Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.509
    Antall liker
    14.180
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Må være i Danmark, Jurups Sommerland.

    Jens ble bare litt bedre etter alle årene i Brussel, så tviler på om noen få målrettede timer for å bedre uttalen hadde gjort noen særlig forskjell.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    9.025
    Antall liker
    10.339
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Nei, du har trolig rett i at det var i overkant optimistisk. En får trøste seg med at Støre er milevis bedre.

    Så finner vi vel snart ut av åssen det er med Sylvi, når hun tar over stolen.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.141
    Antall liker
    12.744
    Torget vurderinger
    2
    Apropos lakseskatt...




    Finansdepartementet regnet med at lakseskatten ville skaffe 3,5 milliarder kroner til stat og kommuner. Resultatet, etter at skatten har fått virke en stund, er begredelig. Staten endte på 868 millioner kroner. For all del et stort beløp, men en brøkdel av hva vi ble forespeilet. Det er selvsagt bittert at laksebaronene i så stor grad har greid unngå grunnrenteskatten de ble pålagt. Men i det store bildet er lakseskatten småpenger. Det mest bekymringsverdige med lakseskatt-pengene som forsvant, er måten de forsvant på. Vi har all grunn til å tro at laksebaronenes triks også brukes i andre, og for Norge, langt viktigere næringer. Som olja.

    Flytter profitten
    Stikkordet er «internprising». Det er bare en avgrenset del av lakseproduksjonen som er pålagt ekstraskatt på overskuddet: verdiskapningen som skjer i merdene. Konsesjoner til å sette ut fisk i sjøen er en knapp, og stedbundet ressurs. Det gir rom for en ekstraordinært stor avkastning, som er knyttet til selve naturressursen. Grunnrenteskatten er ment å hente inn noe av denne ekstra-avkastningen.

    Alt som skjer før fisken slippes ut, som å produsere settefisk, skattes med ordinær selskapsskatt på 22 prosent. Det samme gjelder alt som skjer etter at laksen forlater merdene.

    Problemet er at konsernene som regel er involvert i alle produksjonsleddene. De lager settefisk, «passer på» fisken mens den er i merdene, høster den, og fileterer den. Ulike underselskaper står for hver sine oppgaver, og «kjøper og selger» varer og tjenester til hverandre. Skal du unngå grunnrenteskatt, er fremgangsmåten enkel nok: Flytt overskuddet fra selskapet som forvalter fisken mens den er i merdene, som betaler mye skatt, til et av dem som betaler lite skatt.

    Normprisen tetter et viktig smutthull
    En måte å få til det på er å selge den fullvoksne laksen kunstig billig til et eget slakteri/fileteringsanlegg. Dette skattetrikset har myndighetene dels sikret oss mot, gjennom å opprette et såkalt normprisråd. Deres jobb er å fastslå hvilken pris det er rimelig å tenke at laksen kunne blitt solgt for, i en tenkt verden hvor den ble kjøpt og solgt mellom uavhengige parter, som ikke er under samme konsern. Den skattbare inntekten beregnes ut ifra denne «normprisen».

    Lakselobbyen har den siste tiden flyttet fokus, fra å angripe skatten i seg selv, til å angripe disse normprisene. Det er nok en lur strategi. Mantraet fra næringen, og Høyre/Frp er at normprisene systematisk settes for høyt, og at oppdrettsselskapene dermed må skatte på inntekter de ikke har. Det på tross av at normprisrådet har fått få formelle klager på prisene de har satt. Løsningen fra de borgerlige er å fjerne hele rådet, og åpne skattesmutthullet på vidt gap. Det ble heldigvis nedstemt i Stortinget.

    Men at normprisene inntil videre består, sikrer oss ikke fullt ut mot skattetilpasning. Siden lakseskatten ble innført har den skattbare inntekten knyttet til oppdrett stupt, mens den har økt stort i selskapene på land. Konsernene har flere skatteverktøy enn å selge laksen for billig. De kan organisere utgiftsposter «smartere» og flytte kostnader over til selskapet som betaler grunnrenteskatt.

