Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.109
    Antall liker
    7.731
    Sted
    Oslo
    Norge har flest dollar millionærer per capita.( vel å merke finanskapital, bolig er holdt utenfor)
    Norge var det eneste landet der antall dollar millionærer økte ifjor.
    Narrativet om at det er umulig å drive forretning i Norge og at rikfolk tas fra sine verdier, trenger en realitets sjekk.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.014
    Antall liker
    8.198
    Torget vurderinger
    1
    Det er helt svært nordmenn som har råd til privat jetfly. Det er ikke en veldig saklig målestokk i forhold til å legge opp et skattenivå som fremmer vekst. De aller fleste næringsdrivende i Norge er lysår unna å ha egne private jetfly. Jeg er forøvrig helt enig at det ikke skal være nødvendig å tigge etter mat i dette landet.
    Rart at du ikke ser sammenhengen.
    Som selvstendig næringsdrivende vil jeg hevde at skattesystemet langt fra hemmer vekst. Det det dreier seg om er grådighet, og at enkelte ikke vil abonnere på samfunnskontrakten, men melde seg ut etter at samfunnet har gjort dem rike...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.706
    Antall liker
    13.194
    Norge har flest dollar millionærer per capita.( vel å merke finanskapital, bolig er holdt utenfor)
    Norge var det eneste landet der antall dollar millionærer økte ifjor.
    Narrativet om at det er umulig å drive forretning i Norge og at rikfolk tas fra sine verdier, trenger en realitets sjekk.
    Noen år siden jeg så tallene men både Norge og Sverige hadde flere dollarmilliardær er prinnbygger enn USA.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.499
    Antall liker
    7.833
    Torget vurderinger
    0
    Ekteskapet er et skap som de som er utenfor vil inn i, og de som er inne i, vil ut av. :giggle: 😏🤭
    Ekteskapet er en finurlig institusjon som gjør at man er to sammen om å løse problemer man aldri ville hatt hvis man ikke var gift!
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.499
    Antall liker
    7.833
    Torget vurderinger
    0
    Sånn i en større sammenheng er de flest i Norge misunnelsesverdig rike! Hvis man tjener USD 32.000,- eller mer tillhører man
    den rikeste 1% av verdens befolkning!
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.286
    Antall liker
    1.728
    Sted
    Bergen
    Man kan godt ase seg opp og være forulempet og alt det der på «rikinger» som flytter ut av landet. Det er vel få om noen som flytter tilbake av den grunn.
    Svenskenes erfaring kan være nyttig å gruble litt over
    Så da kan se ut til at vi har en perfekt motsetning:
    1 Politikerne ønsker rikingene en ala Røkke Rykk og Reis
    2 Politikerne hevder, dog indirekte, at dette ikke utgjør noe tap siden det i siste år allerede er 200 000 nyetableringer, dvs at disse skal erstatte tapte skatteinntekter fra de utflyttede.
    Men dette avhenger av:
    3 de nyetablerte har større inntjening en de utflyttede
    4 de nyetablerte hadde ikke hatt inntjening dersom rikingene ikke hadde flytte

    Så jeg tror at Norge går på et skatte inntektstap nå på kort sikt som akkumuleres over tid.
    Det betyr en større skatteregning på de som fortsatt bor og tjener penger i Norge

    Er de politiske prinsippene og sinne/misunnelsen over rikingene verdt det?
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.806
    Antall liker
    2.371
    Torget vurderinger
    2
    Noen år siden jeg så tallene men både Norge og Sverige hadde flere dollarmilliardærer enn USA.
    Noen som vet hvordan de måler dette? Jeg tillater meg å tvile litt på at disse tallene for forskjellige land er helt sammenlignbare. Dersom det er ligningsverdier er de feks ikke så rart at Norge ligger høyt her.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.706
    Antall liker
    13.194
    Noen som vet hvordan de måler dette? Jeg tillater meg å tvile litt på at disse tallene for forskjellige land er helt sammenlignbare. Dersom det er ligningsverdier er de feks ikke så rart at Norge ligger høyt her.
    Jeg glemte selvsagt "pr innbygger"men det skjønte forhåpentligvis alle....

    Ligningsverdiene undervurderer stort sett formue, til dels svært mye. Hva folks formue her eller der summerer seg til er rimelig nok ingen eksakt vitenskap, enenste unntakene er folk som har omtrent alle sine midler i noe som er børnotert, som f.eks Warren Buffet, Elon Musk, Jeff Bezos osv. Jeg antar at det baseres på kvalifisere estimater fra de ulike landene, i Norge rangerer f.eks Kapital ulike formuer og de er langt høyere enn hva ligningstallene skulle tilsi.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.806
    Antall liker
    2.371
    Torget vurderinger
    2
    Jeg glemte selvsagt "pr innbygger"men det skjønte forhåpentligvis alle....

    Ligningsverdiene undervurderer stort sett formue, til dels svært mye. Hva folks formue her eller der summerer seg til er rimelig nok ingen eksakt vitenskap, enenste unntakene er folk som har omtrent alle sine midler i noe som er børnotert, som f.eks Warren Buffet, Elon Musk, Jeff Bezos osv. Jeg antar at det baseres på kvalifisere estimater fra de ulike landene, i Norge rangerer f.eks Kapital ulike formuer og de er langt høyere enn hva ligningstallene skulle tilsi.
    Ja, enig i det. Poenget mitt er bare at man kanskje ikke sammenligner "epler og epler" når man kommer med disse tallene om dollarmillionærer i ulike land. Dersom tallene ikke har likt grunnlag er de ganske lite interessante.

    Det er en rimelig stor jobb å lage kvalifiserte estimater over samtlige innbyggere i et land. Stemmer at Kapital gjør dette, men bare på etpar hundre av de rikeste. Ligningsverdiene på feks eiendom har økt veldig mye i Norge i det siste pga endring av verdsettelsen. Det er ikke sikkert det samme er tilfellet i andre land.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.072
    Antall liker
    2.529
    Vi har hvertfall fått en god del færre dollarmilliardærer i år, så det er vel ikke så interesant å diskutere hvor mange det var før, for å argumentere for nåtilstand?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.014
    Antall liker
    8.198
    Torget vurderinger
    1
    Det er helt svært nordmenn som har råd til privat jetfly. Det er ikke en veldig saklig målestokk i forhold til å legge opp et skattenivå som fremmer vekst. De aller fleste næringsdrivende i Norge er lysår unna å ha egne private jetfly. Jeg er forøvrig helt enig at det ikke skal være nødvendig å tigge etter mat i dette landet.

    Hvordan i all verden kan man hevde at skattesystemet ikke fremmer vekst når folk kan oppnå å bli milliardærer under det samme skattesystemet?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.706
    Antall liker
    13.194
    Hvordan i all verden kan man hevde at skattesystemet ikke fremmer vekst når folk kan oppnå å bli milliardærer under det samme skattesystemet?
    Nå er det endringene i skattesystemet som forsåvidt er tema, ikke hvordan det har vært før. Det er gjort ganske betyeligde endringer i den totale skatteleggingen av selskapseiere. Kanskje viser det seg å ha lite å si kanskje ikke. Kanskje blir det mindre investeringer fra utlendinger i Norge med den uforutsigbarheten som nå er innført. Kanskje ikke. Sånn sett gir det relativt liten mening å vise til hvordan noe var før og det gikk helt fint da siden ting har endret seg en god del.

    Folk rømte ikke landet i hopetall før, det gjør de nå. Det er i alle fall en indikator på at noe er annerledes.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.618
    Antall liker
    15.692
    Torget vurderinger
    2
    Vi satser på at det går bra og ikke galt. Det gikk galt på Hawaii. (Test av mobilen din som varslingsenhet, klokken 12 idag).


    Det brøt ut panikk på øygruppen da denne dukket opp på folks telefoner. Og en god del personer hadde lite å være stolte over noen timer etter.

    Skjermbilde 2023-06-14 kl. 11.16.01.png

    On January 13, 2018, on an ordinary Saturday morning, as Hawaiian citizens went about their daily business, everyone in the state received a text message from the Hawaii Emergency Management Agency: BALLISTIC MISSILE THREAT INBOUND TO HAWAII. SEEK IMMEDIATE SHELTER. THIS IS NOT A DRILL. Hawaiians suddenly confronted a real and urgent nuclear threat—one that we all currently face, but rarely acknowledge. As Kauai resident Cynthia Lazaroff would later say, “The alert was false, but the nuclear threat is real...[it] is not a scenario, not a video game...we experienced it personally, felt the terror.” Although nothing happened that day, everything changed. “On the Morning You Wake (to the End of the World)” is a virtual reality documentary that captures the voices of the people who experienced the real and imminent threat of nuclear weapons. For most, nuclear threat is unimaginable—out of sight, and out of our control.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.557
    Antall liker
    10.108
    ^ Litt...., nei, forresten, veldig vanskelig for meg å se relevansen til hva som "har gått galt" i Norge. Kan noen opplyse meg?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.557
    Antall liker
    10.108
    de skal teste nasjonal varsling via mobiltelefon kl 12 i dag.
    Det har jeg for lengst fått med meg, og noen uopplyste kommer sikkert til å bli forvirret over hva f... mobilen holder på med. Men jeg tillater meg å tvile på at noen (fortsatt uopplyste) kommer til å tro at rare lyder fra mobil = atomkrig. Men det er meg, da. :)
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.225
    Antall liker
    9.032
    Men jeg tillater meg å tvile på at noen (fortsatt uopplyste) kommer til å tro at rare lyder fra mobil = atomkrig. Men det er meg, da. :)
    Atomkrig eller ikke, krise vil det være for noen uansett.

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.557
    Antall liker
    10.108
    Det kommer tross alt opp en tekst som forklarer hele greia. Nå er det 5 minutter før det braker løs. Krisesentrene i kriseberedskap.

    EDIT: Enda verre er det for den som har gjemt en hemmelig mobil til sin elsker et sted i huset. Problems ahead.

    Mobilen hørtes diskrét ut, synes jeg. Men det fungerer finfint. :)
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.618
    Antall liker
    15.692
    Torget vurderinger
    2
    Det har jeg for lengst fått med meg, og noen uopplyste kommer sikkert til å bli forvirret over hva f... mobilen holder på med. Men jeg tillater meg å tvile på at noen (fortsatt uopplyste) kommer til å tro at rare lyder fra mobil = atomkrig. Men det er meg, da. :)
    Du må være mer nysgjerrig. I UK ble det gigakaos da de gjorde noe tilsvarende dagens test her, folk ble veldig forvirret og mange ble skremt.

    Og det som skjedde i Hawaii var en konsekvens av en «tekstmelding» som gikk ut. Slikt er interessant.

    Og legg merke til den første setningen i innlegget mitt.

    You’re welcome.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.618
    Antall liker
    15.692
    Torget vurderinger
    2
    Mange mottok ikke varsel via mobil klokken 12 og varslingstesten er underkjent.

    Blir sikkert ordnet etter et milliardprosjekt for å utvikle nødvendig mykvare.

     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    592
    Antall liker
    469
    Sted
    Aarhus
    opplevde tilsvarende varsel i århus sentrum fornoen med siden. det var en ulende opplevelse
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.706
    Antall liker
    13.194
    Du må være mer nysgjerrig. I UK ble det gigakaos da de gjorde noe tilsvarende dagens test her, folk ble veldig forvirret og mange ble skremt.
    Som jeg nevnte i finanskrise(?)-tråden, da beløpet som skulle betales inn på boliglånene begynte å øke med høyere renter var det angivelig folk som ringte banken og lurte på om banken hadde gjort noe feil. Skal ikke tro at "alle" har fått med seg noe bare fordi det er varslet noe eller at det har stått i avisene, vært på nyhetene osv.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.113
    Antall liker
    2.648
    Økokrim slår alarm står det å lese i VG. Det registreres nå en voldsom økning i bedragerier. Det defineres nå som et alvorlig samfunnsproblem av økokrim. Kriminelle nettverk tar i bruk kunstig intelligens for å svindle enkeltpersoner og virksomheter.

    Dette er akkurat som forventet. Selvfølgelig vil det bli et teknologisk kappløp mellom dem som svindler og dem som skal beskytte oss mot svindelen. Men denne situasjonen med KI hvor svindlere etterhvert vil banke på din elektroniske dør flere tusen ganger i døgnet for å få tak i pengene dine, dette vil skape et psykisk stress blant befolkningen.
    Jeg undres bare over at ikke teknologioptimistene ser denne problemstillingen eksistere i særlig grad. I hvertfall virker det ikke sånn på meg.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.286
    Antall liker
    1.728
    Sted
    Bergen
    Tror nok de fleste teknologer ser dette. Men hvem kan stoppe?
    Teknologien er der, mye av det er grunnlagt på kompetanse og teknologi eksport fra vesten og videre til bla Kina i den naive trua på fred og frihet (noe feks Spetalen har snakker om i åresvis).
    Når teknologien og kunnskapen nå blir videre utviklet og brukt i kampen om den nye verdensorden blir nok Økokrim og tilsvarende andre en liten mygg. Det er faktisk bare USA som har muskler nok..
    Bare les om salg og eksport til russland mens de kriger.,Argumentet er jo kjent; hvorfor skal vi/jeg bli økonomisk skadelidende for noe som ikke (direkte) angår meg?
    Gratis i teknologiens verden??? Hahahaha ler meg nesten ihjel. Alle (staten/vi/jeg) skal ha billig/gratis og skjønner ikke at man selger seg som prostituerte …
    For deretter å bli angrepet som stat/samfunn/person
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.109
    Antall liker
    7.731
    Sted
    Oslo
    Fikk hverken sirene eller melding.
    Men selv om jeg ikke har bil, får jeg melding fra Oslo kommune, når jeg er på GranCa, om at bilen må flyttes pga vårrengjøring.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.706
    Antall liker
    13.194
    Classy. Stortinget ventes å vedta å kutte i den temmelig rause ordningen for etterlønn, men det skal først gjelde fra neste valg slik at de selv ikke blir omfatte av endringen.

     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.454
    Antall liker
    7.976
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    1 til 5 år for gruppevoldtekter og sex med mindreårige og strafferabatt for å bli eksponert i sosiale media. Det har i alle fall gått galt i Norge.
     
    • Trist
    Reaksjoner: SAL

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.806
    Antall liker
    2.371
    Torget vurderinger
    2
    Hvor mye skatt var det snakk om - bak mur ?
    Det er ikke bare styrtrike bedriftseiere som konkluderer med at den norske formuesskatten utarmer bedrifter. Det mener ihvertfall Harald Furu i Oslo, som fikk over 200.000 kroner i restskatt etter å ha overført et patent inn i et nytt selskap og deretter mottatt aksjer i selskapet.
    – Vi betaler gjerne skatt når vi har inntekt, men å skatte av fiktive luftverdier blir for tungt, sier Furu.
    Han undersøkte muligheten for å låne penger i banken, men på grunn av lav pensjon og eksisterende gjeld fra et tidligere gründerprosjekt, fikk han avslag.
    Dermed la han i stedet ned selskapet Apace Resources, som ble etablert for utvikling av teknologipatenter.
    – Min kollega og jeg er pensjonister. Vi driver nøkternt, tar ikke ut lønn og har veldig lav pensjon. Vi fikk sjokk, for ingen av oss hadde så mye cash tilgjengelig, sier Furu.
    Skattlagt etter samling
    73-åringen har en lang karriere bak seg som ingeniør og teknolog, og har siden 2010 vært partner og adm. direktør i patentbyrået Apace IP. For tre år siden var han gjesteprofessor ved Zhengzhou University of Aeronautics i Kina.
    Les også«Du kan jo bare selge litt, da»
    – Vi klarte å finansiere dette, men det var ikke lett, sier Furu om prosjektet som genererte skatteregningen: et alternativ til hurtigkjettinger som skal være betydelig enklere i bruk enn dagens litt fiklete løsninger.
    – Vi har brukt millioner av kroner på utvikling, og testet masse. Telemark Næringshage kom til meg og hadde lyst til at vi skulle produsere hos dem. Om vi hadde fått til det, kunne vi skapt betydelig med arbeidsplasser, fortsetter han, og hevder at potensielle kunder allerede hadde meldt seg.


    Problemene startet da Furu og de to partnerne i Apace Resources ville samle sine patenter i et nytt selskap, Affin, sammen med andre.
    – Sammen med noen andre bedrifter satt vi på patentrettigheter som det ville være lettere å benytte om de var samlet i et eget selskap. Vi gründere ønsket da å overføre patentene til en ny bedrift, mot at bedriftene som ga fra seg patentrettighetene skulle motta aksjer i den nystartede bedriften til samme verdi som patentene man ga fra seg, forklarer Furu.
    Men da slo Skatteetaten til. Reglene tilsier at man skal betale formuesskatt av verdien av de mottatte aksjene. At Furu & co. hadde gitt fra seg patenter til antatt lik verdi, hadde ingen betydning.
    – Uten inntekt måtte vi låne inn penger for å betale skatten, i tillegg til verdifull tapt tid med å håndtere en for oss overraskende situasjon, sier Furu.

    Nettopp tidsbruken er særlig kritisk for en gründerbedrift, mener han.
    – Jeg jobber med patenter og gründere hver dag. Jeg er skuffet over at man ikke har en mer vennlig politikk mot mennesker som ønsker å starte virksomheter. Man burde heller gitt et lite stipend.
    Forverret av Sveits-flukt
    «Vekslingskursen» i dette tilfellet ble satt slik at 1 krone i patentrettigheter ga 1 krone i aksjer i Affin. Furu vedgår at en slik metode er heftet med betydelig usikkerhet.
    – Det er utrolig vanskelig å verdsette aksjer i et nytt selskap. Og det er også utrolig vanskelig å verdsette patenter som ennå ikke har gitt en krone i inntekt.
    – Hva tenker du om at mange nordmenn har valgt å emigrere av skatteårsaker?
    – Jeg skjønner jo det. Du skal ikke være så veldig klok for å skjønne at om du må skatte av driftsmateriell som er verdt mye penger, da går det bare x antall år før bedriften er konkurs eller splittet opp så lenge den ikke har inntekter, sier Furu.
    – Og mange av de som tidligere hjalp gründere, de bor nå i Sveits. For dem er det sikkert enklere å bistå lokale gründere enn å bistå nordmenn langt unna.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.072
    Antall liker
    2.529
    Det var snakk om 200k i året for en pensjonist basert på noen patenter som ikke genererte noe inntekt
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn