Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.655
    Antall liker
    5.937
    Sted
    Kongsberg
    Noe annet jeg kan si. Det er en grunn til at Nordost anbefaler 2 m lengde på strømkabler framfor 1 m. Når et signal møter en motstand i andre enden, blir det en signalrefleksjon/returstrøm. Denne må utlignes i forhold til hovedstrømmen. Jeg bruker nå Blue Heaven i 1 m lengde. Da får jeg mest dynamikk. Men lyden blir litt skarp (forvregning). Hadde jeg hatt den samme kabelen i 2 m lengde ville returstrømmen «dødd ut» mer og da ville det låte best også!
    Det er ingen forskjell på 1 og 2 meter strømkabel. Heller ingen forskjell på type isolasjon. En strømledning har ingenting med bølgeteori å gjøre selv om selgere gjerne vil overbevise deg om det.
    Hvorfor ikke høre på noen som kan dette?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    12.341
    Antall liker
    8.213
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Ville vært interessant om noen av de overbeviste ville regne ut karakteristisk impedans og hastighetsfaktor for disse superkablene, slk at det ble mulig å fastslå hvor stor bølgelengde de anbefalte to metre med kabel utgør... da først kan man egentlig begynne å se på om stående bølger i nettkabler og stikk betyr noe.....
    Jeg kunne forsåvidt gjort det sjøl, men jeg har faktisk viktigere og mer interessante ting å bruke tida på....
     

    parafinoksen

    «P» for «pause», dammit.
    Ble medlem
    28.03.2017
    Innlegg
    5.471
    Antall liker
    8.136
    Jeg har lagt ut dette før, men siden vi er inne på lengde:

    Ansuz sier det sånn:

    CABLE LENGTHS MATTERS
    Due to the construction of Ansuz cables, you will always get a more positive influence on the sound quality when using longer cables. Obviously, there are limitations to how long cables you want in your system. However, any Ansuz cable in two meter will clearly sound better than a one meter – a four-meter cable performs even better….

    QUALITY LEVEL IS SUPERIOR TO CABLE LENGTHS
    An Ansuz cable in a higher quality level will outperform any length of cable from a lower level. So, if you do not need the length a 4 meter Ansuz A2 you should rather go for a 2 meter Ansuz C2.


    Er bare å begynne å spare, @Kristian .
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    31.558
    Antall liker
    25.593
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ville vært interessant om noen av de overbeviste ville regne ut karakteristisk impedans og hastighetsfaktor for disse superkablene, slk at det ble mulig å fastslå hvor stor bølgelengde de anbefalte to metre med kabel utgør... da først kan man egentlig begynne å se på om stående bølger i nettkabler og stikk betyr noe.....
    Jeg kunne forsåvidt gjort det sjøl, men jeg har faktisk viktigere og mer interessante ting å bruke tida på....
    For å gjøre det enkelt for de spesielt interesserte skryter Nordost av signalhastigheten i kablene sine, gjerne 80-90 % av lyshastighet. Behøver ikke engang regne den ut fra kapasitans og induktans.

    Derfor tenker jeg det er fair å spørre @Kristian om hvilken frekvens den reflekterte stående bølgen vil få ved hhv 1 og 2 m kabellengde. Ikke vanskelig å regne ut i det hele tatt.

    I den virkelige verden har slike RF-effekter ingen ting å si før vi godt oppe i megahertzene. Selv på en S/PDIF digitalkabel (som skal ha matchet impedanse) er frekvensene så lave at vi fint kan leve med store avvik fra korrekt impedanse uten at det gjør noe. Derimot er korrekt impedansematching nokså viktig for TCP/IP, og er selvfølgelig ivaretatt selv i de billigste RJ45-kontaktene. For strømkabler, vel, RF-folket anser 50 Hz som DC.

    Salgsargumentet fra Ansuz ovenfor kan oppsummeres som «send oss mer penger».
     

    parafinoksen

    «P» for «pause», dammit.
    Ble medlem
    28.03.2017
    Innlegg
    5.471
    Antall liker
    8.136
    Salgsargumentet fra Ansuz ovenfor kan oppsummeres som «send oss mer penger».
    Det er ikke verre enn det.

    Minner om disse TV-predikantene som sier at Gud vil velsigne folk med rikdom hvis de er villige til å gi. Jo mer du gir, jo rikere vil du bli. Og selvfølgelig oppfordres manipuleres folk til å gi til TV-predikantene 😂 Halleluja!
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    12.341
    Antall liker
    8.213
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det var egentlig det Asbjørn skriver som var hele poenget mitt..... stående bølger og impedanstipasning i noen meter, - enn si titalls meter nettkabler er rett og slett bare BS.... forsøkte egentlig bare å se om noen troende faktisk har satt seg inn i dette....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    31.558
    Antall liker
    25.593
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Åpenbart ikke. De ville fort vakle i troen, og det vil man helst ikke.
     

    Hifibasillen

    Stas med god lyd =)
    Ble medlem
    29.07.2018
    Innlegg
    537
    Antall liker
    210
    Sted
    Skien
    Torget vurderinger
    0
    Jeg har lagt ut dette før, men siden vi er inne på lengde:

    Ansuz sier det sånn:

    CABLE LENGTHS MATTERS
    Due to the construction of Ansuz cables, you will always get a more positive influence on the sound quality when using longer cables. Obviously, there are limitations to how long cables you want in your system. However, any Ansuz cable in two meter will clearly sound better than a one meter – a four-meter cable performs even better….

    QUALITY LEVEL IS SUPERIOR TO CABLE LENGTHS
    An Ansuz cable in a higher quality level will outperform any length of cable from a lower level. So, if you do not need the length a 4 meter Ansuz A2 you should rather go for a 2 meter Ansuz C2.


    Er bare å begynne å spare, @Kristian .
    Merkelig var akkurat sånn Wireworld skrev også snedig.. 😂
     
    Sist redigert:

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    3.183
    Antall liker
    2.369
    Torget vurderinger
    1
    Altså, en trønder med knapt bestått matte fra VGS (simpleste allmen matten) som bare linker til salgsbrosyrer fra Anuz og Nordust når det kommer opp spørsmål og igjen svært liten selvinnsikt og kunnskap om både sinus og impedanse. Underholdningen på en fredag er i litt reprise..

    Får finne frem noen filmer til i kveld istedet tenker jeg, som jeg ikke har sett før. Heldigvis fredag, det betyr masse musikk utslipp! :D
     

    Calmati

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.08.2016
    Innlegg
    278
    Antall liker
    302
    Sted
    Bærum
    Noe annet jeg kan si. Det er en grunn til at Nordost anbefaler 2 m lengde på strømkabler framfor 1 m. Når et signal møter en motstand i andre enden, blir det en signalrefleksjon/returstrøm. Denne må utlignes i forhold til hovedstrømmen. Jeg bruker nå Blue Heaven i 1 m lengde. Da får jeg mest dynamikk. Men lyden blir litt skarp (forvregning). Hadde jeg hatt den samme kabelen i 2 m lengde ville returstrømmen «dødd ut» mer og da ville det låte best også!
    Har du god hørsel så kan du legge øret inntil kabelen av feil lengde og høre elektronene skvulpe frem og tilbake i kabelen. ;) :LOL:
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.563
    Antall liker
    1.335
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Ansuz sier det sånn:

    CABLE LENGTHS MATTERS
    Due to the construction of Ansuz cables, you will always get a more positive influence on the sound quality when using longer cables. Obviously, there are limitations to how long cables you want in your system. However, any Ansuz cable in two meter will clearly sound better than a one meter – a four-meter cable performs even better….
    Tar fram rødpenna og retter litt:

    Due to the construction of Ansuz business model, we will always get a more positive cash flow when you are buying longer cables.
     

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    2.110
    Sted
    Tønsberg
    Jeg er i siste fase av jakting på støy.
    Ingen tvil om at impedansen i strømnettet i huset påvirker hvor støyen går. Strømmåleren er stor støykilde som øker hf støy fra 140 til 550 på en skala fra 0-1000(Max)
    På kjøkken kursen makset støyen, jeg koblet av alt på kursen men likevel målte det max. Det viste seg å være den korteste kursen og derfor støyen gikk til den kursen. Ellers var det varmepumpa og ledpærer som økte til 800 på enkelte kurser.
    I nærheten av anlegget oppstår det mye støy som slippes ut på strømnettet, kan ikke lengder og impedansen i kabelen påvirke dette, 0,0001 Ohm lavere kan være nok til støyen velger en annen retning?
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    3.183
    Antall liker
    2.369
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er i siste fase av jakting på støy.
    Ingen tvil om at impedansen i strømnettet i huset påvirker hvor støyen går. Strømmåleren er stor støykilde som øker hf støy fra 140 til 550 på en skala fra 0-1000(Max)
    På kjøkken kursen makset støyen, jeg koblet av alt på kursen men likevel målte det max. Det viste seg å være den korteste kursen og derfor støyen gikk til den kursen. Ellers var det varmepumpa og ledpærer som økte til 800 på enkelte kurser.
    I nærheten av anlegget oppstår det mye støy som slippes ut på strømnettet, kan ikke lengder og impedansen i kabelen påvirke dette, 0,0001 Ohm lavere kan være nok til støyen velger en annen retning?
    Sikker på at du har kuttet alle jordings looper i hifien nå da?

    Strømmen går alltid den veien med minst motstand, se for deg en elv med hindringer så skjønner man litt enklere hvordan strømmen går. Det vil også gå strøm der det er høyere motstand, men mest der det er minst motstand.
    Hva så om det er støy i strømnettet, det er derfor man har strømforsyninger som fortrenger støyen og gjør den om til ren spenning. Husk energi loven, effekt kan ikke forsvinne men omsettes til andre former. Tenk, hva er støy på strømnettet? Det er jo også spenning og strøm, altså kan denne konverteres opp eller ned i verdi via trafo ellers så kan den også omsettes til varme. En PSU vil alltid omdanne noe av strømmen til varme, men den har høy effektivitet men aldri 100% (tenk motor).

    Om støyen går via trafo til andre komponenter, så går dette like sannsynlig via luftvei som via kobber via kobberbaner og da er det ikke noe annet enn dårlig konstruksjon på krets og for dårlig skjerming fra trafo til komponenter. Så kan man jo diskutere hvilke trafoer som er best da til å fortrenge støy på en best mulig måte.. Støy på primær siden og sekundær siden av trafo er to vidt forskjellige ting. Jeg vet ihvertfall at jeg vil gå for den trafoen som gir best resultat på sekundær siden med renest strøm og spenning, hva som skjer på primær siden er ikke av veldig stor interesse..
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    12.341
    Antall liker
    8.213
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hvordan måler du denne påståtte støyen? Da diskusjonen om nye målere gikk på det verste, tok jeg med hjem en spektrumanalysator for å se hva dette egentlig var.... Nå har jeg riktignok ikke kalibrert måleantenne for dette frekvensområdet, men kan måle relativt mot andre ting i samme frekvensområde, som Riks-TV sendere, mobilnett etc etc..... Da var en Riks-TV sender borti høgget ca 6 dB sterkere enn burstene fra strømmåleren....
    Hvordan vet du forresten at den nye måleren støyer mer enn den gamle??
     

    Gaylord

    Medlem
    Ble medlem
    24.05.2022
    Innlegg
    34
    Antall liker
    6
    Sted
    Oslo
    Ah, kabelkrangling :love: Gullrekka på hfs er i gang!

    Vis vedlegget 871373

    Men midt på lyse dagen da! :eek: Er det ikke om kvelden vi skal se på gullrekka?
    Jeg er ganske ny her på hifisentralen, men har i det siste lest mange gamle tråder og ser der at det er en gjeng med kranglete folk som faktisk er de samme som holder på her nå. De er flere enn de som er her nå og de vil nok dukke opp utover dagen og kvelden slik at jeg er sikker på at kveldsunderholdningen er i boks🤣🤣🤣.
     

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    2.110
    Sted
    Tønsberg
    Hvordan måler du denne påståtte støyen? Da diskusjonen om nye målere gikk på det verste, tok jeg med hjem en spektrumanalysator for å se hva dette egentlig var.... Nå har jeg riktignok ikke kalibrert måleantenne for dette frekvensområdet, men kan måle relativt mot andre ting i samme frekvensområde, som Riks-TV sendere, mobilnett etc etc..... Da var en Riks-TV sender borti høgget ca 6 dB sterkere enn burstene fra strømmåleren....
    Hvordan vet du forresten at den nye måleren støyer mer enn den gamle??
    Med strømmåleren inne strålte den mer enn wifi. Nå er den flyttet ut og den stråler omtrent ikke. Men støy som slippes ut på strømnettet er relativt høy.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    3.183
    Antall liker
    2.369
    Torget vurderinger
    1
    Med strømmåleren inne strålte den mer enn wifi. Nå er den flyttet ut og den stråler omtrent ikke. Men støy som slippes ut på strømnettet er relativt høy.
    Kan det ha noe å si hvilke frekvenser som sendes tror du? Denne måleren du bruker sier jo ingenting om spektrum. Vet du egentlig hva den måler? Når man ikke vet hva man måler eller hvordan det måler og hva det egentlig skal måle, så er det jo bare bortkastet tid.
    Om man skal måle antall liter, men istedet måler antall karbohydrater. Hva er da poenget?
     

    Gaylord

    Medlem
    Ble medlem
    24.05.2022
    Innlegg
    34
    Antall liker
    6
    Sted
    Oslo
    Hvordan måler du denne påståtte støyen? Da diskusjonen om nye målere gikk på det verste, tok jeg med hjem en spektrumanalysator for å se hva dette egentlig var.... Nå har jeg riktignok ikke kalibrert måleantenne for dette frekvensområdet, men kan måle relativt mot andre ting i samme frekvensområde, som Riks-TV sendere, mobilnett etc etc..... Da var en Riks-TV sender borti høgget ca 6 dB sterkere enn burstene fra strømmåleren....
    Hvordan vet du forresten at den nye måleren støyer mer enn den gamle??
    Tja…interessant. Jeg er også veldig nysgjerrig på hvordan man måler påstått støy. Jeg tenkte noen sekunder akkurat nå og jeg tror du kan få mange forskjellige svar på hvordan man måler denne påståtte støyen.
     

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    2.110
    Sted
    Tønsberg
    Kan det ha noe å si hvilke frekvenser som sendes tror du? Denne måleren du bruker sier jo ingenting om spektrum. Vet du egentlig hva den måler? Når man ikke vet hva man måler eller hvordan det måler og hva det egentlig skal måle, så er det jo bare bortkastet tid.
    Om man skal måle antall liter, men istedet måler antall karbohydrater. Hva er da poenget?
    Hva babler du om? Måleren er progressiv og justerer styrke etter behov. Når den ikke står innafor 3 stålskap, men ute med eksterne antenne går sendestyrken kraftig ned. Det lille støyen som er igjen der bryr meg ikke stort, men støyen som slippes ut på strømnettet er høyere enn 40 led pærer, varmepumpe og switchpower til sammen.
     

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    2.110
    Sted
    Tønsberg
    Tja…interessant. Jeg er også veldig nysgjerrig på hvordan man måler påstått støy. Jeg tenkte noen sekunder akkurat nå og jeg tror du kan få mange forskjellige svar på hvordan man måler denne påståtte støyen.
    Pga mange elendig ingeniører som ikke klarer å tolke et måleinstrument har fluke laget et som er forståelig og feil avlesninger er minimert til glede for alle.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    31.558
    Antall liker
    25.593
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    5.619
    Antall liker
    4.538
    Jeg har 51 led downlights, 3 varmepumper, ny type strømmåler (5 meter fra stereoanlegget) Wifiruter cm fra forsterkere, lakrisledninger, ingen støyreduserende tiltak, et utall antall lystoffarmaturer, dimmere i fleng og 0 hørbar støy. Merkelig:unsure:
     

    PederP

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.04.2019
    Innlegg
    984
    Antall liker
    2.334
    Sted
    Nordvest på Jæren
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har 51 led downlights, 3 varmepumper, ny type strømmåler (5 meter fra stereoanlegget) Wifiruter cm fra forsterkere, lakrisledninger, ingen støyreduserende tiltak, et utall antall lystoffarmaturer, dimmere i fleng og 0 hørbar støy. Merkelig:unsure:
    Tøysekoppen...
     

    Hifibasillen

    Stas med god lyd =)
    Ble medlem
    29.07.2018
    Innlegg
    537
    Antall liker
    210
    Sted
    Skien
    Torget vurderinger
    0
    Jeg har 51 led downlights, 3 varmepumper, ny type strømmåler (5 meter fra stereoanlegget) Wifiruter cm fra forsterkere, lakrisledninger, ingen støyreduserende tiltak, et utall antall lystoffarmaturer, dimmere i fleng og 0 hørbar støy. Merkelig:unsure:
    Samme her, har led spotter overalt og trådløs Mesh overalt, tv, Xbox Series X samt Yamaha WXC og alt er koblet trådløst, gleder meg fortsatt over musikken som blir gjengitt og spilt tross kjøp av både Supra LOrad og Wireworld uten og høre noe forskjell men de er flotte å se på da😊
     
    Sist redigert:

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    3.183
    Antall liker
    2.369
    Torget vurderinger
    1
    Hva babler du om? Måleren er progressiv og justerer styrke etter behov. Når den ikke står innafor 3 stålskap, men ute med eksterne antenne går sendestyrken kraftig ned. Det lille støyen som er igjen der bryr meg ikke stort, men støyen som slippes ut på strømnettet er høyere enn 40 led pærer, varmepumpe og switchpower til sammen.
    Det jeg snakket om er måleinstrumentet, som i måleren..
    Har aldri snakket om strøm måleren din inne i disse stålskapene. De fleste trådløse sendere/mottakere øker styrken på sendesignalet om det er dårlig signal, dette er jo ikke akkurat noe nytt?
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    3.183
    Antall liker
    2.369
    Torget vurderinger
    1
    Pga mange elendig ingeniører som ikke klarer å tolke et måleinstrument har fluke laget et som er forståelig og feil avlesninger er minimert til glede for alle.
    Vel, kan jo nevnes at det er ikke nødvendigvis ingeniører som bruker disse Fluke instrumentene. Stort sett så blir disse brukt av de som jobber med sterkstrøm og har gått VGS med fagbrev..
    Skjønner ikke trangen din til å prøve å henge ut ingeniører hele tiden? Er det av misunnelse av at de har et høyere kunnskapsnivå enn deg selv? Det finnes også mange forskjellige ingeniører, ikke alle er utdannet innenfor det som har med strøm å gjøre heller..

    Blir som at når et hus skal bygges så skal jeg IKKE bruke tømrere ihvertfall, for de vet jo ikke hva de holder på med! Tror sannelig jeg heller skal bruke sykepleiere til å bygge huset istedet!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn