iGrans Mikrokosmos

[iGran]

Jo større, desto bedre?

Under helgens messe så kom jeg i prat med en hyggelig forhandler som har en del merken som jeg sett og lest litt om fra og til før.
Jeg har jo gått å lurt litt på hvordan det skulle være å spille på en gulvhøyttaler i anlegget mitt en stund. Ikke for at det nødvendigvis mangler så mye i den lydpresentasjonen som finnes, men for at det også skulle være lærerikt på en måte. Jeg har jo hatt noen forskjellige stativhøyttalere og i det siste brukt subwoofer i tilleg. Så vet jo nå hvordan det har fungert, hvilket er meget bra.

Å bare låne hjem en random gulvhøyttaler er ikke noe jeg har vært interessert til, fordi at det må være en god høyttaler av kvalitet som kan matche anlegget på samme nivå som de høyttalerne jeg har i det minste. Ellers kan blir det nok bli en nedtur lydmessig tror jeg. Trenger ikke være de mest eksotiske greier, men ivhertfall godt konstruerte og gjennomtenkte høyttalere.

Under praten fikk jeg et tilbud om å teste en svær (les gigantisk) gulvhøyttalere hjemme uten forpliktelser. Kanskje er det galskap å dra inn høyttalere med emballasje på 150+kg, og med en høyde over over min egen i min lille stue. Men samtidig er det litt fristende av følgende grunner:

• Finne ut hvordan stuen fungerer lydmessig med en større høyttaler
• Hvordan pinpointing blir vs stativhøyttalerne
• Lydbildets presentasjon i størrelse
• Eventuelle plasserings utfordringer
• Fordeler/ulemper med større og flere element
• Fysisk/estetisk integrering i anlegget
• Kan jeg spille Mahler med trøkk slik at jeg faller ut av stolen?

Har ikke helt bestemt meg for hvordan jeg skal gjøre med dette tilbudet enda, så venter litt med å si noe om modell og merke.
Men litt vanskelig er det å slå i fra meg denne muligheten, for de vokser ikke på trær når det kommer til denne størrelsen, og å få teste hjemme.

Ellers kan jeg melde fra til alle dere som ønsker å spille musikk på anleggene sine i morgen at det blir strømbrudd her i Nordre Follo,
da Hakke Hakkespett er på besøk.

 

[Sevald]

Blir spennende dette

 

[ou812rh]

Jo større, desto bedre?
Har ikke helt bestemt meg for hvordan jeg skal gjøre med dette tilbudet enda, så venter litt med å si noe om modell og merke.
Men litt vanskelig er det å slå i fra meg denne muligheten, for de vokser ikke på trær når det kommer til denne størrelsen, og å få teste hjemme.

Det er vel noe i ordtaket

Blir spennende å se hva det er for et beist du skal ha hjem!

 

[iGran]

Blir spennende dette

Blir spennende å se hva det er for et beist du skal ha hjem!

Ja, kan bli spennende på mange måter.
Kan fort ligge i trappa med 150kg høyttalere over meg . Da får dere aldri vite hvordan Mahler spiller i stuen, noe som alle landet rundt lurer på.

 

[Valentino]

Alle? Jeg vet om én.

 

[gismo]

Ja….150+ kg ned den trappa hadde je aldri tatt sjansen på
Du vet det finnes lettere, store og tynne talere også

gismo

 

[Dolbytor]

Kjør på

 

[BeetleBug]

Kjør på

Enig! Ingen minnes en fegis.

 

[bluesbreaker]

Enig! Ingen minnes en fegis.

Slutter meg til Beetlebug.

 

[iGran]

Luxman CL-1000
Eiergløde i rødt

​

Når jeg nevner at jeg har en Luxman rør preamp så tror mange at jeg driver med vintage, enda mer når de får se et bilde av den. Og det ligger noe riktig i det, for Luxman CL-1000 er etterfølgeren av C-1000 som kom på markedet i 1975. Så for noen år siden så kom Luxman ut med denne retro-design forforsterkeren.

