Politikk, religion og samfunn Hva nå Egypt?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    I i mens ser man forventede konturer av noe som kan bli shariahstaten Egypt.

    http://www.kuwaittimes.net/read_news.php?newsid=MTA5ODkyOTUzNQ==

    CAIRO: Egypt's long banned Muslim Brotherhood said yesterday it intends to form a political party once democracy is established, as the country's new military rulers launched a panel of experts to amend the country's constitution enough to allow democratic elections later this year.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Har ikke fulgt med i tråden, så mulig det allerede er nevnt.

    Det blir hevdet fra beboere i Egypt at demonstrasjonene var planlagt i lang tid. Mediene har fremstilt det som noe som oppsto helt spontant og i kjølvannet av det som foregikk i Tunisia. Men flere forteller at de muslimske brødrene planla demonstrasjoner og maktovertakelse flere måneder i forveien. Folk hev seg så på når det startet.

    Hvis dette er tilfellet så kan Egypt gå fra verre til verst. "Demokrati" kan bli brukt til å vinne valget av de muslimske brødrene, og deretter avskaffet og det er Sharia neste. Vi får se.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.737
    Antall liker
    44.547
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    oddgeir skrev:
    CAIRO: Egypt's long banned Muslim Brotherhood said yesterday it intends to form a political party once democracy is established, as the country's new military rulers launched a panel of experts to amend the country's constitution enough to allow democratic elections later this year.
    Tja, mest sannsynlige parallell er det regjerende AKP i Tyrkia. Etslags "muslimskdemokratisk" parti i en viss grad av likevekt med andre krefter. Egypt har sterke maktbastioner både i byråkratiet og i militæret, og religionen er forlengst viklet inn i de andre institusjonene med statslønnede imamer og det hele. Jeg liker ikke den radioaktive miksen av religion og politikk, og dette kan selvsagt skjære seg fullstendig, men hvis man får angst av den nyhetsmeldingen der, foreslår jeg en grunnlovsendring for å forby Kristelig Folkeparti her hjemme. Det kan noen ganger virke som en god idé, forresten.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Asbjørn skrev:
    Tja, mest sannsynlige parallell er det regjerende AKP i Tyrkia. Etslags "muslimskdemokratisk" parti i en viss grad av likevekt med andre krefter. Egypt har sterke maktbastioner både i byråkratiet og i militæret, og religionen er forlengst viklet inn i de andre institusjonene med statslønnede imamer og det hele. Jeg liker ikke den radioaktive miksen av religion og politikk, og dette kan selvsagt skjære seg fullstendig, men hvis man får angst av den nyhetsmeldingen der, foreslår jeg en grunnlovsendring for å forby Kristelig Folkeparti her hjemme. Det kan noen ganger virke som en god idé, forresten.
    Vi får nok sette vår lit til sperregrensen. Men MB er nok adskillig skumlere enn både krf og den kristenkonservative mafiaen i Frp til sammen. Men slik er nå demokratiet, hvis det er slike mennesker Egypterne ønsker så får de vel få det da. De havner nok uansett i en koalisjon med andre konservative partier som kan moderere den religiøse biten. Eller kanskje det kan samle andre partier i en front mot de religiøse?

    Man kan ikke motarbeide demokrati fordi det er en risiko for at et parti man ikke liker kan få innflytelse.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    DN Lørdag, 12.2., tok for seg disse forberedelsene, som bestod av ungdom som mobiliserte vha sosiale medier, og som brukte lang tid på forberedelsene. Og nei, MB var ikke sentralt med i det arbeidet.



    http://www.tveiten.net/webside/top/index.php

    Meget god feature. Men det finnes mange beskrivelser om samme på nettet.

    En viktig statistikk om Egypt, og Midt Østen. I motsetning til vår kommende eldrebølge har de der en "Ungdomsbølge." Hva er sjansen for at Egypts ungdom (se på andelen) har tenkt å gå i Madrasene?

    The overwhelming reaction from Egypt’s youth comes as no surprise given the country’s demographics. ForeignPolicy.com points out that the regions of North Africa and the Middle East hold the largest percentage of youth populations in the world. Foreign Policy also cites a study of the Pew Forum on Religion and Public Life, which discovered that with sixty percent of the population under 30 years old, the region doubles the proportion of youths in North America.

    So what does this “youth bulge” mean for Egypt?