    Fartsblindhet i oljen
    Vi har god grunn til å tro at lignende skattetilpasning skjer i oljenæringen. Står du på Troll-plattformen og skuer mot land, kan du, på en klar dag, kanskje se konturene av det som for deg er skatteparadiset «Fastlands-Norge». Får du flyttet overskuddet, fra offshore til land, går skatten på overskuddet ditt ned fra 78 til 22 prosent. Som med laksen, har vi et normprisråd for olje. Rådet tetter det viktigste skattesmutthullet, å selge oljen for billig, men systemet er ikke 100 prosent vanntett.

    I forbindelse med Norsk Oljemuseums markering av 50 år med oljesærskatt i april, presenterte NMBU-professor og leder av Skatteforsk – Centre for Tax Research, Annette Alstadsæter, en figur som gir grunn til bekymring.

    Oppdagede skattefravikelser i olja, målt i kroner og øre, har falt siden tusenårsskiftet og fram til 2014. Som andel av hvor mye oljeselskapene betaler i skatt, har den stupt. Det kan selvfølgelig skyldes at oljeselskapene drev/driver mindre aggressiv skatteplanlegging enn før. Men en mer sannsynlig forklaring er at vi er dårligere til å oppdage tilpasningene.

    Får vi inn all oljeskatten?
    Det er krevende å føre oppsyn med alle kostnadene til selskapene. Det er for eksempel vanskelig å slå fast sikkert at et oljeselskap betaler kunstig mye for å leie inn en konsulent fra konsernet de er en del av, og som ikke betaler grunnrenteskatt. Eller vise svart på hvitt at konsernene fører opp kostnader knyttet til internasjonal forskning og utvikling på regnskapet til selskapet på norsk sokkel. Resultatet kan være at staten får inn langt mindre i oljeskatt enn vi kunne ha gjort. Inntektene fra oljen er så enorme at det er lett å bli fartsblind. Det koster oss nok mer enn vi tror.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    13.282
    Antall liker
    9.633
    Sted
    Holmestrand
    Nei, du har trolig rett i at det var i overkant optimistisk. En får trøste seg med at Støre er milevis bedre.

    Så finner vi vel snart ut av åssen det er med Sylvi, når hun tar over stolen.
    Her trenger vi en «grøsser»-like …
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.517
    Antall liker
    450
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har vært noen ganger på Leo lekeland sammen med barnebarn. Jeg observerer at det er en overvekt av våre nye landsmenn som frekventerer lekeland, gjerne hele storfamilien. Barna/ungdommene kan være ganske utagerende og det er ikke uvanlig at foreldre/foresatte blander seg inn om det blir krangling/utagering.
    Mulig jeg overreagerer men det er nå det jeg observerer når jeg sitter med en bok og venter på barnebarn.
    Nå insinuerer du at det er våre nye landsmenn/damer som utagerer eller krangler. For de gamle landsmenn kan vel ikke gjøre det?
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.456
    Antall liker
    5.375
    Torget vurderinger
    1
    Apropos lakseskatt...
    Dette fremstår som ren sosialist-propaganda, med hetsing av næringslivet, kombinert med manglende forståelse av elementær økonomi. (forsåvidt ikke et nytt fenomen fra den kanten).

    NOEN EKSEMPLER
    Faslands-Norge er et skatteparadis.
    Dette er bare piss. Norsk eier og bedriftsbeskatning er blant de aller høyeste i Europa.

    Aksjonærene i disse selskapene, omtales som "Laksebaroner".
    Et nedlatende og stigmatiserende navn på de som har utviklet landets største eksportnæring (bortsett fra olje/gass).

    Det han kaller "Skattetriksing" er etterlevelse av alminnelige regnskapsregler.

    "Flytter profitten".
    De store oppdretterne er børsnotert og følger strenge regnskapsregler. Det er ikke snakk om å "gjemme bort" fortjeneste. Overskuddet går til beskatning, slik at aksjonærene får sitt utbytte på det overskytende.

    Det han egentlig burde påpekt, var at Lakseskatten var hastverksarbeid av Ap/Sp-regjeringen. Dårlig forarbeid innsauset i billig politisk retorikk. Ergo ble provenyet aldri det de pralet med.

    Ellers verdt å notere at Ole Kvadsheim er Samfunnsøkonom og forsker ved Norsk Oljemuseum. -Ikke mye "forskning" i det han presterer her. Greit å vite hvilke briller hans "forskning" bør leses med. Makan til rødfarvet makkverk.
     

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.079
    Antall liker
    505
    Sted
    Kleppe
    Torget vurderinger
    4
    Er ikke 17. mai hele folkets dag, ikke bare barnas? Det er jo Norges nasjonaldag men nå virker det som at mange mener og tror at denne dagen feires kun for barna og på barnas premisser?
    En annen ting er at selvsagt bør det være unødvendig med sjampanje frokost, skjenking fra tidlig morgen og berusete mennesker i offentligheten. Sjampanje frokost virker som det har blitt en mote-ting blandt enkelte?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.082
    Antall liker
    2.467
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Om man sjenker seg full hjemme for så og gå ned til byen eller om man starter dagen i byen har vel ikke så mye å si.
    Men at det skal bli unntak kun denne ene dagen fordi det har blitt poppis å sjenke seg full før lunsj irriterer meg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.585
    Antall liker
    15.334
    Sjampanje frokost virker som det har blitt en mote-ting blandt enkelte?
    Det har det vært ganske lenge. Jeg kommer jo fra bøgda så det var nytt for meg da jeg flyttet til Oslo, men det var standard prosedyre for over 20 år siden blant mine infødte kollegaer.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.196
    Antall liker
    12.950
    Dette fremstår som ren sosialist-propaganda, med hetsing av næringslivet, kombinert med manglende forståelse av elementær økonomi. (forsåvidt ikke et nytt fenomen fra den kanten).

    NOEN EKSEMPLER
    Faslands-Norge er et skatteparadis.
    Dette er bare piss. Norsk eier og bedriftsbeskatning er blant de aller høyeste i Europa.

    Aksjonærene i disse selskapene, omtales som "Laksebaroner".
    Et nedlatende og stigmatiserende navn på de som har utviklet landets største eksportnæring (bortsett fra olje/gass).

    Det han kaller "Skattetriksing" er etterlevelse av alminnelige regnskapsregler.

    "Flytter profitten".
    De store oppdretterne er børsnotert og følger strenge regnskapsregler. Det er ikke snakk om å "gjemme bort" fortjeneste. Overskuddet går til beskatning, slik at aksjonærene får sitt utbytte på det overskytende.

    Det han egentlig burde påpekt, var at Lakseskatten var hastverksarbeid av Ap/Sp-regjeringen. Dårlig forarbeid innsauset i billig politisk retorikk. Ergo ble provenyet aldri det de pralet med.

    Ellers verdt å notere at Ole Kvadsheim er Samfunnsøkonom og forsker ved Norsk Oljemuseum. -Ikke mye "forskning" i det han presterer her. Greit å vite hvilke briller hans "forskning" bør leses med. Makan til rødfarvet makkverk.
    Du liker ikke beskatning, fair enough. Men du kunne uansett ha litt mer respekt for meningsmotstandere som garantert sitter på mye kunnskap på temaene de uttaler seg om, uavhengig om du liker det de fremlegger, eller ei.

    Samfunnet som helhet, både her og i de fleste land, driver mot en stadig større skjevfordeling, og dette vil til sist skape ustabilitet. Vi som liker beskatning gjør blant annet det fordi vi ønsker å motvirke ustabile samfunn med steile fronter og manglende respekt for annerledes holdninger.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.509
    Antall liker
    14.180
    Sted
    Interiore Simplicitate
    • Haha
    Reaksjoner: MML
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn