Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.636
    Antall liker
    11.230
    Sted
    Holmestrand
    Sørlandet Sykehus Helseforetak (SSHF) Kristiansand, Arendal, Flekkefjord osv... har totalt 6300 årsverk og 12 direktører. Er det for mange direktører?
    Antar at poenget ditt er at å gjøre antallet direktørtitler til et eget problem er et blindspor.
    Det er jeg enig i.
    6300 årsverk krever helt klart ledelse, og der er muligens 12 direktører, uavhengig av hva de skal kalles, ikke nødvendigvis veldig mye.
    Det jeg hører fra folk i systemet er at de ofte føler seg veldig styrt ovenfra med prioriteringer de er svært uenige i.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.844
    Antall liker
    11.735
    Torget vurderinger
    2
    Hva snakker den tullingen om??
    Menns ovengangsalder finnes ikke
    Et innbilt problem. Det finner virkelige problemer å skrive om
    Hilsen mann på 65..

     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.531
    Antall liker
    16.182
    Sted
    Sørlandet
    Hva snakker den tullingen om??
    Menns ovengangsalder finnes ikke
    Et innbilt problem. Det finner virkelige problemer å skrive om
    Hilsen mann på 65..
    Jeg leste artikkelen med et liiite smil rundt munnen. Kan det hele være ironi?

    Men jeg er enig med han på en påstand, testo burde være på blå resept og mye lettere tilgjengelig en hva det er i dag.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.595
    Antall liker
    7.372
    Sted
    Market Snodsbury
    Det jeg hører fra folk i systemet er at de ofte føler seg veldig styrt ovenfra med prioriteringer de er svært uenige i.
    I utdanning og UH trur eg ikkje det er så mykje at ein vert styrt, men at ein har kjensla av å verta stadig meir styrt, og står i spenn mellom å verta med på laget med eit kollegialt-kollektivt ansvar for ein del av førstelinja og stadige krav om å oppnå mål ein fram til no har rekna som sekundære.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.508
    Antall liker
    16.525
    Sted
    Sølvbyen
    Hva snakker den tullingen om??
    Menns ovengangsalder finnes ikke
    Et innbilt problem. Det finner virkelige problemer å skrive om
    Hilsen mann på 65..

    Virker som han ønsker seg kjønnsbekreftende behandlig med hormonterapi.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.135
    Antall liker
    14.419
    Torget vurderinger
    2
    Det var som han sa han med lang erfaring fra Plata, det er bare de på Plata og KrF politikere som har det blikket.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.242
    Antall liker
    4.159
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    debatten har tatt fart, og det er bra. Det eneste som kan endre noe er engasjement
    og det er ganske så mange bra saklige kommentarer
    Men fra de profesjonelle kommunikatørene er det relativ stille, om ikke helt stille
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.513
    Antall liker
    21.191
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    debatten har tatt fart, og det er bra. Det eneste som kan endre noe er engasjement
    og det er ganske så mange bra saklige kommentarer
    Men fra de profesjonelle kommunikatørene er det relativ stille, om ikke helt stille
    Mon tro om det ikke er ledere med ledelse som fagfelt som styrer, ikke med helse som fag🤔 Det er jo i så fall det vanlige, etter NPM, at fagfeltet de skal lede er uinteressant.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.242
    Antall liker
    4.159
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Mon tro om det ikke er ledere med ledelse som fagfelt som styrer, ikke med helse som fag🤔
    hehe, det kan du finne gode svar på her
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.242
    Antall liker
    4.159
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    uten sammenligning forøvrig, men nesten som MØ konflikten; tilsynelatende uløselig, men lønnene på toppen øker og administrasjonen eser ut
    og det er fornøyelig når de ansetter, som det ser ut, helesevesenets dyreste kommunikatør som er helt stille og ser på at toppledelsen, som har ansatt ham, dobbel kommuniserer og prater mot hverandre live på nasjonal tv.... ja stort sett driter seg loddrett ut

    BetsOn; hvem går først og når?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.746
    Antall liker
    14.496
    Sted
    Ytterst i havgapet...


     
    Sist redigert:

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.628
    Antall liker
    2.424
    Torget vurderinger
    1
    Det er vel som stadig oftere; feil "fagfolk", på feil plass.
    Hvilke fagfolk passer best til å lede en organisasjon på flere tusen ansatte? Det er jo ingen kompetanse man får av medisin, sykepleier eller helsefagarbeiderstudier.

    Jeg tror personene er helt greie, men jeg stiller heller store spørsmål om målene man skal styre etter. Feks er det noe fundamentet galt med takstene man bruker for aktivitet styring (DRG) som åpenbart gir feil insentiv.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.513
    Antall liker
    21.191
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvilke fagfolk passer best til å lede en organisasjon på flere tusen ansatte? Det er jo ingen kompetanse man får av medisin, sykepleier eller helsefagarbeiderstudier.

    Jeg tror personene er helt greie, men jeg stiller heller store spørsmål om målene man skal styre etter. Feks er det noe fundamentet galt med takstene man bruker for aktivitet styring (DRG) som åpenbart gir feil insentiv.
    Mest av alt er det forestillingen om at "ledelse" er eget fag, frakoblet fra fagfeltet som skal ledes, som er fundamentalt galt. Uten å ha det helsefaglige i bunn, har de ingenting å gjøre som ledere innen helse. Det sier seg jo selv.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.513
    Antall liker
    21.191
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Innenfor flere områder er det faktisk slik at ledelse er et fag, tildels «frakoblet» fra kjernevirksomheten.
    Ja, men det er uansett fundamentalt gal tankegang. Uansett hva som er vanlig innenfor enkelte områder.

    Er noe feil, så er det feil. Uavhengig av hvor mange som mener det riktig, uansett hvor utbredt det er. Feil er feil, okkesom.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.003
    Antall liker
    11.717
    Ja, men det er uansett fundamentalt gal tankegang. Uansett hva som er vanlig innenfor enkelte områder.

    Er noe feil, så er det feil. Uavhengig av hvor mange som mener det riktig, uansett hvor utbredt det er. Feil er feil, okkesom.
    En god leder skal vite hvem av sine underordnede som er gode på de forskjellige jobbene og sette dem til det de kan. Han har ikke noe behov for å kunne jobbene selv.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.922
    Antall liker
    20.580
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Ja, men det er uansett fundamentalt gal tankegang.
    Nei, i hovedsak helt uenig. Ledere, på ulike nivåer, må inneha helt andre kvalifikasjoner enn å være utdannet innen- eller kunne et dedikert fag, eller fagfelt.
    Det sagt, det finnes mange gode ledere som har startet «på gulvet» og arbeidet seg oppover innen virksomheten, men da har de gjerne (og som regel) fått litt kompetansepåfyll underveis, samt at «lederegenskaper» i seg.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.098
    Antall liker
    11.801
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg tror ikke det noe sjakktrekk å sette en gjennomsnittlig sykepleier eller lege til å drive et sykehus nei.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.513
    Antall liker
    21.191
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    En god leder skal vite hvem av sine underordnede som er gode på de forskjellige jobbene og sette dem til det de kan. Han har ikke noe behov for å kunne jobbene selv.
    Idealet er det. Det er tydeligvis noe som er ganske vanskelig, for alt for mange. Dersom en i tillegg ikke har noe forhold til feltet som skal ledes, vil det ikke akkurat hjelpe.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.513
    Antall liker
    21.191
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nei, i hovedsak helt uenig. Ledere, på ulike nivåer, må inneha helt andre kvalifikasjoner enn å være utdannet innen- eller kunne et dedikert fag, eller fagfelt.
    Det sagt, det finnes mange gode ledere som har startet «på gulvet» og arbeidet seg oppover innen virksomheten, men da har de gjerne (og som regel) fått litt kompetansepåfyll underveis, samt at «lederegenskaper» i seg.
    Ja? Utgangspunktet bør være at de har fagkunnskap om feltet de skal lede, med utdannelse/erfaring innen ledelse i tillegg.

    En blir ikke en god leder, uten å ha begge deler.

    Edit; i Høyre var det opprør i sommer, mot at rådgivere ble tildelt større makt enn fagfolkene på politikk, altså stortingsrepresentantene. Det er jo slik det har blitt; folk med påstått kompetanse på noe helt annet, tildeles makt på ting de overhodet IKKE har kompetanse på.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.003
    Antall liker
    11.717
    Ja? Utgangspunktet bør være at de har fagkunnskap om feltet de skal lede, med utdannelse/erfaring innen ledelse i tillegg.

    En blir ikke en god leder, uten å ha begge deler.

    Edit; i Høyre var det opprør i sommer, mot at rådgivere ble tildelt større makt enn fagfolkene på politikk, altså stortingsrepresentantene. Det er jo slik det har blitt; folk med påstått kompetanse på noe helt annet, tildeles makt på ting de overhodet IKKE har kompetanse på.
    En leder for et helseforetak, hvilke yrkesgrupper er det han leder? Det er jo ikke bare leger og sykepleiere ansatt i et helseforetak....
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.513
    Antall liker
    21.191
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    En leder for et helseforetak, hvilke yrkesgrupper er det han leder? Det er jo ikke bare leger og sykepleiere ansatt i et helseforetak....
    Du er hvertfall IKKE bedriftsleder, om du er leder i et helseforetak. Den viktigste jobben må da være å gi en god helsetjeneste, som da også innebærer å faktisk tillegge hva de ansatte har av erfaring og meninger vekt. Og det vil man ha større forståelse for, om man selv har den bakgrunnen. At ledelse er eget fag, avskåret fra det som skal ledes, vil aldri være noe jeg vil stå inne for er riktig.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.628
    Antall liker
    2.424
    Torget vurderinger
    1
    En leder for et helseforetak, hvilke yrkesgrupper er det han leder? Det er jo ikke bare leger og sykepleiere ansatt i et helseforetak....
    Slike bagateller kan man ikke bruke tid på når man har en ryggmargsrefleks om "feil fagfolk på feil sted". :rolleyes:

    I Stavanger har det de siste 15 årene både vært en nevrokirurg og psykiater som leder. De har selvfølgelig økt forståelse for nettopp disse to små fagene, men det er ikke noe automatikk i at man også har kompetanse innen renhold, tekniske fag eller innen et utall andre kliniske og merkantile fag man er leder for.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.922
    Antall liker
    20.580
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Du er hvertfall IKKE bedriftsleder, om du er leder i et helseforetak.
    Svært liten forskjell i utøvelse av lederskap, uansett hva man leder.
    Men, innen enkelte virksomheter vil det være en fordel (og noen ganger en forutsetning) om man har god, dyp kunnskap om kjernevirksomheten.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.513
    Antall liker
    21.191
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Svært liten forskjell i utøvelse av lederskap, uansett hva man leder.
    Men, innen enkelte virksomheter vil det være en fordel (og noen ganger en forutsetning) om man har god, dyp kunnskap om kjernevirksomheten.
    Det er en moteting, som så mye annet man hiver seg på, at ledelse er et eget fag. Ledelse, uten fagkunnskap om det som skal ledes, er et pussig eksperiment.

    Blir ikke mer riktig av den grunn. Det er årsaken til at Helseplatformen ble innført, mot de ansattes faglige råd, til at elbusser uegnet på vinterføre kjøpes osv.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.003
    Antall liker
    11.717
    Vi fikk for mange år siden, 65-70 år, ny fabrikkdirektør. Han kom fra luftfartsbransjen, og det er vel omtrent så langt fra vår virksomhet som det er mulig å komme- Hans første uttalelse var ; jeg kan ingenting om fabrikkens produkter, men det kan dere lære meg. Under hans ledelse ble hele fabrikken modernisert og ble den ledende i landet. Fremdeles nevnes hans navn med respekt hos oss
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.513
    Antall liker
    21.191
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vi fikk for mange år siden, 65-70 år, ny fabrikkdirektør. Han kom fra luftfartsbransjen, og det er vel omtrent så langt fra vår virksomhet som det er mulig å komme- Hans første uttalelse var ; jeg kan ingenting om fabrikkens produkter, men det kan dere lære meg. Under hans ledelse ble hele fabrikken modernisert og ble den ledende i landet. Fremdeles nevnes hans navn med respekt hos oss
    Selvsagt, dersom du har den innstillingen at de ansatte besitter kompetanse. Det er vel temmelig mange eksempler på det motsatte...
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.135
    Antall liker
    14.419
    Torget vurderinger
    2
    Er ikke så glad i å regulere/forby alt vi ikke liker men når det gjelder dette så er jeg med...Det er 12. Oktober..
    Lyset på rekkverket der sto og blinket som en disco..

    IMG_2432.jpeg
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.595
    Antall liker
    7.372
    Sted
    Market Snodsbury
    Selvsagt, dersom du har den innstillingen at de ansatte besitter kompetanse. Det er vel temmelig mange eksempler på det motsatte...
    Eg trur dette er ei avsporing.

    Det kritiske her er føretaksmodellen, særleg når det gjeld drift/investering, men kanskje også den regionale planlegginga av tilbodet. Når det gjeld det siste vert rett nok dristige idear i HF-a stort sett overstyrde av helseministeren når det går tilstrekkeleg mange bunadskledde fakkeltog, særleg når dei byrjar ta med høygaflar.

    Nett denne politiske overstyringa (og lanseringa av stadig nye målretta ekstraløyvingar) er for meg ein indikasjon på at heile idéen om apolitisk styring av helsetilbodet ikkje fullt og heilt kan gjennomførast. Då kan ein spørja seg kvifor i all verda vi treng heile dette direktør/byråkrat-regiment.

    Sjølvsagt: eit sjukehus bør ha ei leiing som både forstår nok av den butikken dei skal driva, og er i stand koordinera ei rekkje ulike yrkesgrupper og fagkompetanse.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.003
    Antall liker
    11.717
    Selvsagt, dersom du har den innstillingen at de ansatte besitter kompetanse. Det er vel temmelig mange eksempler på det motsatte...
    Det er jo det som kjennetegner en god leder, det at han stoler på de ansattes kompetanse. Vår nåværende direktør har ikke denne egenskapen og det går som det må gå, rett vest.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.922
    Antall liker
    20.580
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Selvsagt, dersom du har den innstillingen at de ansatte besitter kompetanse. Det er vel temmelig mange eksempler på det motsatte...
    Klarer ikke helt å forstå hva du egentlig mener. Du «vingler» litt både hit-og-dit. Det virker å være et par enkelte helt konkrete områder du sikter til - og generaliserer utfra.
    Det du her er inne på er kun eksempler på godt og mindre godt lederskap - og har intet med fagkunnskap å gjøre.

    I andre innlegg så er du i retning av å mene at man som leder av Nasjonalbiblioteket kun er egnet om man er/har vært forfatter.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.513
    Antall liker
    21.191
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Eg trur dette er ei avsporing.

    Det kritiske her er føretaksmodellen, særleg når det gjeld drift/investering, men kanskje også den regionale planlegginga av tilbodet. Når det gjeld det siste vert rett nok dristige idear i HF-a stort sett overstyrde av helseministeren når det går tilstrekkeleg mange bunadskledde fakkeltog, særleg når dei byrjar ta med høygaflar.

    Nett denne politiske overstyringa (og lanseringa av stadig nye målretta ekstraløyvingar) er for meg ein indikasjon på at heile idéen om apolitisk styring av helsetilbodet ikkje fullt og heilt kan gjennomførast. Då kan ein spørja seg kvifor i all verda vi treng heile dette direktør/byråkrat-regiment.

    Sjølvsagt: eit sjukehus bør ha ei leiing som både forstår nok av den butikken dei skal driva, og er i stand koordinera ei rekkje ulike yrkesgrupper og fagkompetanse.
    Jeg tror du har helt rett her. Det er tankegangen som er årsaken, NPM, som igjen fører til at fokus blir feil. Da blir det feks fort feil type ledelse også.

    Helsepolitikk ligger under "politikk". Derfor må vi tilbake til at politikk legger føringer, ikke bedriftstankegang.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.583
    Antall liker
    9.361
    Torget vurderinger
    1
    Man rekruterer ledere blandt de grådigste; ikke nødvendigvis de dyktigste. Det er en absurd logikk at det ikke finnes kompetente mennesker i en stilling dersom de ikke er særdeles godt betalte.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.722
    Antall liker
    4.674
    Torget vurderinger
    96
    Hva snakker den tullingen om??
    Menns ovengangsalder finnes ikke
    Et innbilt problem. Det finner virkelige problemer å skrive om
    Hilsen mann på 65..

    Uenig. Forfriskende morsomt, og han treffer godt. Du er heldig (?) om du ikke kjenner deg igjen i noen av disse betraktningene. Jeg kan garantere deg at mange andre gjør det ;)
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn