iGrans Mikrokosmos

[TTs]

Gratulerer herfra med TEAC!

 

[_RoDa_]

Å beskrive lyd i seg selv er jo noe som kan diskuteres i all uendelighet, utifra hvilken forståelse man legger i orden. Noen reagerer instinktivt aggressivt og avksriver ting hvis noe beskrives for mye og omfatter metaforer og ord som da blir "blomsterspråk". Jeg kanskje tilhører blomsterbukettens folk, men tenker at menneskets evne til å sette ord og beskrive ting er et av våres sterke sider, ikke bare i henhold til hifi.

Tørre fakta blir fort kjedelig og ikke så givende å lese. Som de fleste omtaler, ikke kun hifi, så er det opplevelsen som er mest gøy å lese om. At det da kan bli lite nytteverdi som grunnlag for investering eller å endre kurs for egen del, er en del av gamet. Jeg synes ikke du er så blomsterbukettete i dine beskrivelser av lyd. Da er det mer småstikkene, skråblikkene og de tingene som ligger innimellom ordene som er din greie. Som jeg opplever det. Kan komme med noen eksempler, men tenker at du er ganske så bevisst dette allerede. Slakt er ofte morsommere enn skryt, og her inne er det ganske så guttastemning på det området. Du pleier å ha en grei balanse mellom å sette deg sammen med Statler og Waldorf og være like hyggelig som Rowlf the dog.

For bare noen år siden så var jeg ikke kjent med mange begrep og termer som jeg omsider har lært meg hva det innebærer og omfatter for det meste. Jeg leste mest på engelske nettsider før jeg fant HFS. Så soundstage, instrument separation, holographic- palpable presentation, sound- depth, width, height, decay, warmth, analytical og så videre var nye ord for meg. Men heller ikke så vanskelig å forstå egentlig. Jeg hadde mine musikktermer fra tidligere erfaringer, hvilket har vært en god hjelp tror jeg.

Jeg tror både ja, og nei ikke så mye. I det siste har jeg blitt mer bevisst på hvor forskjellige egenskaper vi kan legge i det samme ordet og hva det kan skape av misforståelser. Dine rapporter og reaksjonene på dem tror jeg har noe å gjøre med hvilke begreper som brukes og hva man legger i dem. Jeg mener ikke noe om hva som er rett eller galt, kun at for eksempel "luft" og "dybde" kan ha ganske så forskjellige definisjoner i hodet på hifi-folket. Til og med "lyst" og "mørkt" kan bety ganske mye forskjellig inni hodene på oss.

Det å være ærlig med seg selv men også andre har vært viktig for meg i beskrivelsen av ting generelt i livet. Og her har jeg nok vært naiv på en måte når jeg begynte å skrive selv på nettforumet. Jeg trodde at hifi community var mer åpent på mange måter enn det har vist seg til å være. Hadde aldri heller trodd at hifi skulle være så personlig tilknyttet for mange, at man nesten identifierer seg med et anlegg. Men har også fått forklart hvor sårt det kan være når det man har bygget opp selv med sine penger og følelser tilknytet dette blir kritisert, eller anmerket som noe annet enn det man selv oppfattet. Så man må også kunne være empatisk i det på en måte.

For meg har det alltid vært en klar distinksjon mellom meg og døde materielle bokser. Også det faktum at det finnes diverse grupperinger eller enkelte som stikker ut og har sin following som beskytter og anfaller andre alene eller i flokk, hvilket bidrar til liten åpenhet og inspirasjon til videre utvikling tenker jeg. Et ekkokammer er lite drivende fremover. Hva folk bruker sine penger på eller hvilken slags produkter andre kjøper er ikke for meg å provoseres av eksempelvis.

Dette synes jeg er vanskelig å forstå. Ærlighet tenker jeg er fint, men at det har en risiko for å være nådeløst og avhengig av fremførelsen (som er passe umulig å sikre at blir oppfattet på en forum) kan medføre at åpne armer lukkes eller disse grupperingene trigges til en respons. Som er brutalt ærlig i sin form og som kan oppfattes om beskyttende eller angrep i flokk?
Jeg har ikke vært på noen forum hvor det ikke er følelser rundt valg, merker, filosofi, teknologi og alt mellom himmel og jord. Tråsykler, biler, fluefiske, modelljernbane og gud vet hva.
For meg er det helt naturlig at det er en sammenheng mellom person og de valgene som er tatt. Det er ofte ikke sånn at komponentene i stereoanlegget bare dukket opp i stua, eller lytterommet, eller ble kjøpt av noen andre. Det er dine egne valg, noe du selv har satt sammen og gjort selv i større eller mindre grad. For noen nesten som et livsverk. Det er valg du har gjort og de valgene sier noe om deg som person, så også når det gjelder stereoanlegget. Det er for meg noe av det mest spennende. Hvorfor. Hvorfor har du valgt som du har gjort? Hva er viktig for deg? Hva lytter du på for musikk? Hvor høyt pleier du å lytte? Nysgjerrighet, undring og forståelse er utviklende. Å ikke bli forstått, eller å bli misforstått, kan være frustrerende, eller sårende.

Kan hende vi er ganske så forskjellige i dette, @iGran , men jeg tror egentlig ikke det. Når jeg ble invitert hjem til deg så er det for meg en stor tillitserklæring, ikke noe jeg tar lett på. Når jeg der og da snakker om, eller senere skriver om, anlegget ditt så er det i min måte å se verden på også deg jeg snakker om. Jeg ser på anlegget ditt som mye mer enn døde materielle bokser med en klar distinksjon mellom dem og deg. Kanskje er det noe som kan oppfattes negativt, slo det meg nå. Håper ikke det.

Jeg er hverken kjøpt eller betalt for å mene noe som helst egentlig. Fra begynnelsen leste jeg en del norske hifimagasiner, men har sluttet med det fordi jeg syns det er lite opartiskhet i scoringen når alt havner på 9+ hver måned. Også utifra hvilken slags musikk det testes med, komponenter burde bli mer utfordret til maks i en anmeldelse, fått testet grensene uansett om det er med System of a Down eller Mahler, mener da jeg.

Ikke uenig. Men jeg under meg litt på hvilken grad av innsikt vi kan få av å høre f.eks @R.E.S. beskrive hvordan han synes System of a Down høres ut på et par høyttalere når han spiller skikkelig høyt? Så lenge det er anmeldelse av typen "mann lytter på stereoanlegg og beskriver det" så tenker jeg er er avhengig av hvor godt du kjenner anmelderen om det kan si deg noe.
Dette er en mulig brannfakkel, men kanskje man burde gjøre målinger av komponenter for å finne ut hvordan de presterer?

Jeg har vært heldig å bli invitert til like mange forskjellige anlegg som personer. Og har lært mye av de lytteopplevelsene, det er ikke alltid jeg sier alt jeg mener om ting. Og sånn bør det også være, men hvis noen spør meg så er jeg ærlig om hva jeg hører. Man trenger ikke å være enig med meg, eller jeg med noen annen for den sakens skyld, men kan heller føre en normal samtale om hvorfor man opplever ting forskjellig uten enn å misstenkliggjøre eller bli til et våroffer.

Noen ønsker å sette ting jeg sier eller noen anmerkninger opp mot mitt eget anlegg, hvilket blir meningsløst. Jeg beskriver det jeg hører, ikke hvordan mitt anlegg spiller. At jeg har anlegget plassert i en stue, med flis og betong, gjør det at min evne til å gjøre en lyttebeskrivelse av et annet anlegg blir umulig? Jeg tror ikke det, og man kan også skille på subjektiv preferanse og andre ting man hører. At flere kan høre ting likt allikevel til tross for forskjellig preferanse. På samme måte som man klarer å smake på mat og si at det er for mye salt eller pepper uten å faktisk like maten som blir servert. Det er ihvertfall min holdning til det.

Veldig enig i første avsnitt i sitatet. Når det gjelder det andre avsnittet så er jeg redd jeg mener det har relevans. Erfaring, referanser, tid benyttet med tilsvarende komponenter, rom, osv får betydning når du og jeg skal uttale oss om hvordan ting låter. På samme måte som med hvilke sosiale lag du kommer fra og om du kan si hvordan en oksehale skal tilberedes eller hvilken konsistens en gåselever skal ha. Det blir ikke umulig, men det får mindre relevans. På samme måte som du selv kanskje ikke ville bry deg så mye om en restaurantomtale fra feite skandinaver som skal trenges på en strand som pakket fisk, og som syns de er kulturelle når de spiser souvlaki med cola i glasset, så er det naturlig at folk ikke legger så mye i hva jeg mener om Luxman forforsterkeren som du har i forhold til hva du selv sier om den. Det er ihvertfall min holdning til det, selv om jeg gjerne skulle ønske at det var annerledes.

I en eller annen grad, så er det noe sånn?

Før du er trent, har fått erfaring, så lytter du annerledes.

JDet har også vært en hel del folk innom hos meg, hvilket har vært hyggelig. Men etter et par besøk så var det ikke så veldig interessant å høre hva andre mener om mitt anlegg egentlig, men mer interessant å observere hvordan andre lytter, og hva jeg eventuelt kan lære fra det i opplevde forskjeller. Det tok ikke lang tid å finne ut at jeg vektlegger ting litt annerledes som andre kanskje ikke gjør, detaljer som jeg prioriterer er ikke med på andres make or break-liste. Hvilket også går helt fint. Men det har også vært en god ting iblant tror jeg.

Selvom det ved første setning fra meg kan gjøre noen litt defensiv, har jeg også fått tilbakemeldinger senere etter tidligere besøk der det har blitt gjort en endring på noe jeg lagt merke til. Og som fått bli en vedvarende justering videre. Iblant trenger man tid for å akseptere nye insikter, eller at noe er uvant først. Det handler ikke om rett eller feil, jeg legger ikke den verdien i det, men at nyanser kan være vært å observere, andre ganger ikke. Eller åtminstone at man testet noe annet litt en gang, for å bredde sitt perspektiv. Det finnes ikke noen agenda jeg fører frem, unntatt mer tilstedeværelse ved lytting muligens.

Jeg har også fått hjelp i eget anlegg fra folk jeg setter tillit til innenfor spesifike lydaspekter, og som har resultert i en bedre lydopplevelse for meg. Jeg er ikke en lydsavant, uten hele denne tråden er jo min reise til forståelse men også å kunne uttrykke hva jeg faktisk hører.

Nytt perspektiv, annerledes tilnærming, teste ut noe uvant over litt tid. Veldig veldig enig i at dette er en bra ting.
Får ikke helt taket på om du mener det er sånn når du besøker andre, men at det ikke er så veldig interessant for deg selv etter et par besøk hos deg? Hvis man ikke er en person som har fått din tillit? Bare tuller med deg!
Jeg vet ikke om du er så annerledes, eller om du er en sjelden blant audiofile i hvordan du vektlegger ting i lyd/anlegg.
Men det er helt klart at antall cm lyttestolflytt og andelen klassiskinfluerte på hifisentralen er større/økende pga din tilstedeværelse.

Som jeg nevnt tidligere syns jeg det er lavt nivå når man skal forsvare andres anlegg eller sitt eget fordi noen annen opplever noe annet. Som at det er en status som må opprettholdes og skulder-klapp-klubben trigges og må ha krisemøte. Man kan enkelt være enige om å være uenige uten å havne på kindergarten-retorikk. Hifi er en lavterskel hobby, det kreves ikke mye for å ha et anlegg og være på HFS. Det er ikke en lagsport der du må ha sosiale antenner for å kunne virke sammen med andre. Bristen av dette kommer dessverre fort frem på nett, i litt for mange tema-tråder innimellom.

Igjen så har jeg vært heldig, som ikke bare sitter på nett. I begynnelsen så gledet jeg meg hver helg til å dra ut å sitte sammen med de andre hififolka i Ski for å treffe andre interesserte. Mange særinger, inkludert meg selv, men allikevel hyggelig å få mulighet til å snakke med andre, spørre om ting. Etterhvert har jag fått et par faste hifivenner som jeg treffer, og senest OVK som jeg opplever som en gjennomgående entusiastklubb med fokus på hifi selvfølgelig, men også sosial inkludering og et slags fellesskap.

Faren min spurte meg ved en samtale nylig med en litt tullete ton: "du reser väl inte runt och sågar andras anläggningar?"
Nei sa jeg, "jag skriver vad jag hör".

På samme måte som dette svaret mitt kan oppleves konfronterende, så tror jeg også at tilbakemeldingene fra andre kan oppleves som forsvarende. Jeg tror ikke nødvendigvis at det er sånn. Hvis det er skulder-klapp-klubber her inne, så er det flere og du har en klubb selv. Ville ikke vært så mye diskusjoner om det ikke var forskjellige meninger og leire. Hvis trådene på HFS stoppet ved at man er enige om å være uenige, hva skulle vi da bedrevet tiden med? Denne hobbyen består trolig av minst like mange introverte som ekstroverte, sannsynligvis en større andel. Hvis det også betyr dårligere sosiale egenskaper kombinert med en lav terskel, er i så fall sånn det både skal og bør være. Selv om det skaper en brist. Jeg tror ikke nødvendigvis det er de fattigste og minst sosialt intelligente som står for det meste av den dårlige stemningen. Men selvsagt er det hyggelig for deg, og mange andre, at hobbyen også kan føre til et sted å høre hjemme og en mulighet til å treffe andre mennesker,få venner og bli sett.

For ikke bare å komme med utfordringer og diskusjon, så byr jeg også på et tips som kan mildne kommende sågninger


Jeg håper og tror du kjenner meg så godt at i disse tilbakemeldingene så ligger det også humor bak og en del av diskusjon for diskusjonens skyld som i beste fall kan føre til refleksjon.
Egentlig var det nok for meg å skrive dette svaret, hadde ikke trengt å poste, men velger det for å bidra på mitt vis. Sannsynligvis ikke en god ide, men det får jeg tåle.

mvh

 

[bluesbreaker]

Jeg sa +1 på iGrans innlegg som er bakgrunn for ditt siste over her @_RoDa_
Det blir jeg nødt til å si for ditt også, for dette var godt gjennomtenkt.

Det er spennende hvor ulikt vi lytter og fra ulike ståsted.
Jeg er visst bare en skulderklapper på begge sider av diskusjonen, men har likevel den enkle tilnærmingen at hvis jeg synes det låter bra og det rører noe ved meg, -så er det bra.

 

[iGran]

Takk for ditt innlegg @_RoDa_. Når man holder en god samtalstone og tenker litt over siterte innlegg på en respektfull måte, fører det til en givende, og iblant positivt utfordrende videre refleksjon for min del. Men hvis man skriver i affekt, projiserer sosiale svakheter, misunnelse, og ikke evner til å lese ting fra forskjellige perspektiv blir det fort noe annet. Da handler det hverken hifi eller lyd lenger.

Hifi er noe som er mitt fritidsinteresse og musikk kanskje mer enn det på flere måter. På min fritid legger jeg energi på det som er positivt og givende for meg. Det samme på de menneskene jeg ønsker å spandere tid med i mitt eget hjem.

 

[soundscape]

Fint innlegg @_RoDa_ , det viser at man kan snakke om og reflektere over ting uten å behøve å begynne med drittkasting.
Flott at du bidrar til å spore tråden inn igjen på den gode tonen den alltid har hatt .

 

[ragwo]

Dagens musikktips til trådstarter, utelukkende basert på coveret. God helg!