Jeg har spillt på de samme JJ Electronics E88CC rørene siden jeg fikk den inn i anlegget. Og har vært svært fornøyd med hvordan lyden har blitt presentert. Men etter at ha kommet i kontakt med litt andre rørrullere her på sentralen så fikk jeg lyst på å prøve noe andre rør for å teste hva som skjer.

Fikk da først tips fra @Fosse (som for øvrig har effekttrinnet som er tenkt til å matche med denne, MQ-300) om å teste Tesla E88CC Goldpin. Og flere som etter det bekreftet at de har hatt god erfaring med disse rørene. Så jeg dro ut på det store nettet og fant 6st NOS hos Langrex i UK. Leveringen gikk på halvannen uke, helt problemfritt og godt pakket inn.

Så tenkte jeg da åpne CL-1000, men der stoppet det. Det er mange skruer og man vil ikke gjerne ta sjansen på å løsne på hva som helst på en komponent av slik kvalitet og kaliber. Så tok kontakt med norsk importør som ikke hadde en anelse, videre med den danske importøren som ikke visste heller. Det ble sendt mail til Japan via lokal importør men ting tar jo litt tid i korrespondansen innimellom. Til slutt fikk jeg oversendt skjema over hvordan man bygger hele komponenten.

Hvorfor så lite kunnskap om denne eksklusive produkten? Jo fordi for at det bare har kommit 4-5 stykker til Norge, 3 til Danmark og et par til Sverige. Mange har ikke bytt rør enda da de holder vel og lenge. Dette er ikke et massprodukt og det både synes og høres mener da jeg, sammen med flere som har vært innom her.

Når man snakker om eierglede så er vel dette toppen av det for meg. Jeg blir glad hver gang jeg slår på denne, hører releene si klikk, og den taktile følelsen i knappene er bare helt fantastisk. Kanskje er jeg gammelmodig både i musikk og at jeg ikke er så glad i digitale 10x10cm bokser, som gjør detsamme med bedre målinger uten distorsjon fra rør. Men den røde boksen er min fargepalett i anlegget, da den bokstavligen farger litt med sine 6st rør.

Har nå fått spillt med Tesla E88CC Goldpin rørene i et par uker nå så kan vel si at jeg fått danne meg et godt inntrykk over mange timer. For min del ønsket jeg kanskje litt mer attakk, mikrodetaljering og en litt mindre forsiktig presentasjon. Og det har jeg nå fått! Det tok ikke mange timer for å skjønne at dette var helt i retningen jeg ønsket. For noen kanskje det blir for mye, hvis man er vant til å halvligge i stolen og nyte potetgull etter en lang dag på arbeidet.

For meg fant jeg bare enda mer interessante ting i presentasjonen av musikken. Da den står frem på en litt annerledes måte. Slik som en maling der nå skyggene er blitt mer nyansert og samtidig bidrar til en mer helhetlighet. Instrumentene har fått en litt mer fargerik klang og mer detaljer i nyansene, både ved ppp (svakt/lavt) og fff (sterkt/høyt). Det er litt mindre snillt mot dårlige innspillinger, men det stopper meg ikke fra å høre ting fra gamletiden, Cortots Chopin går fortsatt helt fint å lytte til.

For å ikke dra paralleler å kalle den for iGrans lille røde, så er det en ordentlig sak på sine 24,4Kg. Jeg likte CL-1000 veldig godt helt fra begynnelsen, og nå liker jeg den enda mer etter rørbytte. Phono-delen er kun utviklet for det ikke-japanske markedet. Jeg har jo tidligere vært litt i tankene om å prøve andre RIAA, og har fått lånt hjem noen fine komponenter som jeg satt den opp mot, men har fortsatt foretrukket den i Luxman. Det har både vært overraskende og betryggende på en måte. De har gjort en god jobb på fabrikken i Japan, der den bygges for hånd.

I en tid når man får mindre og mindre deler i komponentene men prisen fortsatt går opp, er det fint å vite at CL-1000 ikke er helt tom og ser ryddig ut innad.
Noen mener sikker at denne type boksen er utdatert, selv føler jeg meg godt oppdatert både i musikkglede og eierglede videre.

I morgen kommer det lyttebesøk for å se om det bare er jeg som hører forskjell i hodet med de nye rørene.
Gleder meg til musikk i godt selskap!

 

[W.Sand]

Ja, kan bli spennende på mange måter.
Kan fort ligge i trappa med 150kg høyttalere over meg . Da får dere aldri vite hvordan Mahler spiller i stuen, noe som alle landet rundt lurer på.

"Erk" har protein-kompetanse mht forflytning av tung hifi, kanskje han også hyrer ut muskelkraft slik at prosjektet kommer i havn / kjeller ?

 

[tom-a]

Hei iGran,

Virkelig flott preamp! Når du nå har fått åpnet opp chassis så bærer det fort inn i tube-rolling....

ECC88/E88CC (gold pin, long life)/E188CC - dette har vært det røret jeg har viet mest interesse og det er definitivt forskjeller på produsenter og årganger. Produsentene synes å ha enkelte typekarakteristikker som går igjen - mullard, telefunken, philips/amperex/valvo, siemens (halske) mv.. JJ synes ofte å være valgt som et nyprodusert rør (?), men er ytelsesmessig nok ikke helt der oppe blant gode NOS. Forskjeller ligger hovedsakelig i transparens/detaljer, mellomtonegjengivelse og bassgjengivelse. Det finnes imidlertid ikke et "beste" rør, dette er tuning basert på kretsløsning, anlegg og rom forøvrig, samt musikken man spiller og preferanser. Klassisk musikk har det fine ved seg at vi har naturlige referanser til piano og filolin, stemmegjengivning og hvordan tutti orkester skal kunne formidles - så her er det mulig å orientere seg ganske presist i eget rom og anlegg. Et rør som kan danse flott der oppe i tranedansen med de andre NOS'ene er russiske 6n23p - enkelte av disse er virkelig gode - og som nevnt har jeg 4 stk matchede rør (og trioder) liggende til deg som du også kan teste - er selv veldig imponert over disse! (er på ferie i Italia for øyeblikket, så kan snakkes neste uke)

 

[sundkoien]

Støtter innlegget over.
Ang smårør;
JJ spiller nøytralt, men jeg oppfatter andre rør som langt mer musikalske.
I 12au7/12at7 er mine favoritter NOS Mullard og Philips Miniwatt.

M

 

[motoren]

I 12au7/12at7 er mine favoritter NOS Mullard og Philips Miniwatt.

Samme her

mvh

 

[iGran]

Hei iGran,
Virkelig flott preamp! Når du nå har fått åpnet opp chassis så bærer det fort inn i tube-rolling....
Et rør som kan danse flott der oppe i tranedansen med de andre NOS'ene er russiske 6n23p - enkelte av disse er virkelig gode - og som nevnt har jeg 4 stk matchede rør (og trioder) liggende til deg som du også kan teste - er selv veldig imponert over disse! (er på ferie i Italia for øyeblikket, så kan snakkes neste uke)

Takk for informativt innlegg Tom, høres spennende ut med disse rørene du nevnt. Håper at du har en fin ferie sørover, så snakkes vi .

 

[soundscape]

Slett ikke bare rør.

Hyggelig visitt igjen foran det praktfulle anlegget , med deilig lunch og alt som hører til.
Var jo litt spent på dette rørbyttet da - om verten hadde røret seg helt bort.

Men, neida - her hadde et allererede velspillende oppsett fått en hørbar oppgradering !
Det er vel allerede nevnt litt mer smekk og dynamikk, enda litt bedre definisjon, enda sortere bakgrunn.
Jeg synes forskjellen ble mest tydelig på jazz og rock faktisk , men forbedringen var nok merkbar på klassisk også.

Preampen som er blant mine absolutte favoritter innen arten , ble med andre ord ikke mindre attraktiv etter dette.
@Fosse - du er herved advart hvis du skulle få mulighet til å teste denne - det kan fort bli dyrt .

Oppsettet har manglet mulighet for CD avspilling . Det er en plan på gang , men inntil videre satte jeg igjen
min Rega spiller fra PC oppsettet hjemme - så kan man snurre noen sølvskiver også.


Takk igjen for noen hyggelige timer som løp avsted!

​

 

[gismo]

Spennende at du også tester Tesla E88CC NOS Goldpin rørene i din flotte pre.
Du har vel testet disse i din Canor rør dac også?

Vet jeg refererte til mine opplevelser med pre delen i min tidligere Einstein Hybrid Amp hvor det var innom masse rør på de 10 årene jeg hadde den.
De to typer, av alle som ble testet, som ble værende hos meg var nettopp Tesla og Siemens (hanske) 6922 E88CC goldpin.
Men det var nok disse som fikk mest spilletid gjennom årene hos meg.

Har jo self mye å gjøre med match til øvrig utstyr, musikk type som spilles mest og ikke minst personlig smak, men likevel hyggelig å lese iGran

gismo

 

[Fosse]

Det ville vært interessant å vite hva de ulike parene av 6922 gjør. Det hele blir enklere om man kan leke med par (jeg har mange par, og sikkert noen kvartetter, men neppe sextetter).

Bare å låne, dumt å måtte kjøpe noe man ikke liker.

 

[tom-a]

Min erfaring er at gode NOS rør fort kan trekke ut 20-40% mer potensial av en rørbasert komponent. E88CC-røret (long life, low noise) ble etter det jeg vet først introdusert av Philips i 1957. Nye rør(typer) kunne ha litt barnesykdommer avhengig av hvor de ble benyttet, ofte med hyppige versjonsiterasjoner i starten med ulike småjusteringer.
I begynnelsen av og i første halvdel av 60-tallet ble det produsert veldig gode E88CC rør. En grov inndeling i lydkvalitet slik jeg opplever det er:
For de mellomtoneorienterte så er Philips og Mullard førstevalg - hvis transparens og stram/autorativ bassgjengivelse er prioriteten så er telefunken i blinken (men man oppgir litt organisk mellomtone, der er tele ECC88-varianten noe bedre (men kortere levetid)) - er helhet og "orden" i tutti orkester prioriteten så er tidlige Simens Halske veldig gode. Generelt svekkes det "organiske/magic"-tilsnittet utover i siste halvdel av 60-tallet, men 60-tallsrør er generelt gode. Rørene blir lydmessig "slankere" på 70-tallet da produksjonsøkonomien blir viktig i hard konkurranse med transistor, hvor så hele bransjen forvitrer gradvis.

Kvaliteten på russiske 6n23p holder seg imidlertid på 70-tallet. Dette røret er et allrounder-rør vs. de over nevnte - enkelte batcher fra Reflektor og Voskhod er faktisk av enkelte vurdert som de aller beste, med det organiske tilsnittet i mellomtonen intakt. Jeg har ikke (eller har hørt) Tesla-versjonene av røret, så kan ikke kommentere disse relativt til de over (men en hifi-frende i UK liker de med gold grid godt).

Problemet idag er at tilbudet av disse kvalitetesrørene er veldig begrenset (og at enkelte kan gå i mer "rest-sorterings-avdelingen" med ubalanserte trioder el.), og til veldig høye priser. Det er blitt vanskelig å orientere seg uten å bruke mye penger og ende opp med dyrt "lager" i skuffen. Var selv heldig da jeg endte på E88CC-kjøret for 20 år siden, og fikk tak i og testet mange av de typer som på det tidspunktet ble kommentert som det ypperste lydmessig (var bl.a. beste kunden til Brynjar/Motron ett år

).

Ad Luxman: tror ikke det trengs en sekstett - kanskje tenke et par og en kvartett - tror egentlig det hele dreier seg om 2 kanaler som bør settes opp likt, så mulig med 3 par, men da ha oppmerksomhet på "blandingen". Dette vil nok gå med gode NOS - kanskje ikke like suksessfylt med nyproduserte rør da man mulig i større grad akkumulerer på de enkeltes svakere sider?

 

[iGran]

Spennende at du også tester Tesla E88CC NOS Goldpin rørene i din flotte pre.
Du har vel testet disse i din Canor rør dac også?

Det stemmer bra det @gismo. I Canor DACen sitter det nå 4st Tesla E88CC, men ikke Goldpin. Fikk tak på en matchet kvartett. De har jeg jo spilt på siden august. Det ble det også et positivt løft i samme retning som i preampen.

Godt å høre når flere har hatt god suksess med samme type rør.