionen, sier statsminister Benjamin Netanyahu.

www.vg.no

 

[JMM]

Så det var den freden.

 

[Billbob]

Lock him up!

FN-domstol avviser Israels anke over arrestordrer

Den internasjonale straffedomstolen i Haag (ICC) avviser Israels anke over arrestordrene mot statsminister Benjamin Netanyahu og eksforsvarsminister Yoav Gallant.

www.vg.no

 

[Billbob]

– Det jeg opplever her er uten sidestykke

Morten Rostrup har jobbet under krigskatastrofer i flere tiår, men ingenting har vært verre enn på Gazastripen.

www.dagsavisen.no

Du har vært på feltoppdrag under kriger tidligere, blant annet i Irak, Syria, Kongo og Libya. Hvordan skiller krigen på Gazastripen seg ut?

– Det jeg opplever her er uten sidestykke, fordi det har vært en kontinuerlig krig med angrep mot sivilbefolkningen og total destruksjon av infrastruktur med ekstremt mange sivile som er drept og skadet for livet. De har vært fanget i en krigssone uten å kunne flykte unna. Man er vitne til et folkemord for åpent kamera.

– Jeg har fulgt de fleste kriger siden starten av 90-tallet, men så systematisk ille som dette har jeg ikke sett før. Krig er forferdelig overalt, men for meg er dette uten sidestykke.

Hva tenker du om den psykiske og traumatiske belastningen den palestinske befolkningen og barna nå har og får?

– Dette kommer til å sette mentale arr i generasjoner fremover. Det er ikke noe tvil om det. Dette er traumer ingen av oss kan fatte rekkevidden av. Det er veldig viktig å forsøke å støtte psykisk helse her nå, og så mye som mulig. Alt avhenger av å skape en trygghet og at folk kan stole på at det blir en varig fred. Det er det veldig mange som ikke tør å tro på.

 

[Billbob]

Aldri stol på en sionist.

Ni personer drept etter israelsk angrep i Gaza

Ni personer er dept etter at israelske styrker skjøt mot et sivilt kjøretøy i Gaza by fredag, melder AFP, som siterer Gazas sivilforsvar.

– Mannskaper fra sivilforsvaret greide å hente ut ni døde etter at den israelske okkupasjonsmakten angrep en buss med fordrevne mennesker øst for Zeitun-distriktet i går, opplyser sivilforsvarets talsmann Mahmud Bassal.

Al Jazeera har også rapportert om hendelsen. Ifølge TV-kanalen mistet elleve familiemedlemmer livet i angrepet, mens de var på vei hjem for å se til boligen sin.

 

[xerxes]

«Die Wenche»:

 

[PederP]

Ingen vil ta imot palestinske Abdulazim

Da palestinske Abdulazim Hasan ringte for å si at han var satt fri, ringte han fra Egypt. Han fikk ikke komme hjem. Sønnen dro for å omfavne faren sin for første gang på 25 år.

www.nrk.no