Da tror jeg nok det er mer mangel på leseforståelse, er da ikke det minste vanskelig å skjønne hva jeg mener om den saken.
|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Da tror jeg nok det er mer mangel på leseforståelse, er da ikke det minste vanskelig å skjønne hva jeg mener om den saken.
For meg som ikke er tankeleser virker det ikke veldig åpenbart.Det er jammen ikke mye ryggrad i de 1500, røyker de og spiser sine egne sokker
De støtter altså dette uten å blunke
Medlemsboom: 200 prosent vekst
De ble slaktet og beskyldes for å være Putin-vennlige. Nå strømmer nye medlemmer til partiet Fred og rettferdighet (FOR).
borsen.dagbladet.no
Rart hvordan folk i verdens beste land kan komme så skjeivt ut
- 53 000 er i fare
Hver sommer tilbyr Russland ukrainske barn «en pause fra krigen», men for hvert år, kommer færre og færre tilbake. I år er rekordmange i fare, advarer ISW-analytiker.
www.dagbladet.no
Kanskje vi skal eksportere disse til rus
Splittingane i dette partiet kjem til å verta ein fest å følgja med på.
At saken i det hele tatt eksisterer er merkelig. En biologisk kvinne har født, og dermed blitt mor. Som det korrekt står i journalen. Saken burde selvsagt blitt avvist.
Hva denne personen har av seksuelle preferanser, stil, klesvalg, valg av partner eller følelsesliv har ikke blitt krenket på noen måte.
Mor/mamma og far/pappa er uttrykk som er sterkt knyttet til biologien.
Jeg sa noe om det i dette innlegget: https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/hva-har-gått-galt-i-norge.84774/post-4209709
Forøvrig, hva som står i en fødselsattest er vel én ting, men hva transmannen og hans familie selv velger å kalle seg og bruke av betegnesler er utelukkende opp til dem selv. Også er det jo ikke opp til oss å avgjøre hva som er krenkende for andre.
Jeg tror vi bør være litt prinsippielle i tilnærmingen.
Hva man holder på med i eget hjem synes jeg ikke er noe offentligheten bør bry seg med, men i det offentlige synes jeg det bør være tydelig kjøreregler og hvorvidt man ligner på det ene eller andre kjønnet er jo ikke relevant.
Kanskje ikke relevant for deg, men det er trolig veldig relevant for en transperson som f.eks. har gått gjennom kjønnsbekreftende behandling og skiftet navn og juridisk kjønn. Jeg skal ikke mene så veldig sterkt om hva som står i medisinske journaler som uansett er taushetsbelagt, men på alle andre arenaer er jo det kjønnet man presenterer for omverdenen relevant.
Men tenker du at det skal forskjellsbehandles basert på hvordan man ser ut? Så Karoline Skarstein skal ha andre rettigheter enn feks Emma Ellingsen?
Enig i det, men at den fødende betgnes som mor i journalen burde kanskje ikke være kontroversielt?
Kontroversielt eller ei, spiller det noen praktisk rolle om journalen sier mamma eller pappa?
Dette var for ullent og vagt til at jeg klarer å mene noe om det. Hva vil du fram til?
Personlig har jeg ingen problemer med akkurat det, og hvis det er noen praktiske årsaker til at det bør stå på den måten så syns jeg det er greit.
Kanskje noen som er helsepersonell eller lignende kan svare på akkurat det? Jeg lurer litt på det selv.
Jeg er jo "helsepersonell", men heldigvis svært langt unna barselavdelingen. Uansett, jeg har vanskelig for å se hvilken praktisk rolle det skulle ha, bortsett fra litt umiddelbar forvirring fra den som leser. Det er dog noe som kan løses med et kort notat.
Jeg tenker at det er relevant å ha opplysninger om en persons biologiske kjønn i journaler i tilfelle akutt sykdom eller skade ifht. operasjoner o.s.v., og lurer på om det kan være andre lignende grunner til at det bør stå i en fødselsattest. Noe med arv og genetikk kanskje, jeg vet ikke? Men jeg ser ærlig talt ikke problemet hvis ikke.
Du kommer til stadighet med eksempler på transer som visuelt ligner på det de vil bli, men jeg tror det er et lite relevant kriterie for hvordan vi nør behandle transer i samfunnet.
Hvordan syns du "vi" bør behandler "transer" i samfunnet? Bare det at du omtaler transpersoner som "transer" gir meg en viss forventning.
Det er en del praktiske problener siden kjønn i personnummer er knyttet opp mot en del registeroppslag - feks screening av brystkreft, livmorhalskreft og helt sikkert flere ting knyttet til graviditet, fødselspermisjon osv.
Datasystemene er jo ikke bygd opp med tanke på at man skal kunne skifte kjønn.
Nei, jeg vet. Og akkurat det tenker jeg kan være et problem. Transkvinner som har skiftet personnummer og juridisk kjønn får innkalling til livmorhalsundersøkelse, og det er jo en slags systemsvikt. Brystkreft derimot er jo relevant for transkvinner også. Transmenn må selv oppsøke gynekolog for å få de samme undersøkelsene som er relevante for dem o.s.v.
Men med tanke på at noen står oppført som far selv om de biologisk er mor, så er vel fortsatt det litt uklart om har noen direkte konsekvenser? Fødselspermisjon o.l. går det vel an å ordne uansett.Sist redigert:
Vel, nå har jeg vel sagt at jeg synes utseende er et lite egnet kriterium for omtale.
Også synes jeg vel dette er lite vellyket.
Kan man være «mann» i folkeregisteret, «kvinne» i rettssalen, «mann» i media - og så «kvinne» i fengsel?
Pride-overgriperne ble «trans» ett år før lovbruddene, og har ikke skiftet juridisk kjønn
Retten og pressen spurte om de ville bli omtalt som kvinne eller mann. Og fikk to ulike svar. Begge ble etterfulgt.kjetilrolness.substack.com
- Ble medlem
- 05.11.2009
- Innlegg
- 2.009
- Antall liker
- 1.249
i journalen vil det stå noe slikt.: Hun, mor Nora Jensen fødte en fullbåren sønn kl 04.35 den 030425, 4 dager før beregnet termin, og forløsning var ukomplisert og barnet var 53 cm lang og veide 3460 gram.Skrek straks.Normal farge
Apgar score 8. .
Etter veging og måling ble han lagt til morens bryst og amming kom raskt i gang. Far var tilstede under hele fødselen.
Placenta kom ut med normalt utseende. Fødsel fullbyrdet, uten komplikasjoner eller ekstraordinære tiltak.
Det der er jo en veldig spesiell sak som jeg ikke syns bør være toneangivende for så veldig mye annet enn akkurat de det gjelder. Har ikke engasjert meg så mye i det, men utfra hva jeg skjønner så har kriminalomsorgen gode rutiner og retningslinjer som kan anvendes på dette spesielle tilfellet, så oppmerksomheten dette har fått i media virker noe tendensiøst i mine øyne.Vel, nå har jeg vel sagt at jeg synes utseende er et lite egnet kriterium for omtale.
Også synes jeg vel dette er lite vellyket.
Kan man være «mann» i folkeregisteret, «kvinne» i rettssalen, «mann» i media - og så «kvinne» i fengsel?
Pride-overgriperne ble «trans» ett år før lovbruddene, og har ikke skiftet juridisk kjønn
Retten og pressen spurte om de ville bli omtalt som kvinne eller mann. Og fikk to ulike svar. Begge ble etterfulgt.
- Ble medlem
- 05.11.2009
- Innlegg
- 2.009
- Antall liker
- 1.249
Det hefter ofte alvorlig psykiatri hos transpersoner og i dette tilfellet er det mer enn alvorlig og fortjener i høy grad oppmerksomhet i media. Men vil tro transpersoner flest tar avstand fra dette, ja. (lukter mer ukontrollert krim, enn typisk for den gruppen som er omtalt)
Hadde det fått like mye omtale hvis det var tre cismenn som hadde begått de samme forbrytelsene, mon tro? For meg virker det ganske tydelig at enkelte av de som omtaler denne saken gjør det fordi det fyrer opp under antipatier og fordommmer de har med seg fra før, når man ser noen av tingene de henger seg opp i.
Vet ikke hvor typiske disse er for transpersoner, men vil ikke tro de er særlig representative. Det er også et krav om ganske omfattende psykiatrisk utredning før man får diagnosen transseksuell og blir innvilget behandling i Norge, men det virker ikke som disse har vært gjennom dette siden de ikke har skiftet juridisk kjønn.
Tror nok de fleste tar avstand fra dette enten de er trans eller cis.
Utfordrer deg til å finne noen omtale av saken i mediene i det hele tatt....
To transpersoner dømt for voldtekt og seksuell omgang med jente (14)
Kan få muligheten til å sone i kvinnefengsel. Det skaper reaksjoner.
www.nettavisen.no
Dom åpner for kvinnefengsel for transpersoner dømt for voldtekt
Transkvinne dømt for voldtekt av 12-årig jente ved penetrasjon med penis. Dommen åpner for å sone i kvinnefengsel.
www.nettavisen.no
I trans-toleransens navn bes vi godta svada om kvinner med penis
Skal en person som bruker sitt mannlige kjønnsorgan til å voldta bli regnet som kvinne? Ja, i følge en fersk dom. Hvis den blir rettskraftig, kan soningen skje i et kvinnefengsel.
www.nettavisen.no
Maria Zähler: – Det er utrolig provoserende
Transkvinne Maria Zähler mener kvinners rettigheter må settes først, om så det betyr biologiske skillelinjer i alle arenaer.
www.nettavisen.no
Kor skal transpersonar sone?
Ei fersk dom har sett fyr på debatten om korleis Kriminalomsorga handterer transpersonar i fengselssystemet.
www.nettavisen.no
Overgrepsmenn vil fremstå som kvinner
Nå er det fritt fram og fullstendig kaos. Alle menn som selv vil, «er» kvinner.
www.nettavisen.no
Menn i damefengsel: – Absurd og sjokkerende
KrF-leder Dag Inge Ulstein ber regjeringen sørge for voldtektsdømte personer født som menn ikke skal sone i damefengsel.
www.nettavisen.no
Når retten bøyer seg for transidentitet
Hva skjer når retten bøyer seg for transidentitet – på bekostning av en fornærmet i en overgrepssak? ...www.dagen.no
Tre menn dømt for overgrep mot 14-åring – avslørt etter tips fra busspassasjer
Tre menn i 30- og 40-årene er i Hordaland tingrett dømt for seksuelle overgrep mot en 14 år gammel jente i Bergen. Jenta hadde rømt fra en barnevernsinstitusjon og ble observert tett omslynget med en voksen mann på en buss i fjor sommer. To unge kvinner reagerte, varslet politiet og fulgte etter...
www.nrk.no
Tre menn dømde for overgrep mot jente under Pride-festival
Den mindreårige jenta var på rømmen frå ein barnevernsinstitusjon. Så reagerte tre kvinner på det dei såg på bussen.www.tv2.no
Som du sikkert ser er det kun Dagen og Nettavisen som omtaler at det er snakk om transpersoner. NRK og TV2 nevner det ikke med et ord. Hva med Dagbladet, VG og Aftenposten?
At det er snakk om transpersoner er dysset ned, ikke gitt ekstra oppmerksomhet slik du hevder.
Ja, det kan det gjøre.
Hvem som er biologisk mor er i journalen en del av et medisinsk datasett, ikke en mening eller følelssak.
Dette er informasjon som følger både mor og barn hele livet, og presisjon er derfor viktig.
Informasjon i en journal skal og må være presis og utvetydig.
Det er f eks arvelig sykdommer som kommer fra mor, og tilsvarende fra far. Da kan det være vesentlig å vite hvem som faktisk er biologisk mor.
Om man vil kalle seg mor, far, Trygve eller Kari i andre situasjoner er en helt annen sak.
Jeg har for øvrig jobbet med journalsystemer (System X) for legekontorer i 10 år.
Snakk om å vri på ting. Saken er nevnt i så godt som alle riksdekkende medier, og jeg leste et sted at det var de selv som sa de ville omtales som menn i media.
Og "ikke gitt ekstra oppmerksomhet"? Litt ærlig kan man vel være og si at denne saken har fått nettopp ekstra mye oppmerksomhet.
Tydelig at man ser og leser og forstår det man vil.
Glenn Diesen sier han vil trekke seg som stortingskandidat – men det kan han ikke
Glenn Diesen vil trekke seg som førstekandidat for partiet Fred og rettferdighet (FOR). Men det kan han ikke gjøre, ifølge valgloven.
www.vg.no
Trygve Skaug tek eit oppgjer med kommentarfeltet
Den kjende artisten Trygve Skaug har dei siste dagane blokka mange i sosiale medium.
www.nrk.no
Nå er det jo dumt at hun har så vondt i knærne at hun ikke kan jogge, kondistrening i tillegg til styrke er viktig.
^^Heia Trygve!
Vel, her er du jo ved poenget fra linken jeg postet først:
" Kan man være «mann» i folkeregisteret, «kvinne» i rettssalen, «mann» i media - og så «kvinne» i fengsel? Så klart. Alt er mulig i et alvorlig kjønnsforvirret samfunn."
Men, jeg legger inn årene her.
Erling Gjelsvik er skarp og klar, nok en gang. Noe han ofte er. Å ha på CV`n at man har vært saksøkt av salige Kurt Willy Oddekalv (tidligere hersker i Norges Miljøvernforbund) må også betraktes som et kvalitetsstempel.
"Et mantra som til det kjedsommelige gjentas av politikere og andre maktmennesker, er påstanden om de små forskjellene som et norsk adelsmerke. Her hos oss er avstanden mellom toppen og bunnen, økonomisk og sosialt, så mye mindre enn i land som Norge kan sammenliknes med.
Denne forestillingen om likhet ligger dypt forankret i vår selvforståelse. På det mentale plan skulle man tro at nordmenn flest fremdeles lever i en verden der statsministeren heter Einar Gerhardsen og bor i en treroms OBOS-leilighet."
Erling Gjelsvik, Debatt | Erling Gjelsvik mener Norge ikke er et land med små forskjeller.
Men hva får vi? «Trygghet for framtida» fra Arbeiderpartiet, «Ingen slagord» fra Høyre, «Frihet til å velge» fra Fremskrittspartiet og «For de mange – ikke for de få» fra SV er det de forsøker å friste oss med. Hvor mange får lyst til å klappe eller kjenner hjertet slå litt raskere av denne rekken med vasne slagord?
Politikerne i verdens rikeste land bør ha større ambisjoner enn trygghet og frihet, og det bør være mulig å komme opp med noen store, konkrete og spennende visjoner som kan motivere, inspirere,
– kanskje irritere – men i hvert fall engasjere.
Hva med en visjon om en rask og offensiv vei gjennom det grønne skiftet, et løfte om at et flertall av de 700.000 som står utenfor arbeidslivet skal hjelpes inn, eller en konkret ambisjon om at det skal være så attraktivt å gå på jobb at verdens høyeste sykefravær halveres? Gi oss noen tydelige, tidfestede og motiverende mål vi kan samle oss om!
Kommunikasjon er populært i offentlig sektor.
55 rådgivere med 800.000 i lønn: – Helt hinsides
Hvor mange kommunikasjonsrådgivere trenger Statens vegvesen? Svaret er 55, og snittlønna er 800.000 kroner.
www.nettavisen.no
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…