L
larsmartin
Gjest
Men link til Dunning-Kruger effekter er greit?
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det har vi forstått for lenge siden.(att du ikke forstår) Vil heller ikke godta svar fra de med kompetanse på feltet.
Men lurer på hvorfor du har behov for å fortelle att du gikk ut so nr to i klassen, hva har dette med saken å gjøre?
Det blir jo ikke annet en støy rundt deg. @Armand som faktisk har utdannelse innen faget hører du heller ikke på.
Den gule grønne er koblet til en kobberkabel som ligger ute i en grøft ved huset ditt.
Er det det du kom på andreplass i.... Ikke rart du ikke ønsker å høre på de som prøver å svare deg.
Det du skriver her - er kjent stoff. Men så er det altså viktig å skille litt snørr og barter.
Man kan selvsagt si at strøm alltid vil gå til jord - men for det som er sterkstrøm (Altså strømmen i stikkontaktene dine) så er det altså ingen vei til jord. Den elektriske motstanden mellom fasene og jord er gjerne over 1 million Ohm. Det går ingen strøm der.
Den kapasitive koblingen som er beskrevet i teksten er jo reell - men den er også veldig liten. Det er jo ikke slik at man får støt av å ta på chassis på forsterkeren.
Og hvis man gjør dette slik man skal, og bruker jordet nettkabel - så er også chassis jordet - som da fører denne bitte lille kapasitive spenningen til jord.
Man kan selvsast koble fra jord, og måle denne spenningen med en høy-ohmig måleinstrument (Fluke) og da kan du sikkert lese av en liten spennning - men grunnen til det er at du da har fjernet jordingen som legge chassis til jord.
Og inne i disse apparatene dine, så er er altså audiokretsene frikoblet fra jord. Og om du er bekyrmet for du greier å måle 1-2V AC på chassis når du kobler vekk jordingen og at dette skal påvirke lydkretsene inni - så kan du 1) koble til jord og 2) huskle at inne i chassis så står trafoer og alt det andre med 240V AC.
Påstanden om at det skal løpe betydelige strømmer mellom apparatene pga denne kapasitive koblingen er tull, og det skjer ikke hvis hvert enkelt apparat er koblet til jord. Da er det elektriske potensiale i alle chassis null og da går det heller ingen strøm,
LM har nok rett i at det kommer jord inn på forsyningskabelen til huset.. det gjøre det hos meg også. Problemet med denne jordlederen er at den er rein sikkerhetsjord, med er faktisk også med til å importere naboens jordfeil inn i eget anlegg, når så er tilfelle. Det samme gjelder nok alle med inntak via jordkabel direkte til nettstasjon. Nå blir lengden på denne jordlederen oftest betydelig, og det blir også impedansen på denne mtp støy. Derfor er det også pålegg om egen jording i tillegg. Uansett er dette et totalt sidesprang i forhold til denne diskusjonen. Dette imaginære nullpunktet har ingen betydning for et IT anlegg, og det virker som om LM ikke klarer å kvitte seg med samrøret mellom PE og N...Llarsmartin
Gjest
Må takke for du holder deg saklig!
Mulig jeg blander snørr og bart nå, men stort sett alle IT-nett har lekkasje til jord, da må det være noe strøm som går til jord? En kan hente ut strøm mellom fase og jord, men du tenker kanskje med utgangspunkt i et helt tett nett?
Forstår jeg deg rett er nettjord kun koblet til strømforsyningen men ikke til audio kretsene. Hva gjør at det vandrer jordspenninger gjennom signal kabel og balansert ofte anbefales?Sist redigert av en moderator:Llarsmartin
Gjest
Jeg forstår forskjell på nøytral og jord.
Takk for teori om hvorfor det det er to forskjellig koblinger til jord. Jeg har koblet med og uten jord som kommer fra nettleverandøren, orker ikke lyd diskusjon, men mener det låter best når «nettjord» er koblet til også.
Hvorfor gidder nett leverandør å legge opp jordkabel om eneste grunn er for å forplante jordfeil?Sist redigert av en moderator:
Det er bl.a. for å beskytte netteiers anlegg, som er alt fram til og inkludert fordelerskapet i gata. Det gir også netteier mulighet til å overvåke og feilsøke området som ligger under hver enkelt nettstasjon, hvor omtrent samtlige i dag er utstyrt med egen jordfeilovervåking og automatisk rapportering til driftssentral.
Kravet om egen jording i tillegg tror jeg kom på 80-tallet, og i takt med omlegging av luftspenn til jordkabler i tettbygd strøk.Llarsmartin
Gjest
Så med nye målerne som varsler jordfeil er jordkabel til alle boliger tildels til overs? Alle trafoer kan vel jordes lokalt?
Høyspentfordelingen tar ikke med seg jord, den må derfor etableres i nettstasjon, hvor nettselskapet også har egen overvåking.
Forholdet til jord er det samme.
Den der blir som å si at nå er bilene blitt så sikre å kjøre at man ikke lenger trenger sikkerhetseler.
Ikke glem hva PE står for.Llarsmartin
Gjest
En har lokal PE rundt huset som kan brukes!
I tillegg er det «jordfeilbryter» på sikringene som bryter om det er mindre strøm i retur enn levert.Sist redigert av en moderator:
Høres ut som du har en klokketro på at PE (aka Ground/Earth) er det samme som (moder)jord på plenen din.
Om så er tilfelle, hvordan i alle dager forklarer du da at strømforsyning og elektronikk i eks fly fungerer overhodet?
Eller biler, som står på gummihjul (aka isolator) mot moder-jord?
Dunning-Kruger kom inn etter å ha lest din post #66. Resten var en advarsel om å la være å gjøre noe du ikke har lov til.Llarsmartin
Gjest
Advarselen er jo grei.
Har elektriker til alt!Llarsmartin
Gjest
På strømnett i hus brukes jord som jording? Dra gjerne inn biler og romstasjon om du vil det!Høres ut som du har en klokketro på at PE (aka Ground/Earth) er det samme som (moder)jord på plenen din.
Om så er tilfelle, hvordan i alle dager forklarer du da at strømforsyning og elektronikk i eks fly fungerer overhodet?
Eller biler, som står på gummihjul (aka isolator) mot moder-jord?
Den er åpenbart jord - men den er ikke koblet sammen med jordingspunktet på tilførselstrafoen.
Jeg kan ikke detaljene hvordan dette gjøres i praksis, men det finnes sikkert flere varianter:
- I en enebolig alene på slutten av et luftstrekk er jordingen en kabel i bakken utenfor huset + et jorsspyd.
- I et nye boligfelt vil jeg anta at jordkablene er koblet sammen og det er også mulig at netteier fører frem felles jord (Men dette er da PE -jord som går i bakken og ikke tilbake til trafo.
Tror ikke du helt er med på hva PE (jord) er for noe enda.
Nei, du kan ikke hente ut strøm mellom fase og jord. Det kan gå en strøm der - men det kalles altså en jordfeil - krypstrøm
At nettet lekker er jo rett - siden hele nettet ikke er tett - men her snakker vi noen få milliampere.
Nettjord er kun koblet til strømforsyningen og jordingen til chassis.
Hvordan signaljording gjøres er det helt sikkert andre som kan svare bedre på enn meg. Men siden denne kapasitive koblingen mellom nett og chassis kan indusere spenninger på 1 eller 2 volt, så er jo ikke det egnet som referanse for ubalansert signalføring med spenning opp til 2V.
For balanserte kretser - så løser man dette med at den balanserte kretsen overfører signal uavhengig av jord.
For ubalanserte kretser, så etablerer man et "nullpotensiale = signaljord" som har samme potensial som elektrisk jord (altså 0), men som ikke er direkte koblet til nettjord. Her finnes det flere ulike tilnærminger og Armand er vel en av de skarpeste på dette som finnes. Og her er det mulig å rote det til å få trøbbel (nettbrum) i oppsettet - men det løser man altså ikke ved å sette skilletrafoer/nettfilter på de enkelte komponentene - det kan like gjerne forverre problemet.
... Det er mye enklere med dobbeltisolerte, Class II, deler til husalteret. Da slipper en å bale med nettjord.
Det er genererelt sett stor variasjon i hvordan de ulike boksene behandler/«definerer» ulike «jord»/0V begreper inni boksene. Derfor kan det oppstå noen utfordringer med brum når boksene kobles sammen, og blanasert siganloverføring, gjort riktig, kan være en effektiv måte å dempe problemene. I så måte er det vitkigere å holde orden på koblingene av signal og signaljord/0V mellom boksene enn det er å bale med nettjord.
mvh
KJSist redigert:I post 20 skrev jeg:
"Det virker som du har fått for deg at jord er en del av kraftforsyningen. Det er det ikke."
I post 86 (under 24 timer senere) skriver du:
"En kan hente ut strøm mellom fase og jord"
Når kommunikasjonen er så dårlig blir det vanskelig å fortsette på en saklig måte.
Jeg mistenker imidlertid at du blander inn skilletrafoen med 120V-0-120V inn i dette, og da gir det plutselig mening igjen. Utfordringen i diskusjoner med deg er at det er uklart hva du snakker om og hva du mener.
Et allment problem for de som fikler med "jordpotensiale" mellom haifaibokser har jeg påpekt før... Det vil alltid være kapasitiv kobling mellom elektronikken inni boksene og chassis, - det er omtrent umulig å unngå. Når man måler dette med moderne multimetre med mange megaohm i måleresistans, vil det alltid være noe der å måle... det blir akkurat det samme som å holde probene mellom fingrene, - eller nå man feks setter fingeren på tippen på en scopeprobe...
Måleimpedansen er så stor at man veldig enkelt plukker opp eksterne felter. Selv om man tar multimetret med seg ut i skogen og holder i plussproben, så vil man måle "noe"... Hadde man derimot målt med et klassisk dreiespoleinstrument med måleimpedans på 20-30kohm, - så måler man ingenting.. null! fordi målemotstander er liten nok til å kvele strøfeltene....
Når man feks feilsøker på en del eldre elektronikk, står det ofte angitt på skjema at målingen er gjort med feks AVO xx meter, med 20k impedans. Hvis man i stedet måler med moderne instrumenter vil man ofte måle høyere spenninger enn angitt på skjema, da de gamle målingene oftest tilfører en belastning i kretsen, - litt avhengig av hvor og hva man måler......Llarsmartin
Gjest
Tenker du om bilen står på jordet?Tror ikke du helt er med på hva PE (jord) er for noe enda.
Llarsmartin
Gjest
Jord er ikke jord.Høres ut som du har en klokketro på at PE (aka Ground/Earth) er det samme som (moder)jord på plenen din.
Om så er tilfelle, hvordan i alle dager forklarer du da at strømforsyning og elektronikk i eks fly fungerer overhodet?
Eller biler, som står på gummihjul (aka isolator) mot moder-jord?
På for eksempel et fly så etablerer nok flyet sin egen jord vil jeg tro.
De aller fleste apparater/systemer fungerer i utgangspunktet fint uten jordforbindelse.
Akkurat som med et metermål så kreves det kunnskap for å bruke elektrisk måleinstrumenter.
Ofte mer enn med metermålet.
Beklager, - nå oppfører du deg bare regelrett tåpelig - igjen!
Det er forsåvidt fritt fram hva man gjør etter en skilletrafo, - der kan man lage både TN og fikle som man vil. Det har jeg også gjort med 220/110V skilletrafoer mot amerikansk utstyr... Amerikanerne er helt noldus med disse LED- sjekkerne sine som måler faser og forbindelser mellom N og PE, - selv om det i praksis har null og nada betydning om det er IT+PE eller TN med PEN...
Nei, jeg fikk ikke med at du satte inn skilletrafo og etablerte nytt jordingssystem. Slik sett var det nulleder du lasket til jord, ikke faseleder.
Noen er i alle fall helt på jordet.
Og der er jo akkurat her kjernen til problemene for trådstarter ligger.Llarsmartin
Gjest
Så om du holder i jordkabel og en fase mener du at du ikke får strøm?
Jeg forstår PE på IT-net bare flyter i null mellom fasene, men som du sier blir det endel av kraftforsyningen når den kobles til midtuttaket.
Er det rett forstått?
Selvsagt gjør du det.
Det er spenning mellom jord og fase.
Da får du strøm.
Men det skal IKKE være last mellom jord og fase.
Derfor går det ikke strøm (sett bortsett fra en minimal lekkasje).
Det du beskriver er definisjonen på å få strøm (eller som det heter litt mer teknisk, strømgjennomgang).Llarsmartin
Gjest
Dette skrev omf, men det er antagelig ment ved et tett nett? (ikke ment som angrep)
Nei, du kan ikke hente ut strøm mellom fase og jord. Det kan gå en strøm der - men det kalles altså en jordfeil - krypstrøm
At nettet lekker er jo rett - siden hele nettet ikke er tett - men her snakker vi noen få milliampere.
Den elektriske motstanden mellom fasene og jord er gjerne over 1 million Ohm. Det går ingen strøm der.Sist redigert av en moderator:Llarsmartin
Gjest
Slik jeg forstår det bli fasen forandret til nulleder(nøytral)?Sist redigert av en moderator:
Der får du 120V. L1-L2 har 120V hver seg. Dvs 240V.
Men nå snakker vi om strømmen før alle dine duppeditter. Hva du gjør der bryr meg ikke.
Men ikke lek med dette er du snill. Kan fort ende med rar hårsveis og att det lukter brent kropp.Llarsmartin
Gjest
Jeg har allerede piggsveis så det går bra.
Du er en bedre mann en meg... -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…