    While the under-30 population’s mobilization of social networking through the Internet and cell phones has caught the fascination of public discussion, the effects of demographics far transcend the relative novelty of using Twitter or Facebook to enact change. Though technology certainly plays a part, a youth bulge in itself can act as a driving force in upturning the status quo.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Matt Taibi i Rolling Stone Magazine, i en diskusjonstråd med sine lesere:
    http://www.rollingstone.com/politic...-middle-east-upheavals-student-loans-20110221

    The supreme irony of all of this, of course, is that the United States has always been painfully anxious to avoid the spread of true democracy in the region, because it would result in the establishment of a series of nativist or Islamicist regimes who would almost certainly be hostile to U.S. policy and, more importantly, would demand full control over their countries’ natural resources. And now, because we worked so hard to keep dickheads like Mubarak in power for so long, the resulting real democratic movements will almost certainly end up being even more hostile toward us than they would have been had we been true champions of human rights and democracy all along. We would almost have been better off openly conquering the region by force – this business of pretending to be pro-democracy and pro-freedom while backing monsters like Mubarak and the Saudi royals has left us with no credibility at all.
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Rolling Stone Magazine er ei ok blekke det, men det er ikke dit jeg henvender meg for å få politisk innsikt. ;)
     
    V

    vredensgnag

    Gjest

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    Min politiske innsikt kommer fra tekstene til Rolling Stones, men det er en annen historie.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    oddgeir skrev:
    http://politiken.dk/debat/signatur/ECE1282437/twitter-aktivister-var-nyttige-idioter/

    Det tipper den veien jeg var redd for. Islamisme, i regi av brødrene.
    Herbert Pundik viser kun sitt syn på saken og er sterkt farget av sin bakgrunn. Hardbarket isaraelvenn, og det eneste som ser ut til å bekymre mannen er stemningen i Egypt ang. Israel og okkupasjonen. At Egypts folk har måttet leve i et brutalt diktatur er en liten pris for ham å betale for en israelvennlig ledelse.

    Så, med det i tankene får man ta dette emd en kilo salt eller to.
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Gjestemedlem skrev:
    oddgeir skrev:
    http://politiken.dk/debat/signatur/ECE1282437/twitter-aktivister-var-nyttige-idioter/

    Det tipper den veien jeg var redd for. Islamisme, i regi av brødrene.
    Herbert Pundik viser kun sitt syn på saken og er sterkt farget av sin bakgrunn. Hardbarket isaraelvenn, og det eneste som ser ut til å bekymre mannen er stemningen i Egypt ang. Israel og okkupasjonen. At Egypts folk har måttet leve i et brutalt diktatur er en liten pris for ham å betale for en israelvennlig ledelse.

    Så, med det i tankene får man ta dette emd en kilo salt eller to.
    Tja, vi få se. ;)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.737
    Antall liker
    44.547
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det får vi. Egypt har noen robuste maktapparater i det militære og i "statskirken", så det burde ikke overraske noen at de står ganske stødig selv om den politiske glasuren forsvinner. Det er ikke akkurat slik at alle andre har kastet inn kortene og overlatt banen til ekstremistene, og det er heller ikke opplagt at brorskapet er så ekstremt som Mubarak og Israel ville ha det til. Du kan lese mer om alle de forskjellige figurene som kommer til å stille i valgene her. Voldshandlingene mellom kristne og muslimer i de siste ukene gir likevel god grunn for bekymring.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.485
    Antall liker
    15.017
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Asbjørn skrev:
    Det får vi. Egypt har noen robuste maktapparater i det militære og i "statskirken", så det burde ikke overraske noen at de står ganske stødig selv om den politiske glasuren forsvinner. Det er ikke akkurat slik at alle andre har kastet inn kortene og overlatt banen til ekstremistene, og det er heller ikke opplagt at brorskapet er så ekstremt som Mubarak og Israel ville ha det til. Du kan lese mer om alle de forskjellige figurene som kommer til å stille i valgene her. Voldshandlingene mellom kristne og muslimer i de siste ukene gir likevel god grunn for bekymring.
    Svært bra formulert.
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Khaled Abu Toameh, en internasjonalt anerkjent journalist, er bekymret for utviklingen i Egypt.

    Egypt's ruling military council has thus far been reluctant to confront the Islamic fundamentalist groups. Instead, Egyptian authorities are busy chasing journalists, human rights activists and peaceful demonstrators who are demanding reform and democracy.

    Tahrir Square has already been occupied by the Islamic extremists.

    It is only a matter of time before Egypt turns into an Islamic Republic that is aligned with Iran, Hamas and Islamic Jihad.


    http://www.hudson-ny.org/2330/egypt-islamic-republic
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    oddgeir skrev:
    Khaled Abu Toameh, en internasjonalt anerkjent journalist, er bekymret for utviklingen i Egypt.

    Egypt's ruling military council has thus far been reluctant to confront the Islamic fundamentalist groups. Instead, Egyptian authorities are busy chasing journalists, human rights activists and peaceful demonstrators who are demanding reform and democracy.

    Tahrir Square has already been occupied by the Islamic extremists.

    It is only a matter of time before Egypt turns into an Islamic Republic that is aligned with Iran, Hamas and Islamic Jihad.


    http://www.hudson-ny.org/2330/egypt-islamic-republic
    Pust inn, pust ut. Før du vet ordet av det går det rette veien. Men arméen gjør sitt for å holde på makten, selvsagt.

    Her har du en god oppsummering av "stoda", fra en som har hatt rett så mye om Midt-Østen at Bush/Cheney forsøkte å stappe igjen kjeften på ham. Han burde du lese så ofte du får anledning:
    http://www.juancole.com/2011/07/top-developments-in-the-arab-spring.html

    4. The Egyptian Left has been on a roll since July 8, starting back up the Tahrir protests and forcing the government to move more aggressively in trying former regime figures and out-of-control police, and in switching out about half the cabinet, replacing Establishment figures with persons more sympathetic too or even deriving from the ranks of the protesters. The Muslim fundamentalists were upset by this growing leftist influence, backed by labor activists and youth groups sympathetic to them, and so threatened to stage a big rally on July 29 in favor of implementing Islamic law. They were afraid in part that the Supreme Command of the Armed Forces, the real power behind the civilian cabinet of PM Essam Sharaf, will issue “guiding principles” for the drafting of the constitution, scheduled to begin this winter after elections. These “guiding principles” could forestall any Islamization of the constitution. The Wasat Party mediated a deal to avoid a clash at Tahrir Square, and it was decided that some 30 parties and organizations would hold a joint demonstration for mutually agreed-upon goals. The Freedom and Justice Party of the Muslim Brotherhood, which represents itself as the modern face of Muslim politics, largely abided by the agreement. But Salafis, who are a recognizable subculture in Egypt, did not. Salafi men tend to wear white, Saudi-style robes, checkered kaffiyas or head scarves, and large beards, often with no moustaches. The Salafis want an Islamic state and a hard line interpretation of shariah, and on Friday they said so loudly. The Salafis are a tiny group in Egypt, and they are widely seen to have behaved badly, even by other Muslim parties like the Muslim Brotherhood. In fact, the Salafis put a scare into women, middle class people, Coptic Christians, and youth on Friday that almost certainly hurt the chances of the Muslim Brotherhood in the upcoming elections, at least in urban areas. That is, the true significance of Friday’s events is the opposite of that you see in a lot of today’s headlines in the Western press, about Muslim politics coming to the fore. More like Muslim politics behaves like a boor.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.737
    Antall liker
    44.547
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det vil forundre meg meget om det blir noen Iran-aktig fundamentalistisk maktovertagelse i Egypt. Det skjer bare ikke, som min datter ville sagt. Fundamentalistene har ikke en snøballs sjans til å få makten i frie valg og de har ikke ressurser til å ta makten med vold. De kan sikkert lage mye bråk og støy, men som politisk kraft er de helt uspiselige for det store flertall.
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Asbjørn skrev:
    Det vil forundre meg meget om det blir noen Iran-aktig fundamentalistisk maktovertagelse i Egypt. Det skjer bare ikke, som min datter ville sagt. Fundamentalistene har ikke en snøballs sjans til å få makten i frie valg og de har ikke ressurser til å ta makten med vold. De kan sikkert lage mye bråk og støy, men som politisk kraft er de helt uspiselige for det store flertall.
    Jeg er ikke så overbevist som deg, men håper du har rett.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.696
    Antall liker
    5.487
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Egyptisk vår?

    The Muslim Brotherhood is close to achieving the “ultimate goal” set by the group's founder Hassan al-Banna in 1928, which is the establishment of a “just and reasonable regime.”

    The project begins with the creation of a sound government and ends with the establishment of a just Islamic caliphate, said Mohamed Badie, the Supreme Guide of the Muslim Brotherhood in Egypt on Thursday, in his weekly message on the group’s official website.

    When the group first began its mission, it aimed at guiding and awakening the nation so that it could regain its position after a long period of delay and recession, said Badie.

    He went on to describe the two key aims outlined by Banna at the group's sixth conference. The first objective was to increase group membership numbers. The second was the establishment of a long-term plan for the reform of all aspects of people's lives.

    Banna specified stages through which the ultimate purpose could be achieved, said Badie. The first step is the reform of the individual, then building, in order, sound family units, a society, and a governance system, and finally establishing a caliphate system.
    http://www.almasryalyoum.com/en/node/574431
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.737
    Antall liker
    44.547
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du kan sikkert finne mye morsomt fra grunnleggerne av Kristelig Folkeparti også, stiftet 1933.
    http://www.bt.no/meninger/kommentar/kobbeltveit/article624435.ece

    Jeg er fortsatt litt i "vent og se"-modus med hensyn til Broderskapet, men mer betenkt over oppslutningen om salafistene. Et muslimsk broderskap som søker støtte mot sentrum er en ting, en flertallskonstellasjon mellom broderskapet og ytterliggående islamister er noe annet. Det ser forøvrig ut til at Abr Moussa, en mann fra det gamle regimet, ligger best an i meningsmålingene foran presidentvalget, pluss at lite tyder på at de militære har tenkt å gi helt slipp på makten, så her kan fortsatt mye skje. Jeg mistenker at de sekulære demonstrantene skremmer "vanlige folk" over i armene på broderskapet og etablissementet, for opptøyer og kaos fremstår ikke som spesielt attraktivt.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Morsom link, Asbjørn. Det finnes kanskje et "dimesjonelt alternativ-Norge" der KrF fikk viljen sin. Gud for et trist sted det ville vært å bebo.
    Egypterne er knapt i gang med sin revolusjon, og de skal gjennom flere vårsesonger før endringene er på plass. Nå har generalene og admiralene lite lyst til å gi slipp på sine privilegier, og gjør hva de kan for å beholde dem (det handler om titalls milliarder dollar rett i utenlandsk bankkonto, så man kan skjønne dem).
     

    Vedlegg

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.210
    Antall liker
    8.713
    Torget vurderinger
    0
    Fordelen med KrF sammenlignet med Brorskapet er at KrF aldri har vært i nærheten av å ha så stor politisk innflytelse at de kunne ha formørket tilværelsen for folket. Brorskapet derimot seiler opp til å få den nødvendige makten til å kunne føre Egypt tilbake til den mørkeste middelalderen!

    Ingen bør være et øyeblikk i tvil om at KrF gladelig hadde innført forbud mot internett og TV med øyeblikkelig virkning "for å forskåne folk mot Synden", hvis de hadde hatt den ringeste mulighet til å gjøre det!
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Spiralis skrev:
    Fordelen med KrF sammenlignet med Brorskapet er at KrF aldri har vært i nærheten av å ha så stor politisk innflytelse at de kunne ha formørket tilværelsen for folket. Brorskapet derimot seiler opp til å få den nødvendige makten til å kunne føre Egypt tilbake til den mørkeste middelalderen!

    Ingen bør være et øyeblikk i tvil om at KrF gladelig hadde innført forbud mot internett og TV med øyeblikkelig virkning "for å forskåne folk mot Synden", hvis de hadde hatt den ringeste mulighet til å gjøre det!
    Korvald, Bondevik 1 og Bondevik 2 er altså glemt. Og våre mange sære Samfunnsstyringsregler for åndelig lydighet mot synd og fortapelse er tilsvarende skubbet under teppet?

    Morsomt. Der er jo morsomt, må si det.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.210
    Antall liker
    8.713
    Torget vurderinger
    0
    vredensgnag skrev:
    Spiralis skrev:
    Fordelen med KrF sammenlignet med Brorskapet er at KrF aldri har vært i nærheten av å ha så stor politisk innflytelse at de kunne ha formørket tilværelsen for folket. Brorskapet derimot seiler opp til å få den nødvendige makten til å kunne føre Egypt tilbake til den mørkeste middelalderen!

    Ingen bør være et øyeblikk i tvil om at KrF gladelig hadde innført forbud mot internett og TV med øyeblikkelig virkning "for å forskåne folk mot Synden", hvis de hadde hatt den ringeste mulighet til å gjøre det!
    Korvald, Bondevik 1 og Bondevik 2 er altså glemt. Og våre mange sære Samfunnsstyringsregler for åndelig lydighet mot synd og fortapelse er tilsvarende skubbet under teppet?

    Morsomt. Der er jo morsomt, må si det.
    Ikke glemt, men det var koalisjonsregjeringer. De hadde ikke flertal alene eller sammen med noen som var enda gærnere!
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    KrF befinner seg et sted mellom AP, Høyre og sperregrensen. De utgjør neppe noen stor trussel mot samfunnet vårt.
    Korvald og Bondevik gjorde ingen stor skade mot det norske samfunn, med mindre man har et svært anstrengt forhold til den gamle handelsavtalen med EU og kontantstøtte.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.082
    Antall liker
    840
    Må få litt liv i denne tråden.
    Vreden fremholdt i en annen tråd (husker ikke hvilken i farta) at Europeisk presse er for negativ i sin omtale av Det Muslimske Brorskap.

    Bernard-Henri lévy er ikke spesiellt optimistisk:

    Egypt år null - Aftenposten
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    Må innrømme at jeg er ikke overdrevent positiv til Det Muslimsk Brorskap jeg heller. Til og med navnet er kvinnefientlig.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Er vel vanskelig å spå hvor Egypt er på vei. Vi snakker om et land der det var en sosialistisk revolusjon mot en konge, fulgt av et attentat mot én statsleder pga samarbeid med Israel, og et mangeårig militærdiktatur og kleptokrati preget av total rettsløshet for enhver motstander av sittende regime.

    Nå er man i ferd med å gi folket en stemme, noe mange tydeligvis misliker utfallet av. Spillet er høyt og farlig. Her er Robert Fisk om hva som skjedde da Morsi etter hva mange påstår ble utpekt som vinner:

    There is a fox in Tahrir Square. Bushy tailed and thickly furred, he claims to hear everything. And this is what he says: that 50.7 per cent of Egyptian voters cast their ballot for Mubarak's former Prime Minister, Ahmed Shafiq, in last month's elections; that only 49.3 per cent voted for Mohamed Morsi of the Muslim Brotherhood's Freedom and Justice party; but that the military were so fearful of the hundreds of thousands of Brotherhood supporters who would gather in Tahrir Square they gave the victory to Morsi.
    Now foxes can be deceitful. But this is a well-connected fox and he claims that Morsi actually met four leading members of the Supreme Council of the Armed Forces (Scaf) in Egypt four days before the election results were proclaimed and that he agreed to accept his presidency before the constitutional court rather than the newly dissolved parliament – which is exactly what he did on Saturday. He says there will be another election in a year's time, although I have my doubts.
    Now behind this piece of Reynard-gossip is a further piece of information – shattering if true – that the Egyptian army's intelligence service is outraged by the behaviour of some members of the Scaf (in particular, the four who supposedly met Morsi) and wants a mini-revolution to get rid of officers whom it believes to be corrupt. These young soldiers call themselves the New Liberal Officers – a different version of the Free Officers Movement which overthrew the corrupt King Farouk way back in 1952.
    Many of the present young intelligence officers were very sympathetic to the Egyptian revolution last year – and several of them were shot dead by government snipers long after Mubarak's departure during a Tahrir Square demonstration. They admire the current head of military intelligence, soon to retire and to be replaced, so it is said, by another respected military officer with the unfortunate name of Ahmed Mosad.
    I have to say that all Cairo is abuzz with "the deal", and almost every newspaper has a version of how Morsi got to be President – though I must also add that none have gone as far as the fox. He says, for example, that the military intelligence services – like some of the Scaf officers – want a thorough clean out of generals who control a third of the Egyptian economy in lucrative scams that include shopping malls, banks and vast amounts of property. Where does Morsi stand in relation to this? Even the fox doesn't know.
    Nor is there any plausible explanation as to why Shafiq set off to the United Arab Emirates the day after the election results were announced, reportedly to perform the "umra" pilgrimage in Saudi Arabia. There is much talk of a court case against Shafiq going back to Mubarak's era.
    One man who was not present at the Morsi-Scaf meeting, says the fox, is Mohamed el-Baradei, but he may well be asked to be Morsi's Prime Minister. The Nobel prize-winner and former nuclear "watchdog" has expressed a profound lack of interest in such a role. Baradei's appointment would help Morsi keep the streets calm and allow Egypt to come up with an economic plan to persuade the International Monetary Fund to loan the country the money it needs to survive. There is also talk of great tensions between the military intelligence and the staff of the interior ministry, some of whom are fearful that another mini-revolution will have them in court for committing crimes against Egyptian civilians during the anti-Mubarak revolution.
    There are persistent rumours that the plain-clothes "baltagi" thugs who were used to beat protesters last year were employed to prevent Christians voting in some Egyptian villages. Interestingly, when Sultan Faruq ran through election irregularities before announcing the presidential winner eight days ago, he said he didn't know who prevented the village voters getting to the polling station.
    All of which is quite a story. Not the kind that can confirmed – but Egypt is not a country which lends itself to hard facts when the Egyptian press (a mercifully wonderful institution after the dog-day years of Mubarak's newspapers) makes so much up. But one fact cannot be denied. When he wanted to show that he was a revolutionary animal, the fox held out his back paw. And there was a very severe year-old bullet wound in it.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ikke så forbausende det. Islamisme betyr jo at man ønsker at man skal fjerne ytringsfrihet, frihet, demokrati, vitenskap og sivilisasjon og erstatte det med religion, overtro og brutal undertrykkelse av menneskeheten.
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.909
    Antall liker
    2.102
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Det ser i alle fall ikke ut til at Egypt har fått en leder som setter ytringsfriheten spesielt høyt.
    Egypts president talte Barack Obama midt imot om filmstriden - Aftenposten
    Jeg tolker dette slik at han sier det han MÅ si - bl.a. av hensyn til sitt hjemmepublikum. Så har han sikkert tatt hensyn til Egypts posisjon blant araberne - og til slutt har han kan hende valgt å sende noen signaler til f.eks. Kina, Russland og andre som kan hjelpe ham med å beholde makten om at "vi er ikke i lommen på USA". Lag på lag med politisk retorikk - helt i tråd med det jeg mener man må forvente fra en slik talerstol.

    Jeg tror ikke Obama - bare for å ta et annet eksempel - hadde så mye valg, han heller. Midt i valgkampen tipper jeg at han ikke kunne si så mye annet om Iran enn det han gjorde. Et svakt og "forståelsesfullt" USA er ikke tingen å markedsføre hvis man ønsker å bli gjenvalgt som president. Greit nok - et klart budskap til Iran og andre "slemme" land, et klart budskap til USAs allierte, og et klart budskap til USAs rivaler - men i det store og hele en politisk retorikk som forventet.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Kommer det noen gang til å bli fred i Egypt igjen?

    Egypts president erklærer unntakstilstand - VG Nett om Egypt

    I dag ble det innført unntakstilstand av presidenten Mursi.

    Hvor har det blitt av alle de kritikerne når Mubarak var president da demostrantene startet for 2 år siden.
    Mubarak var vel ikke i nærheten av den volden som Mursi bruker mot demostrantene i dag.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    Kanskje vi skal lære dem hvordan man skal styre et flerkulturelt samfunn?
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.992
    Antall liker
    1.896
    Torget vurderinger
    1
    Lett å seia at vald er vakkert når det er andre som leverer og tek i mot....
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Lett å seia at vald er vakkert når det er andre som leverer og tek i mot....
    Klart det, for dem som er midt oppe i det er det nok blodig alvor. Vold er best som tilskuersport. Det er vederkvegende å se at massene tyr til vold for å kaste Mursi og hans islamistiske broderskap. Det gir grunn til optimisme og håp om at det enda ikke er for sent for regionen med tanke på at menneskene som bor der en gang også skal kunne leve i et fritt, liberalt og sekulært demokrati. Derfor er slike bilder vakre i all sin brutalitet.

    Håp er vakkert, og håpet ligger i viljen til å bruke makt og vold mot regimet. Uten dette vil islamistene feste grepet rundt landet, og det vil ende opp som en nytt Iran om ikke mange år. Det er ikke vakkert.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    Demokratiet har trange kår når flertallet ønsker diktatur.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn