Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • PederP

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.04.2019
    Innlegg
    11.402
    Antall liker
    29.550
    Sted
    Nordvest på Jæren
    Torget vurderinger
    7

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.616
    Antall liker
    2.705
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    564
    Sted
    Kleppe
    Torget vurderinger
    4
    Jeg syns det har gått galt et sted når saker som dette henlegges. Han søplefyren som stakk av med el-sykkelen burde hukes inn og kjølhales.

    Selvfølgelig en veldig kjip sak, at voksne mennesker stjeler fra barn er noe av det simpleste.
    Når det er sagt - er det greit at 12-åringer suser rundt på el-sparker? Det er opplyst at denne kostet 24k, da er det ikke snakk om en enkel spark, for den prisen begynner de å bli avanserte og raske.
    Når jeg går tur med bikkja er det nesten med livet som innsats, nettopp på grunn av barn/ungdommer på el-sparker. Prøver jo mest mulig å gå i skauen men for å komme dit må jeg forsere et stykke på gang/sykkelvei.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.535
    Antall liker
    16.582
    Sted
    Sølvbyen
    Selvfølgelig en veldig kjip sak, at voksne mennesker stjeler fra barn er noe av det simpleste.
    Når det er sagt - er det greit at 12-åringer suser rundt på el-sparker? Det er opplyst at denne kostet 24k, da er det ikke snakk om en enkel spark, for den prisen begynner de å bli avanserte og raske.
    Når jeg går tur med bikkja er det nesten med livet som innsats, nettopp på grunn av barn/ungdommer på el-sparker. Prøver jo mest mulig å gå i skauen men for å komme dit må jeg forsere et stykke på gang/sykkelvei.
    Det står vel ikke at den er trimmet så vidt jeg se, og så vidt vi vet kan de pengene være lagt i led lys og annen slags juggel, og custom deler som går på annen ytelse enn ren fart. F.eks. styre, hjul, bedre bremser o.s.v. Men det har uansett veldig lite å si, og at andre barn kjører som svin har enda mindre å si for hva som er saken her. En eller annen nedrig person har lurt en 12-åring for 24.000,-. Hva hadde du tenkt om det var ditt eget barn som ble svindlet på den måten?
     

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    564
    Sted
    Kleppe
    Torget vurderinger
    4
    Ja, men nå skriver jeg nettopp at noe av det simpleste du kan gjøre er å stjele fra barn.
    Så henviser jeg til det som har blitt et stort problem, uvettig kjøring på el-sparker av barn/ungdom.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.746
    Antall liker
    4.680
    Torget vurderinger
    96
    Jeg syns det har gått galt et sted når saker som dette henlegges. Han søplefyren som stakk av med el-sykkelen burde hukes inn og kjølhales.

    24000 er ganske mye penger. Det er hårreisende at politiet lar det være fritt fram for ganske grove tyverier. I praksis: Er du frekk, kynisk og smart er det bare å stjele det du kan.
    Til og med klare bevis holder ikke heller, har jeg sett. Dette er et alvorlig samfunnsproblem. På tide med mer til politiet, flere stillinger og nye avdelinger? Eller skal det bare skure og gå? Jeg prøver ikke å dra opp noen venstre til høyre krangling her, men lukker politikerne øynene for denne utviklingen?
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.674
    Antall liker
    11.288
    Sted
    Holmestrand
    Selvsagt, dersom du har den innstillingen at de ansatte besitter kompetanse. Det er vel temmelig mange eksempler på det motsatte...
    Det er ganske akkurat der problemet sitter,
    ledere uten kompetanse på det bedriften holder på med, men har like vel klokkertro på at akkurat de er gudebenåde ledere som kan lede hva som helst uten å trekke på de som faktisk kan bedriften.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.674
    Antall liker
    11.288
    Sted
    Holmestrand
    24000 er ganske mye penger. Det er hårreisende at politiet lar det være fritt fram for ganske grove tyverier. I praksis: Er du frekk, kynisk og smart er det bare å stjele det du kan.
    Til og med klare bevis holder ikke heller, har jeg sett. Dette er et alvorlig samfunnsproblem. På tide med mer til politiet, flere stillinger og nye avdelinger? Eller skal det bare skure og gå? Jeg prøver ikke å dra opp noen venstre til høyre krangling her, men lukker politikerne øynene for denne utviklingen?
    I dette tilfellet hvor offeret er et barn så burde de ha brettet opp ermene og gjort en helhjertet innsats. Det tror jeg både politiet og samfunnet ellers hadde stått seg godt på.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.630
    Antall liker
    7.420
    Sted
    Market Snodsbury
    Til og med klare bevis holder ikke heller, har jeg sett. Dette er et alvorlig samfunnsproblem. På tide med mer til politiet, flere stillinger og nye avdelinger? Eller skal det bare skure og gå? Jeg prøver ikke å dra opp noen venstre til høyre krangling her, men lukker politikerne øynene for denne utviklingen?
    Godt spørsmål. Kor lenge har det eigentleg vore slik at simple tjuveri vert rutinemessig lagde bort? Har det ikkje vore slik i fleire tiår?
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.535
    Antall liker
    16.582
    Sted
    Sølvbyen
    Ja, men nå skriver jeg nettopp at noe av det simpleste du kan gjøre er å stjele fra barn.
    Så henviser jeg til det som har blitt et stort problem, uvettig kjøring på el-sparker av barn/ungdom.
    Jeg er enig i at uvettig kjøring av barn og unge er et stort problem, men det har jo ikke noe med denne saken å gjøre?
     

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    564
    Sted
    Kleppe
    Torget vurderinger
    4
    Nei, det har ikke noe med denne konkrete saken å gjøre men det må vel være ok å belyse dette som har blitt et stort samfunnsproblem uten at man går i forsvar.
    Og når jeg først har påpekt dette så reagerer jeg også på at gutten som selger er 12 år. Regner da med at han har hatt el-sparken en stund, sikkert 1 år, kanskje 2 år. Aldersgrensen for el-spark er vel 12 år?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.746
    Antall liker
    4.680
    Torget vurderinger
    96
    Hver sin smak.

    «Du får muligheten til å diskutere politikk, livets mysterier, eller bare nyte en kaffe med en av årets mest omtalte nykommere.»

    Mulig du får kaffe, men diskutere får du nok ikke gjort.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.616
    Antall liker
    2.705
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.132
    Antall liker
    11.857
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg vil anta at en date med Gyda stort sett vil involvere å høre Gyda snakke om Gyda og kanskje litt miljø.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.630
    Antall liker
    7.420
    Sted
    Market Snodsbury
    Velstandsnorge...
    Mi erfaring også. Skulebudsjetta vart barbert kvart år, der alt over lovfesta minstekrav vert sett på som «luksusforbruk». Innføringa av ein-til-ein «digitale flater» har sidan starten vore eit argument for å kutta i fysiske lærebøker.

    No er kommunen i gang med budsjettbehandlinga for neste år, og i FAU førebur vi oss allereie på å rangera kutta frå vonde til uakseptable.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.629
    Antall liker
    2.424
    Torget vurderinger
    1
    Det er vel noe urimelig å beskrive tidenes største statsbudsjett med innsprøyting av 579 milliarder fra oljefondet som et "barbert budsjett"?
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.168
    Antall liker
    14.461
    Torget vurderinger
    2
    Interessant at disse eierkommunene av Lyse sliter såpass økonomisk, skole, alders/sykehjem/idretten ++ skal kuttes, ikke en dag uten i avisa. Stavanger har vel fått et utbytte på snaue milliarden de to siste årene. Går jo tilbake til samfunnet disse pengene hører vi, kanskje skolene hadde stengt helt uten...
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.457
    Antall liker
    16.069
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det er da veldig som folk hisser seg opp over det der.


    – Lotteriet synes jeg er helt håpløst tullete, som en sånn «Simpsons-episode», mener Ulrik Leskovsky, som studerer lingvistikk.

    Han mener det finnes mer demokratiske og rettferdige løsninger enn et slikt forsøk.


    Og vi nevner i fleng?

    – Et lotteri passer dårlig i skatteretten generelt. Det skal være likhet i loven. Om noen betaler mindre skatt, må andre betale mer. Om vi skal opprettholde velferdsstaten, blir dette feil, sa Furuseth til E24 i august.

    Heldigvis har velferdsstaten flere inntektskilder enn personbeskatning i dette utvalget i akkurat denne aldersgruppen.

    Leskovsky mener det er som om fire stykker har brukket armen, og så trekker man lodd om hvem som får gratis hjelp.

    Interessant at det å bidra med skatt på vanlig måte sammenlignes med å gå med brukket arm.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.551
    Antall liker
    9.789
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg vil heller foreslå et annet tiltak:

    Unge kan få et ekstra skattefradrag for lønnsinntekt som trappes ned etter hvert. I dag er alt digitalt - så er ikke noe problem å legge inn noen særregler basert på fødselsår. Da kan vi feks:
    • For de som er under 24 år - så kuttes skatt på arbeidsinntekt med 50%.
    • For de som er mellom 24 og 28 år, så kuttes skatt på inntekt med 25%.
    En slik ordning ville gjøre det mer attraktivt for unge å komme seg ut i arbeid.
    Generelt så øker jo inntekten jo eldre man blir - så ordningene vil også ha en lavtlønnsprofil.

    Tiltaket er for å motivere ungdommen til å komme ut i jobb.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.674
    Antall liker
    11.288
    Sted
    Holmestrand
    Jeg vil heller foreslå et annet tiltak:

    Unge kan få et ekstra skattefradrag for lønnsinntekt som trappes ned etter hvert. I dag er alt digitalt - så er ikke noe problem å legge inn noen særregler basert på fødselsår. Da kan vi feks:
    • For de som er under 24 år - så kuttes skatt på arbeidsinntekt med 50%.
    • For de som er mellom 24 og 28 år, så kuttes skatt på inntekt med 25%.
    En slik ordning ville gjøre det mer attraktivt for unge å komme seg ut i arbeid.
    Generelt så øker jo inntekten jo eldre man blir - så ordningene vil også ha en lavtlønnsprofil.

    Tiltaket er for å motivere ungdommen til å komme ut i jobb.
    Noe av problemet i dag er jo at folk som tar utdannelse sitter med stor gjeld når de skal begynne å jobbe rundt 25 år gamle, samtidig som de trenger enda mere lån for å kunne skaffe seg bolig.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.551
    Antall liker
    9.789
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Noe av problemet i dag er jo at folk som tar utdannelse sitter med stor gjeld når de skal begynne å jobbe rundt 25 år gamle, samtidig som de trenger enda mere lån for å kunne skaffe seg bolig.
    Da må det jo være bra å få litt skattelette de første årene.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.115
    Antall liker
    15.998
    Jeg vil heller foreslå et annet tiltak:

    Unge kan få et ekstra skattefradrag for lønnsinntekt som trappes ned etter hvert. I dag er alt digitalt - så er ikke noe problem å legge inn noen særregler basert på fødselsår. Da kan vi feks:
    • For de som er under 24 år - så kuttes skatt på arbeidsinntekt med 50%.
    • For de som er mellom 24 og 28 år, så kuttes skatt på inntekt med 25%.
    En slik ordning ville gjøre det mer attraktivt for unge å komme seg ut i arbeid.
    Generelt så øker jo inntekten jo eldre man blir - så ordningene vil også ha en lavtlønnsprofil.

    Tiltaket er for å motivere ungdommen til å komme ut i jobb.
    De langt fleste unge i Norge kommer seg i jobb uten noen ekstra skattegulrot så en slik ordning, eller varianter av slikt, som treffer alle blir i alle fall dyrt nok. Den foreslåtte ordningen har maksimal effekt ved ganske lav inntekt, rundt 335k i året eller hva det var og ingen effekt over litt under 700k.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.630
    Antall liker
    7.420
    Sted
    Market Snodsbury
    Da må det jo være bra å få litt skattelette de første årene.
    Ei slik universell ordning hadde definitivt vore attraktiv for unge vaksne i tidleg etableringsfase, akkurat som billigare barnehage er attraktivt for alle småbarnsforeldre.

    Men eg slit litt med å forstå mekanismane bak dette lotteriframlegget i stb, sjølv om @cox fortel at dei er velkjende og godt dokumenterte.

    Ut frå det eg har forstått, handlar det om å gjera det litt meir attraktivt å arbeida vs å verta ung ufør. Det må jo vera det som er alternativet, dei som avstår frå å ta arbeid utan andre ytingar vert ein ganske spesiell kategori.

    Men dei som vert uføre før dei eigentleg er komne seg ut i arbeidslivet, vel ofte slike som ofte har halta seg gjennom vgs og kanskje ei høgskuleutdanning, eller kanskje halta så mykje at dei ikkje har fått fullført korkje det eine eller andre, og samtidig ikkje finn «ufaglært» arbeid dei kan gjera, og det å kvalifisera til uføretrygd er ei slags løysing.

    Eg har altså vanskar med å sjå at dei som skal verta positivt motiverte til lønsarbeid i 2026 vil setja seg ned og REKNA seg fram til at uføretrygd skal verta endå mindre attraktivt (relativt sett). Dei veit jo det, særleg når det gjeld framtidige lønsutsikter.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.848
    Antall liker
    11.740
    Torget vurderinger
    2
    Vanviddet blir ikke stoppet. Er det ingen voksne hjemme lengre?
    Fullstendig absurd, og i tilleg skal man forske på «effekten»? Jeg vurderer herved gratis at effekten på arbeidsdeltakelse er null, ferdig snakka.
    Norge sløser allerede for mye penger på tull.


     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.630
    Antall liker
    7.420
    Sted
    Market Snodsbury
    Jeg vurderer herved gratis at effekten på arbeidsdeltakelse er null, ferdig snakka.
    Eg trur du har rett dersom målgruppa er (unge) uføre.

    Men eg har oppfatta det som doxa blant mange økonomar at jamt over vil dei fleste vera meir motiverte til å arbeida meir dess meir pengar dei sit att med for kvar arbeidstime, og å redusera skatten på arbeidsinntekt er ein måte å få det til på.

    At det nærmar seg trivielt sant, er rett nok ei anna sak (jf vitsen «Now we’re just haggling over the price.», som ofte vert tilskriven Churchill)
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.551
    Antall liker
    9.789
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    De langt fleste unge i Norge kommer seg i jobb uten noen ekstra skattegulrot så en slik ordning, eller varianter av slikt, som treffer alle blir i alle fall dyrt nok. Den foreslåtte ordningen har maksimal effekt ved ganske lav inntekt, rundt 335k i året eller hva det var og ingen effekt over litt under 700k.
    Litt googling viser at 1 av 6 står utenfor jobb/utdannelse blant de unge (20-29).
    Hvis man kunne hanke inn noen av disse til et liv med yrkesdeltakelse og alle de godene det medfører - så vil det uansett være en veldig god investering for samfunnet.

    Man kan jo balansere tiltaket med en liten økning i skatt for de over 30 år.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.357
    Antall liker
    13.288
    Sted
    Oslo
    Eg trur du har rett dersom målgruppa er (unge) uføre.

    Men eg har oppfatta det som doxa blant mange økonomar at jamt over vil dei fleste vera meir motiverte til å arbeida meir dess meir pengar dei sit att med for kvar arbeidstime, og å redusera skatten på arbeidsinntekt er ein måte å få det til på.

    At det nærmar seg trivielt sant, er rett nok ei anna sak (jf vitsen «Now we’re just haggling over the price.», som ofte vert tilskriven Churchill)
    Trodde konsensus var at lavtlønte jobber mer fordi de må, jamfør working poor i USA som har minst to jobber
    Og at det er høye skatter som gjør at høytlønte ikke jobber mere
    Forøvrig, ut fra kostnadsnivået i Norge så burde all lønn opptil 300.000.- være skattefri
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn