Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.063
    Antall liker
    14.638
    Akkurat i denne diskusjonen har jeg ikke nevnt en religion ved navn en eneste gang. Mitt poeng er at du ikke kan se på hva som står i passet, når du vil kartlegge innvandring vs. kriminalitet.
    Vi er enige om at årsakene til at innvandrere er kraftig overrepresentert er flere.

    Men naive har vi vært, derom kan det ikke herske noen tvil.
    Nja, jeg tror ikke "vi" er mer eller mindre naive enn andre, med det mulige unntak at vi tenderer til å stole mer på folk enn mange andre nasjonaliteter, og dette kan antakelig anses som naivt.

    Det hele koker ned til et ressursspørsmål, egentlig, og akkurat nå viser flere indikatorer at politiet har for få ressurser.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.667
    Antall liker
    9.900
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14

    TOH

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    25.10.2012
    Innlegg
    92
    Antall liker
    62
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Jeg vokste opp et lite stykke utenfor og øst for Oslo, og kan ærlig talt ikke huske at knivstikkinger var veldig vanlig på den tiden. Det var kanskje en del som allikevel gikk med kniv før det ble forbudt, men det var vel heller sjeldent at noen brukte det mot hverandre.
    Hm, har opplevd flere hendelser med knivbruk (ran, kidnapping) dessverre, men det er kanskje verre i dag? Eller det er det vel helt sikkert. Men poenget er at utviklingen er ikke så overraskende.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.395
    Antall liker
    16.268
    Med mindre det finnes dispensajsonmuligher så må vel Stortinget endre skjenkeloven, potensielt for en enkelt kamp dersom Norge ikke går videre eller ikke får flere kamper som starter 0200 norsk tid.

    Teitere enn det blir det i så fall ikke. Stortingsvedtak for å kunne bestille øl etter kl 0300 og kunne være i lokalet siste kvarter av 2. omgang (og eventuelt drekka etterpå)
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.796
    Antall liker
    2.773
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    sjenke og åpningstid reglene er jo idiotiske så de må bort, men at det skal et vm i fotball til for at man innser at noen vil drikke til sent på natt, andre vil dra hjem tidlig er tragisk.
    liksom gjøre unntak da, for fotball er så viktig
    utrolig det der
     

    PederP

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.04.2019
    Innlegg
    12.138
    Antall liker
    30.795
    Sted
    Nordvest på Jæren
    Torget vurderinger
    8
    sjenke og åpningstid reglene er jo idiotiske så de må bort, men at det skal et vm i fotball til for at man innser at noen vil drikke til sent på natt, andre vil dra hjem tidlig er tragisk.
    liksom gjøre unntak da, for fotball er så viktig
    utrolig det der
    Største problemet er vel at dei som vil ver oppe og drikke som regel er gifte med ein/ei som vil heim og legge seg...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.395
    Antall liker
    16.268
    I gamle dager kunne enkelte nattklubber i Oslo sentrum ha åpent til 0600 med skjenking til 0530. Husker det var en del debatt da det ble strammet inn. Ble rapportert om mer bråk, slosskamper som startet i taxikøen og denslags da åpningstidene ble strammet inn. En av fordelene med at det kunne være åpent så lenge var at folk i større grad dro hjem når de ville, ikke når det stengte. Midt i Oslo sentrum er det knapt noen som bor så der er det ikke så farlig, men f.eks rundt Solli Plass er det rimelig guffent for naboer når det velter ut folk klokka sent og 50 taxier står og tuter på hverandre. For et slags stjerneeksempel på kommunepolitisk avmakt så har de ikke klart å gjøre noe med støyproblemene fra trafikken der - de hadde i alle fall ikke det for et års tid siden og da hadde det pågått noen år allerede.

    Uten at jeg har fulgt med - det er veldig mye senere enn jeg går hjem uansett så har jeg ikke registrert noen ivrig kamp for å få tilbake betydelig lengre åpningstider.

    Det endrer ikke på det at dersom det blir et Strortingsvedtak for potensielt en ekelt omgang av en enkelt fotballkamp så er det hysterisk morsomt. Men mulig det finnes noen måte å omgås det på uten å måtte endre loven med alt det medfører.Ville unektelig vært artig med full høringsrunde og et lass av byråkrati for å kunne skjenke øl denne ene kampen. Blir i så fall temmelig lett å lage Nytt på Nytt den uka.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.572
    Antall liker
    15.089
    Torget vurderinger
    2

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.899
    Antall liker
    4.802
    Torget vurderinger
    96
    Forferdelig utvikling. At folk orker å bo i alle de utsatte bydelene er for meg en gåte.

     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.899
    Antall liker
    4.802
    Torget vurderinger
    96

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.895
    Antall liker
    16.725
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Agder fylkeskommune valgte å sette Ola Olsbu selv som saksbehandler på forespørselen, til tross for at fylkeskommunen hadde erklært han

    inhabil
    .

     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.713
    Antall liker
    2.532
    Torget vurderinger
    1
    Innsynet er jo der, alle kan sjekke hva de måtte ønske. Ser derimot ingen grunn til at avisene skal fråtse i dette hvert eneste år, det er usmakelig.

    De kunne jo hatt en «se hvem som tjener alle minst i din kommune» også.
    Her er det jo en oppklarende kronikk som gjerne kunne vært fremmet i mediekaoset ved offentliggjøringen av likningstallene.

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.062
    Antall liker
    7.829
    Sted
    Market Snodsbury
    Det var politisk konsensus om å faktisk snu opp ned på måten ting vart gjort på, og å prioritera løysinga høgare enn annan- og tredjeordens negative effektar.
    Litt meir om bustadbygging.

    2007–11 fekk eg, takk vere nokre tilfeldigheiter, plass i Plan- og miljøkomiteen i Bjerke bydel (Oslo).

    Eg hugsar vervet som politisk vanskeleg. Det var på bordet ganske store utbyggingsplanar i nordvest, på Årvoll. Årvoll-området er eit veldig fint område, med lågblokkar og småhus inn mot Lillomarka. Koseleg, rett og slett. Finare enn Veitvet-Linderud-Sletteløkka i nordaust, der vi budde (i dumpa ned mot dalbotnen). Eg hugsar eg fekk Anne-Cath Vestly-kjensle av å gå tur med barnevogn der.

    Uerfaren tenkte eg at jau, så bra at vi kan få bygd mange bueiningar i bydelen vår. Men så oppdaga eg at det var ei ganske tverrpolitisk akse Høgre-SV (fritt etter minnet) som gjekk inn for å begrensa utbygginga så mykje som råd: redusera talet på einingar, høgda på utbygginga og leggja inn heftige krav om infrastruktur til utbyggar.

    Då vart den radikale Tweed veldig usikker. «Which side are you on?» som den amerikanske fagforeiningssongen går. Innbyggjarane, eller utbyggjarane? Ein sindig høgremann måtte forklara meg at her måtte vi stilla krav mot kapitalinteressene.

    No spelte det neppe særleg rolle korleis det gjekk (eg hugsar ikkje; eg hugsar berre kjensla av å vera politisk paralysert). Innspela frå ein BU-komite hadde, på det tidspunktet iallfall, ikkje anna enn rådgjevande kraft.

    Men det er nokre ugne politiske problem. Ei valdsam fortetting er sjeldan i interessene til dei som allereie bur. Det vert mindre grønt, meir trafikk, større press på skular, barnehage, sjukeheimar, legekontor og kollektivtrafikk. Det er sjølvsagt interessant å få såpass utbygging at dei offentlege tenestene kan haldast ved like, men ikkje så mykje meir enn det.

    På mindre stader vil utbygging ha indirekte positive effektar, td. arbeidsplassar. Det argumentet er litt dvaskt i ein bydel i Oslo.

    Det høyrest ut som NIMBY, men det er ei veldig konkret interesse, også, som politikarane er folkevalde for å passa på. Å gå inn for interessene til potensielle, framtidige innbyggjarar er sjeldan ei god politisk investering.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.395
    Antall liker
    16.268
    Det høyrest ut som NIMBY, men det er ei veldig konkret interesse, også, som politikarane er folkevalde for å passa på. Å gå inn for interessene til potensielle, framtidige innbyggjarar er sjeldan ei god politisk investering.
    Det er også derfor, spesielt nå som terskelen for å få legge frem sin individuelle historie i media har blitt så lav, det er vanskelig å faktisk få gjort noe. Det vil stort sett være et mindretall noe går ut over, men de roper normalt mye høyere enn noe som kommer brede masser til gode smørt tynt utover. Det er veldig mye enklere å mobilisere for den gruppen noe får ut over og slik klimaet har blitt har det blitt svært vanskelig for politikere å ta avgjørelser de vet er upopolære. Det er mellom annet derfor Norge ender opp med verdens dyrest havvind med et fjell av offentlige subsidier fremfor å gjøre noe upopulært på land. Samme greia kommer til å gjøre seg mer og mer gjeldende på store saker som ymse trygdeordninger, pensjonssystem og dets like.

    Det er i Norge nå så mange som jobber direkte, lever direkte av offentlige overføringer, eller har det offentlige som(hoved)kunde på ett eller annet at interessene mot å ta grep på noe område er temmelig sterke. Og det kommer bare til å bli verre, spesielt når alle vet at den norske stat svømmer i penger og rikspolitiekre har et valg å vinne hvert fjerde år.

    Stoltenberg skal angivelig ha sagt på Arendalsuka at det ville ikke være noe problem å utforme en utmerket politikk, men de ville aldri fått noe særlig stemmer for det. Utover kanskje en smule personlig hybris så er det nok en viss kjerne av sannhet i det - tipper det er ganske mye politikere i sine stille sinn er noenlunde enige om og ønsker å gjøre men de vet hva konsekvensene blir.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.899
    Antall liker
    4.802
    Torget vurderinger
    96
    Disse ynkelige og sjofle folka som marsjerer og protesterer mot Maria Machado i Oslo, skal tro hva de mener om utenlandsk innblanding i Ukraina?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.063
    Antall liker
    14.638
    Disse ynkelige og sjofle folka som marsjerer og protesterer mot Maria Machado i Oslo, skal tro hva de mener om intervensjon i Ukraina? Maken til patetisk gjeng er det sjelden og se.
    Demonstrasjoner er en rettighet i et sivilisert samfunn.
    Og jeg vil tro at det er mange av de samme folka som demonstrer i mot Russlands angrepskrig mot Ukraina.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.713
    Antall liker
    2.532
    Torget vurderinger
    1
    eg hugsar berre kjensla av å vera politisk paralysert
    Finnes det noen annen følelse? Merkelig paradoks egentlig. Når man endelig får være med i diverse utvalg som på papiret skal legge føringer for områder man brenner for, ser man plutselig at alle gode ideer sakte men sikkert går i oppløsning og resultatet er alltid en saus av bagatellmessige endringer som egentlig ikke har noen signifikant betydning. I beste fall trekker sluttproduktet marginalt i ønsket retning.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.899
    Antall liker
    4.802
    Torget vurderinger
    96
    Demonstrasjoner er en rettighet i et sivilisert samfunn.
    Og jeg vil tro at det er mange av de samme folka som demonstrer i mot Russlands angrepskrig mot Ukraina.
    Sammenlign epler og epler i det minste. Støtter de den massive utenlandske innblandingen i Ukraina? Det er lov å være en dobbeltmoralsk tosk i Norge, selvsagt.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.899
    Antall liker
    4.802
    Torget vurderinger
    96
    Jeg synes russisk innblanding i Ukraina er helt forferdelig, men du er sikkert ikke enig
    Jeg snakker om utenlandsk innblanding i en konflikt, og man kan vitterlig kalle situasjonen i Venezuela for en konflikt. Jeg støtter 100% utenlandsk hjelp i form av våpen og etterretning til Ukraina. Trump kritiseres og latterliggjøres ofte for ikke å yte nok hjelp til Ukraina. Men å
    støtte kampen mot diktatoren Maduro kan han ikke.

    Selvsagt er dette to forskjellige scenarioer, men prinsippet om utenlandsk innblanding synes jeg kan sammenlignes.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.805
    Antall liker
    21.360
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Fredsprisvinneren sin det; støtter Trump òg Netanyahu.



    - I denne situasjonen valgte Nobelkomiteen i stedet å gi fredsprisen til den personen som bidrar mest til å hvitvaske Donald Trumps massakrer og krigsforberedelser mot Venezuela, María Corina Machado.
    Machado dedikerte simpelthen hele prisen til president Trump.


    Machado har også skrevet under på en samarbeidsavtale med Netanyahus Likud- parti, og har offentlig hyllet Netanyahu for hans «resolutte handlinger» under folkemordet i Gaza.
    Fredsprisen skal, ifølge Nobels testamente, gå til de som kjemper for fred og nedrustning, det stikk motsatte av Machados rolle.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.063
    Antall liker
    14.638
    Jeg snakker om utenlandsk innblanding i en konflikt, og man kan vitterlig kalle situasjonen i Venezuela for en konflikt. Jeg støtter 100% utenlandsk hjelp i form av våpen og etterretning til Ukraina. Trump kritiseres og latterliggjøres ofte for ikke å yte nok hjelp til Ukraina. Men å
    støtte kampen mot diktatoren Maduro kan han ikke.

    Selvsagt er dette to forskjellige scenarioer, men prinsippet om utenlandsk innblanding synes jeg kan sammenlignes.
    Selvsagt kan Trump støtte hva han måtte ønske, og det er selvsagt ikke støtten i seg selv som er problemet: Ganske bemerkelsesverdig at du ikke har fått med deg hva problemet egentlig er, om du følger med litt på dette her.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.063
    Antall liker
    14.638
    Sammenlign epler og epler i det minste. Støtter de den massive utenlandske innblandingen i Ukraina? Det er lov å være en dobbeltmoralsk tosk i Norge, selvsagt.
    Det dreier seg vel ganske enkelt om noe såpass ukontroversielt som å støtte opp om folkeretten.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.713
    Antall liker
    2.532
    Torget vurderinger
    1
    Det beskriver vel mest av alt det demokratiske problem; "
    Det er mulig, men jeg regner med at de fleste også erfarer denne mekanismen i jobbsammenheng der man skal løse et faglig problem der det finnes åpenbare tiltak som vil fungere. Allikevel møter man motstand oppover i systemet og man merker fort at det ofte allerede er bestemt hvilken løsning som er ønsket.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.063
    Antall liker
    14.638
    Det er mulig, men jeg regner med at de fleste også erfarer denne mekanismen i jobbsammenheng der man skal løse et faglig problem der det finnes åpenbare tiltak som vil fungere. Allikevel møter man motstand oppover i systemet og man merker fort at det ofte allerede er bestemt hvilken løsning som er ønsket.
    Jeg ferdigstilte aldri det innlegget, det bare ble med ved en inkurie.... :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn