Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    13.045
    Antall liker
    14.109
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Torget vurderinger
    12
    Drar inn støy her - fra en repeater til alarmsystemet.
    Kun hørbart når platespiller med MC er koblet opp.
    Napper jeg ut den repeater´n, som befinner seg ca 3m fra anlegget, blir det tyst.

    Akkurat på dette opptaket er det jevn brrrr, men støyen kan endre karakter til mer ujevn "pop,pop,pop" også.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.764
    Antall liker
    6.998
    Torget vurderinger
    2
    Noe annet jeg kan si. Det er en grunn til at Nordost anbefaler 2 m lengde på strømkabler framfor 1 m. Når et signal møter en motstand i andre enden, blir det en signalrefleksjon/returstrøm. Denne må utlignes i forhold til hovedstrømmen. Jeg bruker nå Blue Heaven i 1 m lengde. Da får jeg mest dynamikk. Men lyden blir litt skarp (forvregning). Hadde jeg hatt den samme kabelen i 2 m lengde ville returstrømmen «dødd ut» mer og da ville det låte best også!
    Herrejemini for et teknisk forvirret godtroende dustete utsagn blandet med jug og vås og forvirring og halvforståtte irrelevante sammenhenger. Typisk tøv å blande inn høyfrekvent signalrefleksjoner i transmisjonlinjer med vekselstrøm i veggkontakten . .
    Utrolig mye vås du kommer med..
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    5.156
    Antall liker
    10.574
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har 51 led downlights, 3 varmepumper, ny type strømmåler (5 meter fra stereoanlegget) Wifiruter cm fra forsterkere, lakrisledninger, ingen støyreduserende tiltak, et utall antall lystoffarmaturer, dimmere i fleng og 0 hørbar støy. Merkelig:unsure:
    Samme her..... og endda bedre... 55" plasma´en henger rett over de 3 platespillerne. I skrivende stund er
    det 10-15 cm fra tv til LOMC og to LED-strips tennt på samme kurs som anlegg. Ikke skyggen av støj. Veldig merkeligt :ROFLMAO:
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.764
    Antall liker
    6.998
    Torget vurderinger
    2
    Drar inn støy her - fra en repeater til alarmsystemet.
    Kun hørbart når platespiller med MC er koblet opp.
    Napper jeg ut den repeater´n, som befinner seg ca 3m fra anlegget, blir det tyst.

    Akkurat på dette opptaket er det jevn brrrr, men støyen kan endre karakter til mer ujevn "pop,pop,pop" også.
    Har hatt lignende opplevelse, det viste seg at det var luftbåren utstråling fra en 80 talls dimmer, bak veggen hvor RIAA stod. Flyttet jeg RIAA 1m ble det stille. Hadde en kalkulator på batteri som slo ut på radioen på nattbordet. Ja elektrisk generert støy finnes ..
    Får betydelig støy hvis jeg setter RIAA med 61db MC gain tett inntil CD spiller trafo, 15cm unna er det stille, så der er det magnestisk utstråling fra trafoen som er synderen, evt RIAA eller kabel skjerming som er for svak
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    8.054
    Antall liker
    3.688
    Sted
    Holmestrand
    Noe annet jeg kan si. Det er en grunn til at Nordost anbefaler 2 m lengde på strømkabler framfor 1 m. Når et signal møter en motstand i andre enden, blir det en signalrefleksjon/returstrøm. Denne må utlignes i forhold til hovedstrømmen. Jeg bruker nå Blue Heaven i 1 m lengde. Da får jeg mest dynamikk. Men lyden blir litt skarp (forvregning). Hadde jeg hatt den samme kabelen i 2 m lengde ville returstrømmen «dødd ut» mer og da ville det låte best også!
    Tror du skal lese deg litt opp på elektrisitetslære.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    12.558
    Antall liker
    8.465
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Trasig påstand.... alle vet jo at reell og faktisk kunnskap om elektroteknikk er direkte diskvalifisererende for å mene noe som helst om haifai....
     

    hvalross

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.10.2008
    Innlegg
    1.027
    Antall liker
    129
    Torget vurderinger
    3
    Har prøvd både 1 m og 2 m strømkabler men ingen lydmessig forskjell . Nordost mener at en kabel på 2 meter låter bedre fordi den er nesten dobbel så dyr antakelig.
     

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.703
    Antall liker
    2.220
    Sted
    Tønsberg
    Har hatt lignende opplevelse, det viste seg at det var luftbåren utstråling fra en 80 talls dimmer, bak veggen hvor RIAA stod. Flyttet jeg RIAA 1m ble det stille. Hadde en kalkulator på batteri som slo ut på radioen på nattbordet. Ja elektrisk generert støy finnes ..
    Får betydelig støy hvis jeg setter RIAA med 61db MC gain tett inntil CD spiller trafo, 15cm unna er det stille, så der er det magnestisk utstråling fra trafoen som er synderen, evt RIAA eller kabel skjerming som er for svak
    Du skrev tidligere her at isoplug ikke dempet hf støy. Kan du vise til måling med og uten isoplug? Det er noe feil hos deg om det ikke bedres med isoplug. Du har ikke blanda buttplug og isoplugg?
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.205
    Antall liker
    4.889
    Torget vurderinger
    2
    Du skrev tidligere her at isoplug ikke dempet hf støy. Kan du vise til måling med og uten isoplug? Det er noe feil hos deg om det ikke bedres med isoplug. Du har ikke blanda buttplug og isoplugg?

    Det trenger ikke være noe galt.
    Isoplugg og PS audio noise harvester er temmelig like, bare tunet til forskjellige frekvenser. NH til 8kz? og Isoplugg 10-12khz eller sånn ca i nærheten.
    NH

    327843-dad602e86b5fc04162e6420124caf15c.jpg



    Har selv fått custom made filter av netteier, parallellfilter som Isoplugg og NH.
    Tunet først til 1150hz og senere tunet til 4.5khz. Den utgjorde null. Plugget den inn en gang Nkom var på besøk. Forsøkte å dempe resonansen ved 4.5khz som netteier hadde målt tidligere men null demping på måleinstrument. Likeledes var NH, null positiv virkning, kun en forverring som er helt normalt med lav kildeimpedansen.
    Så har vi kildeimpedans området der virkning er minimal til ingen, og øker en kildeimpedansen blir virkning av filtre bedre og bedre. Så derfor blir det litt dumt å si at
    "hos meg er det ingen forandring" og ut i fra det tro at forholdene er lik i alle stikk og installasjoner.

    Screenshot_20211119_152625_com.google.android.apps.docs_2~2.jpg


    Årsaken er hva netteier viste i simulering av filteret og kommenterer.

    "Kurvene nedenfor viser hvordan spenningen før filteret, rød kurve, blir noe dempet pga filteret, grønn kurve.
    Som du ser er ikke virkningen av filteret veldig god. Dette skyldes at impedansen mellom filteret og kilden/transformatoren er lav. Dersom vi øker denne blir filteret mer virkningsfullt."

    Screenshot_20221125_165053_com.android.chrome~2.jpg


    466439-9a763877dcdd8b8784a40e968ff475fd.jpg

    284661-eae826e4c913e17b766b6a1241e7cfd7.jpg


    Ha en fortsatt fin fredag kveld 🙂.
     
    Sist redigert:

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.703
    Antall liker
    2.220
    Sted
    Tønsberg
    Hvordan måler du denne påståtte støyen? Da diskusjonen om nye målere gikk på det verste, tok jeg med hjem en spektrumanalysator for å se hva dette egentlig var.... Nå har jeg riktignok ikke kalibrert måleantenne for dette frekvensområdet, men kan måle relativt mot andre ting i samme frekvensområde, som Riks-TV sendere, mobilnett etc etc..... Da var en Riks-TV sender borti høgget ca 6 dB sterkere enn burstene fra strømmåleren....
    Hvordan vet du forresten at den nye måleren støyer mer enn den gamle??
    Nye målere støyer 35 ganger mer enn gammel måler, har du målt noe annet?
    E14DA687-7159-48C9-8D69-90F31AB1BD1B.jpeg
    335F200B-63DD-4E0E-AB84-C12E9BE9EA93.jpeg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.140
    Antall liker
    26.623
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nye målere støyer 35 ganger mer enn gammel måler, har du målt noe annet?
    Nå var vel det første spørsmålet hvordan du måler denne støyen, siden du viste til målinger gjort på forskjellige kurser hos deg. Ser ikke at du har svart på det ennå.
     

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.703
    Antall liker
    2.220
    Sted
    Tønsberg
    Nå var vel det første spørsmålet hvordan du måler denne støyen, siden du viste til målinger gjort på forskjellige kurser hos deg. Ser ikke at du har svart på det ennå.
    Jeg har målt slik det skal måles. Støyen er der og den brer seg i hele huset, mesteparten kommer til kursen med minst impedans.
    Byttet kurs til TV-en og bilde ble bedre enn noen gang. Synd det ikke er forskrifter på denne type støy, kun sikkerhet som er hensyntatt og ikke hva som er optimalt for lyd og bilde.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.140
    Antall liker
    26.623
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jojo, men du postet bilde av et Fluke-instrument. Var det dette du brukte? Støymålinger er ikke en triviell øvelse. Det sier ikke meg all verden at du selv mener at du «har målt slik det skal måles». Link til beskrivelse av hvordan «det skal måles», i det minste?
     

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.703
    Antall liker
    2.220
    Sted
    Tønsberg
    Sortere bakgrunn og luftigere bilde? Kanskje litt bedre mikrodynamikk også.
    Sortere bakgrunn, klarere, mer dybde, mer naturlig glans/farger/bilde. Det er bedre med 720 bilde i app på tv enn 1080 med tilført støy fra Telenor dekoder og annen støy. Det er selvsagt noe skarpere med 1080, derfor er Netflix 4K uten støy det beste på streaming. Nesten som blueray 4K den gangen tv var 40». Trodde det var størrelsen på dagens TVer som ødela bilde, men fjern støy og tv gleden er tilbake.
     
    Sist redigert:

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.703
    Antall liker
    2.220
    Sted
    Tønsberg
    Jojo, men du postet bilde av et Fluke-instrument. Var det dette du brukte? Støymålinger er ikke en triviell øvelse. Det sier ikke meg all verden at du selv mener at du «har målt slik det skal måles». Link til beskrivelse av hvordan «det skal måles», i det minste?
    Veit teorien bare skal hakkes til døde så lenge du ikke har målt selv. Du får heller verifisere det motsatte ved å måle sjølv om du opplever/mener noe annet.
     

    PederP

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.04.2019
    Innlegg
    1.064
    Antall liker
    2.592
    Sted
    Nordvest på Jæren
    Torget vurderinger
    1
    Det er 50Hz i straumkabelen, ikkje Mhz. Kva er det de ikkje får tak i?
    Eigentleg så skal me ha ein så dørleg straumkabel som mogeleg.
    Dårleg i den forstand at den fungerer som eit lavpassfilter og demper evt harmoniske som prøver å t seg inn i elektronikken.
     

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.703
    Antall liker
    2.220
    Sted
    Tønsberg
    Det er 50Hz i straumkabelen, ikkje Mhz. Kva er det de ikkje får tak i?
    Eigentleg så skal me ha ein så dørleg straumkabel som mogeleg.
    Dårleg i den forstand at den fungerer som eit lavpassfilter og demper evt harmoniske som prøver å t seg inn i elektronikken.
    Det er et tveegget sverd! Hos meg er det bedre med nesten 0 volt dropp pga høyt strømforbruket på kursen, dvs lav impedanse. Hf støy renses godt med isoplug og videre ned til 0 V etter støydempertrafo. Beste er å fjerne strømmåler, men det er et krav å ha den montert.
     
    Sist redigert:

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    4.938
    Antall liker
    3.557
    Torget vurderinger
    4
    Du kan virke som troll, men har du så trua så kjør på. Det som er dumt er at du markedsfører nye og unge til å kjøpe tullet. Du har ett enormt hifi system
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.140
    Antall liker
    26.623
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Veit teorien bare skal hakkes til døde så lenge du ikke har målt selv. Du får heller verifisere det motsatte ved å måle sjølv om du opplever/mener noe annet.
    Nå spør jeg ikke om teorien, men om hvordan du målte tall du selv oppga. Jeg forsto deg som at dette var målinger gjort på forskjellige kurser hos deg. På en skala fra 0-1000. Nuvel, hvilke enheter er det på den skalaen, og hvordan ble målingen foretatt?

    Jeg kan også «måle» et eller annet på en skala fra fire til søtten, og si at det er fem her og fjorten der, men det kan jo være nyttig å vite om det er meter på en tommestokk eller millivolt på et multimeter for å forstå om den «målingen» betyr noe som helst.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.406
    Antall liker
    1.316
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Har prøvd både 1 m og 2 m strømkabler men ingen lydmessig forskjell . Nordost mener at en kabel på 2 meter låter bedre fordi den er nesten dobbel så dyr antakelig.
    Jeg har lyttet for år tilbage på Wire World Aurora 7 Power Cable på 1 meter og et på 2 meter. Jeg havde lånt dem med hjem fra butik i begge længder samt Silver Electra 7 Power Cabel. Lydmæssig stor forskel. Det på 2 meter var klart bedst. Om der var forskel på tilspildningen ved jeg ikke. Det var demokabler.
    Wire World Silver 7 var så endnu bedre, og jeg købte fire styk på 2 meter. Akustisk guitar lød rigtig godt med det strømkabel. Men jeg fandt ud af over tid, at der manglede noget bund.
    Jeg er senere gået over til Audio Quist, som jeg synes er endnu bedre.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    12.558
    Antall liker
    8.465
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Vanvittig støynivå, det der... 30-40 dBuV, -eller ca -65 - -70 dBm.... 30-40 dBuV tilsvarer sånn 70-100 uV, - et mildt sagt dårlig signal for akseptabelt radiomottak..
    Ikke noe rart at det gir uakseptabel støy i musikkanlegget og mye sortere bakgrunn på TV¨n....
     
    Sist redigert:

    Gaylord

    Medlem
    Ble medlem
    24.05.2022
    Innlegg
    34
    Antall liker
    6
    Sted
    Oslo
    «Audio Quist», er det noe danske greier?
    Når humoren/latterliggjøringen er så dårlig som du presterer her er min mening at det er best å la det være. Noen som mener noe annet her? Jeg drikker ikke alkohol selv så det er mulig jeg ville hatt en annen mening hvis jeg var påvirket av alkohol.
     

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.703
    Antall liker
    2.220
    Sted
    Tønsberg
    Nå spør jeg ikke om teorien, men om hvordan du målte tall du selv oppga. Jeg forsto deg som at dette var målinger gjort på forskjellige kurser hos deg. På en skala fra 0-1000. Nuvel, hvilke enheter er det på den skalaen, og hvordan ble målingen foretatt?

    Jeg kan også «måle» et eller annet på en skala fra fire til søtten, og si at det er fem her og fjorten der, men det kan jo være nyttig å vite om det er meter på en tommestokk eller millivolt på et multimeter for å forstå om den «målingen» betyr noe som helst.
    Så du ikke denne? Mener du det er noe feil?
    3CCEF84C-7556-47BD-99AA-24438FFE4CFE.jpeg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.140
    Antall liker
    26.623
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.703
    Antall liker
    2.220
    Sted
    Tønsberg
    Vanvittig støynivå, det der... 30-40 dBuV, -eller ca -65 - -70 dBm.... 30-40 dBuV tilsvarer sånn 70-100 uV, - et mildt sagt dårlig signal for akseptabelt radiomottak..
    Ikke noe rart at det gir uakseptabel støy i musikkanlegget og mye sortere bakgrunn på TV¨n....
    Det er nok støy til å påvirke stereo/tv. Alle med nyere målere har støyen så tviler du har noe svart bakgrunn på TV-en din om du ikke har fjernet det!
     

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.703
    Antall liker
    2.220
    Sted
    Tønsberg
    Jo, jeg så den, men den siden svarer ikke på spørsmålet om hvordan du gjorde målinger på de forskjellige kursene hos deg.
    Tenker du jeg måler feil? At korteste kursen uten støykilder måler masse støy. Det må være en kobling så fasene får en krets så støyen kan passere, det du tenker på?
     

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    2.703
    Antall liker
    2.220
    Sted
    Tønsberg
    Nei, jeg er oppriktig nysgjerrig på hvordan målingene hos deg ble gjort for å forstå hva de tallene du slenger ut egentlig betyr. Hvorfor tar du bare screenshots av en rapport i stedet for å svare selv?

    Fra rapporten:
    Vis vedlegget 871599
    Pga jeg ikke har bilder og apparatene er levert, men som jeg sier er målingene helt like.
    Målte før inntak sikringen med sikring av og støyen var minimal, men sikring på og måleren fikk strøm eksploderte støyen, med varmepumpe og LED-lys blei det katastrofe. Har tv på lengste kursen og der er det omtrent ikke hf støy.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn