Høyttalere Hva skjedde med B&W's evne til å lage gode høyttalere?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.113
    Antall liker
    10.988
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har hørt @alphamale sine 800 D3, om jeg husker type betegnelsen rett.
    Arrester meg om jeg husker feil.
    De låter da vanvittig bra... synes jeg.
    Om de låter feil, bryr jeg meg mindre om så lenge jeg for "fot" av musikken.
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    23.293
    Antall liker
    10.988
    Sted
    Ottestad
    Gamle dager, 1987: 801 Series 2

     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.177
    Antall liker
    6.833
    Torget vurderinger
    1
    Gamle dager, 1987: 801 Series 2


    Hadde 801 Matrix Serie III engang i tiden. Skulle aldri ha solgt dem...
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    7.688
    Antall liker
    2.268
    Torget vurderinger
    3
    B&W er et digert selskap som eies av DEI holdings, som også eier mange andre store merker som Denon. Må forvente at sånt henger på greip da.
    Til info så er B&W, Marantz, Denon mm er solgt til "medisin selskapet" masimo.
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    1.226
    Antall liker
    1.512
    Sted
    Tårnåsen
    Selv synes jeg de gamle 801N med 15-tommer hadde et dynamisk "slam" av det sjeldne men ser dem nesten aldri på brukten.
    Har ikke hørt de nye D4 men låter de noe dårligere? Kan dog lure om de kan forsvare den ganske ekstreme prisøkningen opp mot alt det spennende man kan få av aktive studiomonitorer til rundt 100-150 lapper...
     

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    1.978
    Antall liker
    1.739
    Sted
    Tønsberg
    Tidligere sjef var interessert i lyd. Fra D3 serien kom det ny ingeniør som designet etter mye profitt og ikke lyd. Det er nå også solgt til store profittører som driter i lyd, men vil ha penger. Det er vel grunnen. Matrix er ikke bra om du prøver de idag. Men b&w 801D med 15» er vel b&w sin råeste model på lyd.
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Hvordan gigantkonsernet B&W (med antatt dyktige fagfolk) kan slippe ut 803 og 802 D4 slik de låter, er for meg et mysterium, av det jeg har hørt.
    Derimot kunne jeg levd godt med 805 D4 men storebrødrenen kunne jeg rett og slett ikke benyttet til musikklytting...

    Var jo ikke sånn de spilte musikk - det grommeste fra B&W - den gangen disse ellers råflotte høyttalerne ble lansert for noen tiår siden.
    Q
    Kan dog lure om de kan forsvare den ganske ekstreme prisøkningen opp mot alt det spennende man kan få av aktive studiomonitorer til rundt 100-150 lapper...
    Aktive studiomonitorer til den sum penger - grisebillig velger man det rette - store kabinetter med topp drivere med mye kapasitet, forsterkere, DSP også og alt tilpasset hverandre. Elendig yttre design - men vi hører vel med ørene?
     

    brunBar

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.08.2021
    Innlegg
    295
    Antall liker
    251
    Sted
    Stavanger
    Q

    Aktive studiomonitorer til den sum penger - grisebillig velger man det rette - store kabinetter med topp drivere med mye kapasitet, forsterkere, DSP også og alt tilpasset hverandre. Elendig yttre design - men vi hører vel med ørene?
    Hvilke høyttalere snakker dere om da?
     

    Pug309gti

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    06.04.2016
    Innlegg
    1.197
    Antall liker
    479
    Sted
    Stavanger. Innflytter til Norges svar: Twin Peaks
    Torget vurderinger
    7
    Angående GR Research så er jeg litt usikker på hva jeg mener. De fleste lavt- og midprisede høyttalere lages nok mot et marginmål, så det er begrenset hvor fancy komponenter de kan putte inn. Det er trolig også begrenset hvor lang tid de kan bruke på å tune ting før det blir for dyrt.

    Så han har jo rett at ting kunne vært gjort bedre enn det er gjort, men trolig ville det da også kostet mer.

    Angående tuningen til B&W er det vel trolig bevisst at det tunes slik, hvorfor er jeg ikke sikker på.
    Har det noe med at mange britiske hjem har tepper og dermed kanskje noe tungt tempet i forholdt til skandinaviske parkett gulv???
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    1.226
    Antall liker
    1.512
    Sted
    Tårnåsen
    I farta; Focal, Genelec, Neuman, Adam, Dynaudio, Eve og for alle disse tenker jeg de dyrere modeller.
    Ja for eksempel. Og for å ta det et skritt videre: Har selv moddet et par Adam S5X monitorer (4-veis), nå med 8x purifi forsterkere og ekstern DSP/delefiltre. De var bra før modding men nå er de helt hinsides etter min mening. Til ca 150 inklusiv forsterkere og dsp, kostet vel 90 i originalforfatning. Dvs selv med modding er det godt under prisen av et par 803 D3 som da må ha forsterker i tillegg... 803 har jeg hørt og det låter pent men er ellers ikke i nærheten med tanke på dynamikk, forvrenging, romfølelse eller ren og skjær moro-faktor. Mellomtone og bass er suverent fra før men diskanten i "original" Adam syntes jeg var litt grell og frampå med den gamle IcePower-forsterkeren, men etter purifi-modding og noe endret delefilter er alt enda bedre og også diskanten blir seriøst "high-end". Men Adam ser ikke like pene ut der de står som noen firkanta kolosser. Spiller ingen rolle for meg, de står på kinoen og der stortrives de ;-)
     
    Sist redigert:
    M

    MarkusH

    Gjest
    Hadde vært morsomt å høre det B&W ga ut i sin storhetstid (801N/D), samt eldre 802 og 800D. Har vel nesten ikke hørt noe seriøst fra B&W noen gang ....
     
    • Liker
    Reaksjoner: erk

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    1.894
    Antall liker
    3.445
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Q

    Aktive studiomonitorer til den sum penger - grisebillig velger man det rette - store kabinetter med topp drivere med mye kapasitet, forsterkere, DSP også og alt tilpasset hverandre. Elendig yttre design - men vi hører vel med ørene?
    Alle hører i større eller mindre grad med øynene også, det er mye av grunnen til at vi jevnlig krangler på dette forumet. :) I testene til Harman så fikk de helt andre resultater når man ikke testet blindt, og de som lyttet var i begrenset grad påvirket av reelle endringer i lyden (inkludert endring i plassering av høyttalerne). De likte lyden best på de høyttalerne som så best og dyrest ut.

    Den høyst reelle, men subjektive opplevelsen av lydkvaliteten er påvirket av veldig mye mer enn selve lyden. Snodig maskin, denne hjernen vår.
     

    The Shy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    8.399
    Antall liker
    9.593
    Sted
    Langesund
    Tidligere sjef var interessert i lyd. Fra D3 serien kom det ny ingeniør som designet etter mye profitt og ikke lyd. Det er nå også solgt til store profittører som driter i lyd, men vil ha penger. Det er vel grunnen. Matrix er ikke bra om du prøver de idag. Men b&w 801D med 15» er vel b&w sin råeste model på lyd.
    B&W sin 801 med 15" hørte jeg på hifi-klubben Drammen for kanskje så mye som 20 år siden. Satt opp med det største effekt-trinnet til Gryphon
    Det er en av de store opplevelser på lyd - spilte fantastisk. Vet ikke om det hadde gitt samme følelse nå. Blir jo blasert med tiden, og tunghørt :LOL:
     
    • Liker
    Reaksjoner: erk

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    1.978
    Antall liker
    1.739
    Sted
    Tønsberg
    B&W sin 801 med 15" hørte jeg på hifi-klubben Drammen for kanskje så mye som 20 år siden. Satt opp med det største effekt-trinnet til Gryphon
    Det er en av de store opplevelser på lyd - spilte fantastisk. Vet ikke om det hadde gitt samme følelse nå. Blir jo blasert med tiden, og tunghørt :LOL:
    Det værste av alt er at en nabo 500m oppi gaten har de. Prøvd å be meg på besøk, men ikke hørt noe. Gamle til burmeister mener jeg han heter på forumet her. De lå for salg for en stund siden, men 20 stykker ringte på 1 time så han ville beholde de likevel. 😅
     

    jifbaderom

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.03.2022
    Innlegg
    546
    Antall liker
    418
    Sted
    Stavanger
    Leter etter god grunn for å bytte ut mine 804D (kalles dem D2 nå etter D3 og D4 kom ?)
    men finner ingen, ivertfall ikke økonomisk forsvarlig. prisen på 804D4 til over 140.000kr. sier litt. det svakeste ledd her hjemme er rommet. Litt DIY og en 5000kr på ikea gardiner osv tror jeg forbedrer mere en dem nye D4
     

    jifbaderom

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.03.2022
    Innlegg
    546
    Antall liker
    418
    Sted
    Stavanger
    en kompis har hatt et par matrix804 på kottet i 10++år
    denne tråden tente en gnist i å sammenligne dem med mine 804D
     

    Eirik84

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2011
    Innlegg
    3.546
    Antall liker
    2.571
    Sted
    Drammen
    Torget vurderinger
    12
    Leter etter god grunn for å bytte ut mine 804D (kalles dem D2 nå etter D3 og D4 kom ?)
    men finner ingen, ivertfall ikke økonomisk forsvarlig. prisen på 804D4 til over 140.000kr. sier litt. det svakeste ledd her hjemme er rommet. Litt DIY og en 5000kr på ikea gardiner osv tror jeg forbedrer mere en dem nye D4
    Nei D2 er enn annen høyttaler enn D.
    Det er kommet 4 generasjoner med diamantdiskant, så derav følger nummerne hvilket nummer de er i rekken.
    Utifra det som skrives så ser både D3 og D4 ut til å ha en ganske annerledes lydsignatur enn de eldre modellene, så det er ingen selvfølge at du vil like de nyere modellene bedre :)
     

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    1.978
    Antall liker
    1.739
    Sted
    Tønsberg
    en kompis har hatt et par matrix804 på kottet i 10++år
    denne tråden tente en gnist i å sammenligne dem med mine 804D
    Kan hjelpe deg med svaret. Hadde b&w 804d2 og fikk de til å spille knallbra. Lånte b&w 801 matrix og var overbevist om at dette var et kupp helt til jeg koblet de opp… 😅

    8B32C46E-1C97-4A8C-A77C-1B0FF91EFD8A.jpeg
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.349
    Antall liker
    536
    nostalgi er skumle greier :p
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    B&W sin 801 med 15" hørte jeg på hifi-klubben Drammen for kanskje så mye som 20 år siden. Satt opp med det største effekt-trinnet til Gryphon
    Det er en av de store opplevelser på lyd - spilte fantastisk. Vet ikke om det hadde gitt samme følelse nå. Blir jo blasert med tiden, og tunghørt :LOL:
    Hørte det samme (jeg er fra Drammen) men tror det må ha vært for godt og vel 20 år siden. Husker også at det spilte svært bra - kan allikevel være designet & bassen medførte større wow-faktor enn jeg ville fått i dag. Kjenner en som hadde disse, på Kenwood L-1000 elektronikk, men her med modifisert delefilter - kanskje produsentens største problem?
    Mener Snickers-Is har bygget nye delefiltere til flere versjoner av disse flotte beistene. Syntes første 801 er den råeste, 801 D2 den fineste.
    Par tiår før dette, hos Aktuell Elektriske i Drammen, siklet meg våt på fete Sansui receivere, mens Halstensen Radio hadde stilfulle Beomastere.
    Må også nevnes fra samme tidsperiode; Seas 503 kit med 13-toms basser, fortsatt er noe av det bedre jeg har hørt innenfor øvelsen naturlig lydgjengivelse.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.177
    Antall liker
    6.833
    Torget vurderinger
    1
    hva var inntrykket ?

    Her er mitt intrykk (801 Matrix SIII) etter å ha hatt dem i 14år: Det er utmerkede høytalere.
    Problemet med 803D3, de eneste diamant B&W jeg har hørt, er i kortversjon at diskanten spiller for seg selv og høyere enn den skal. Det understøttes også av målinger.
    Etter min mening er problemet voicingen av (de nyere) høytalerne. De har også hatt fokus på kunne spille høyere med lav forvregning enn eldre 800-serie høytalere; faktorer som ikke betyr noe for meg.
     
    Sist redigert:

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    1.226
    Antall liker
    1.512
    Sted
    Tårnåsen
    Etter min mening er problemet voicingen av (de nyere) høytalerne. De har også hatt fokus på kunne spille høyere med lav forvregning enn eldre 800-serie høytalere; faktorer som ikke betyr noe for meg.
    Da er vel mye gjort med litt DSP i så fall... Og aller helst aktiv drift for de som tør å modde så dyre høyttalere?
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.335
    Antall liker
    6.449
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har hørt @alphamale sine 800 D3, om jeg husker type betegnelsen rett.
    Arrester meg om jeg husker feil.
    De låter da vanvittig bra... synes jeg.
    Om de låter feil, bryr jeg meg mindre om så lenge jeg for "fot" av musikken.
    Det er faktisk noen av de B&W høytalerne med jevnest frekvensgang , snorrett i forhold til mange B&W som har søkk i mellomtone og løft i diskanten ,
     
    M

    MarkusH

    Gjest
    Tenker som så jeg "hvorfor kjøpe B&W når man kan kjøpe noe annet?" 😁
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.113
    Antall liker
    10.988
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Ja, han har Trinnov.
    Men jeg har også hørt dem i bypass, og de gjør da absolutt ikke skam på seg.
     
    • Liker
    Reaksjoner: erk

    duc999

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.12.2007
    Innlegg
    1.644
    Antall liker
    3.210
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    3
    Det er nok sikkert noe de selv ikke har vært fornøyd med, ikke opplevd at de har byttet 800 serien så fort
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    2.914
    Antall liker
    2.149
    Torget vurderinger
    1
    Det er utrolig hva DSP får rettet på frekvensgangen her, så lenge kabinettene er godt bygget så trenger det ikke være et så veldig stort problem.
     

    eldo472

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.01.2005
    Innlegg
    984
    Antall liker
    210
    Sted
    Tranby
    Siklet for noen år siden på B&W 800 serien. Ble mest brosjyre titting. Ble skuffet da B&W gjorde en endring. B&W sine 80xd kabinetter ble opprinnelig lagd i møbellandet Danmark. Produksjonen av 80xd2 sine kabinettet ble flyttet til England.
    Oppfattet det som en kvalitets senking. Magnetene ble mindre og det ble satt på deksel for å skjule høytaler rammen. De gamle var lekre i aluminium og skruene var synlig. Funksjonell design. Flere av de flotte treslagene ble erstattet av pianolakk. Prisen ble skrudd opp betraktelig på tross av billigere møbel utførelse og mindre elementer. Det var akkurat blitt en trend etter at Utopia EM hadde blitt lansert til ekstreme priser. Det verste var at forstetker knekkeren 801var tatt ut.
    801D og 800D går vel fremdeles for å være noe av det råeste.
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    23.293
    Antall liker
    10.988
    Sted
    Ottestad
    Da er vel mye gjort med litt DSP i så fall... Og aller helst aktiv drift for de som tør å modde så dyre høyttalere?
    Har sett oppførselen til flere nye B&W omkring overgangen mellomtone/diskant. Tviler på at de kan reddes med dsp uten å ta bort delefilteret.
    Så ille er det. Men B&W er ikke alene om å være rare. Franco Serblin mistet også taket.
     
    Sist redigert:

    jifbaderom

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.03.2022
    Innlegg
    546
    Antall liker
    418
    Sted
    Stavanger
    722578E8-40E8-4632-BB9D-C68481B686B1.jpeg

    Snakker skribenten usant, eller tar dem fleste feil omB&W. En for konkret overskrift til å skulle tolkes subjektiv. Det er et utropstegn etter setningen og ikke et spørsmålstegn .
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    2.741
    Antall liker
    1.619
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Snakker skribenten usant, eller tar dem fleste feil omB&W. En for konkret overskrift til å skulle tolkes subjektiv. Det er et utropstegn etter setningen og ikke et spørsmålstegn .
    Nærfelts måling av 800 D3
    800_D3.jpeg


    Tilsvarende for 802 D3
    802_D3.jpeg


    Skjønner ikke hva denne klaging går ut på? D3 serien låter veldig bra, de låter enda bedre med en liten runde DSP.
    Skjermbilde 2022-04-13 kl. 01.06.33.png


    Mine 802 D3. Har en liten -2dB dupp på 2.5 kHz (stemmer blir bedre) og en topp (+2dB) på 10kHz (gir mer luft i lydbilde), ikke fordi jeg må - men fordi jeg liker lyden bedre med denne target kurven.
     
    Sist redigert:

    plasma

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.11.2009
    Innlegg
    679
    Antall liker
    1.125
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Kar sett oppførselen til flere nye B&W omkring overgangen mellomtone/diskant. Tviler på at de kan reddes med dsp uten å ta bort delefilteret.
    Så ille er det. Men B&W er ikke alene om å være rare. Franco Serblin mistet også taket.
    Mener du at Serblin mistet taket i Sonus Faber og brøt derfor ut og etablerte Serblin for rundt 10 år siden? Eller mener du noe annet? Ofte noe vanskelig å forstå hva du mener…ellers er jo Serblin nå et lite firma som bare har 4 modeller og bruker sin tid på å lage dem. Bare å vente hvis du vil kjøpe. Og disse låter jammen som de gode gamle Serblin konstruerte i Sonus Faber. Jeg bryr meg ikke om hvordan de måler. Er mer interessert i hvordan de låter. I mine ører er dette en helt naturlig lyd ned null tretthet etter lang lyttetid. Har absolutt aldri sett på noen målinger på noen produkter jeg har kjøpt siste 40 år. Bare lyttet hjemme og kjøpt på grunnlag av det. Er faktisk svært fornøyd nå.
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    23.293
    Antall liker
    10.988
    Sted
    Ottestad
    Jeg mener at FS begynte å stemme høyttalerkonstruksjonene sine sært sånn omkring årtusenskiftet. Sammenlikne gjerne originale Extrema og Concerto med nyere ting han gjorde både for Sonus faber og Franco Serblin.
    (Det er min egen kirke jeg banner i nå.)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn