- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 10.637
- Antall liker
- 10.189
Har tatt en del elferjer den senere tid. Aldri hørt eller sett noe til motorlyd og eksos, så jeg tror neppe det er rutinemessig oppstart av disse aggregatene.
|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jeg vet dette konkret. Fra Størmann. Dette er ikke skipsmotorer. Gjelder ikke nødvendigvis alle el. Strekninger. En vil ikke merke noe til disse motorene.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 10.637
- Antall liker
- 10.189
Store dieselaggregater er ikke så stillegående og røykfrie at de ikke oppdages.
Betviler ikke at de finnes og benyttes, men etter ca. 15 ferjeturer de siste måneder, har jeg i hvertfall ikke vært på en eneste ferje der disse har blitt startet.
Tror forklaringen på disse aggregatene ligger i denne artikkelen:
Dette skal dieselaggregatet på Smøla-fergen brukes til
Bildet av et dieselaggregat ved fergekaia på Smøla fikk mange til å reagere. Faktisk.no har sett nærmere på saken og hvordan den nye el-fergen fungerer.
www.nrk.no
Aggregatene benyttes i all hovedsak når de ikke er i trafikk og ligger ved kai der det ikke er landstrøm.
Du tar feil som vanlig.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 10.637
- Antall liker
- 10.189
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.118
- Antall liker
- 9.429
^Husk at LangtBorte er ekspert også på dette området. Og har kunnskap om emnet som få andre har.
Neimen Heledussen da. ..... blir nesten forlegen av sliken ros....Sist redigert:
"Husk at LangtBorte er ekspert også på ALLE OMRÅDERt. Og har kunnskap om emnet som få andre har."^Husk at LangtBorte er ekspert også på dette området. Og har kunnskap om emnet som få andre har.
Uheldigvis, for dere moroklumper, - er, - dette godt innenfor hva jeg sysler med til daglig samt at jeg har en direktelinje inn i de nye el.fergene... Har bilder fra fartøyene inn- og utvendig men de kommer ikke på trykk her...Oj.... Det gjorde vondt hva?........Sist redigert:
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 10.637
- Antall liker
- 10.189
Ut fra det faktum at jeg har svært god teknisk innsikt så er jeg dermed også nysgjerrig på teknologien vi snakker om her. Kan du gi meg litt info på hvordan de har tenkt dette systemet? Som i artikkelen jeg linket til viste, er altså alle ferjene egentlig hybridferjer, hvilket er svært naturlig, av sikkerhetsmessige årsaker. At aggregatene benyttes der det ikke er landstrøm, gir dermed god mening.
Men har de planlagt ut fra at ferjene skal drives som hybrider, og ikke som rene el-ferjer?
Er det ikke nok kapasitet på ladestasjonene, slik at de mangler batterikapasitet etter noen turer?
Er aggregatene store nok til å drive skipet kontinuerlig, eller har de kun kapasitet til å drive over en viss tid (så man kommer seg til land i en unntakssituasjon, f.eks.)?
Hvorfor starter de aggregatene dersom de har landstrøm tilgjengelig? (Hva vil de oppnå med det?)Rrr30629
Gjest
Trodde du jobbet med fly jeg? Eller var det biler? Men så viser det seg altså at det er båter?? Så feil kan man ta.
Nei! Nå har jeg kjent etter og har det faktisk ikke vondt noe sted!
Forøvrig har jeg null forhold til ferjer! Båter av ulike typer, store som små, kan faktisk få hjertet til å slå noen ekstra slag i entusiasme.
Men selv etter noen år på Skipsteknisk avd. NTH får jeg ikke slike reaksjoner av ferjer, verken diesel eller elektriske. I mine øyne er ferjer kun "fatigmanns broer" eller substitutt for undersjøiske tuneller man ikke har sett seg råd til! Ferjer har kun to formildende punkter; kaffe og svele! Men det kan man faktisk få andre steder også.
Det er ikke Hybridferger. En kan se på det som en rekkeviddeforlenger ala BMW elbilen samt beredskap, Når ladepunktene for fergene er ferdig installert blir kun dieselene for beredskap evt etter behov. Jeg regner med at det kommer en omtale av disse systemene i tekniske blader etc snarlig.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 10.637
- Antall liker
- 10.189
Ok, de er vel forsåvidt "semi-hybrid", ettersom de har aggregat ombord, i det minste. Men ikke ment som fullverdige hybrider, da, om jeg forstår deg rett.
Men du viser til at de svært ofte benytter disse aggregatene, til tross for tilførsel fra landstrøm; hvorfor gjør de det?
Hvis batterikapasiteten skulle være "for lav" kan man fylle på men dette blir nok ikke reglen når de kan lades fra land.
Den andre funksjonen for aggregatene er at man starter de før dokking for å ha redundans om noe går galt. Det er usedvanlig avanserte manøvereringssystemer om bord på disse fergene. Tror det er flere slike ferjer på vei fra verftene as we taste....og som skal settes inn her.
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 2.172
- Antall liker
- 811
Disse ferjene har stort sett ikke noen avanserte propellsystem. Heller ikke allverdens redundans. Det er også typisk basert på lavspentinstallasjoner bygd i ulike «garasjer» på vestlandet. Skal man se på avanserte system må man se på oljerelaterte skip.
At det er dieselaggregat der handler ofte om at batteriteknologien er dyr og umoden, og tradisjonell tankegang hos kunde som ikke tørr å gå for 100% batteri.
Man ser også ofte at batteriet er så lite at det nærmest ikke kan brukes til noenting. Det handler altså mest å få et grønt stempel og på veien løse ut diverse statlige støtteordinger. Da kan også aggregater startes når behovet for høy effekt er der.
Det tviler jeg på at stemmer. Her er det jo elektrisk drivlinje, så aggregatet om bord gjør ikke noe annet å lade batteriene.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 10.637
- Antall liker
- 10.189
Jeg orket bare ikke åpne den Pandora-boksen, men nå har du gjort det!
Kontrollsystemene. Ikke mye å få gjort hvis "strømmen" går. Det er et spørsmål om sikkerhet.Sist redigert:
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 2.172
- Antall liker
- 811
Disse henger på UPS; ikke batteripakken
Det er da man fristes til å skrive: Hvorfor holder dere ikke heller kjeft når dere ikke vet noe som helst om dette?.
Kontroll/manøver/posisjoneringssystemene på disse nye ferjene er lik de som bla benyttes på supplybåter til oljeplattformene, også i installasjoner der supplyskipene ligger helt inntil plattformene. Det er forskjell på regler for dette feks i Norge vs andre land (hvor nære),
Og nei, disse fergene er ikke bygget i Norge.
"mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens"
Og det er min siste kommentar I denne saken....Sist redigert:
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 10.637
- Antall liker
- 10.189
El-ferger Fjord1 - Øglænd system
Øglænd System har levert RZE-R kabelstiger, flattstål og vinkelstål til byggingen av nye el-ferger til Fjord1. Så langt har Havyard levert tre elektriske ferger til Fjord1, og det skal leveres ytterligere 10 ferjer før slutten av 2019.www.oglaend-system.no
En del av dem er norske, i hvertfall. Noen bygges i Tyrkia, vet jeg.
Styresystemet er Siemens BlueDrive PlusC.
Verdens første store batteriferge har gått i et år. Dette blir ferge nummer to
Siemens i Trondheim skal levere teknologien.www.tu.no
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.118
- Antall liker
- 9.429
Pappaen min er sterkere enn pappaen din!!
Asbjørn: Har ingenting med disse fergene å gjøre.
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 2.172
- Antall liker
- 811
Disse ferjene er ikke avanserte ift hva som brukes i petroleumsindustrien.
Husk også at det typisk er kunde som «uten peiling» som bestiller ferjene; fylkeskommune. Sammenlign prosjektorganisasjonen der med Equinor..
Forsåvidt ikke, siden du henviste til kinesiske anbud, men det ser jo ut som norske verft med helelektriske ferger og Siemens styresystem også gjør det ganske bra i disse anbudsrundene. Den siste som ble nevnt her var Brekstad-Valset over Trondheimsfjorden.
Hvilke samband er det kineserne har vunnet med slike hybridferger som du beskriver?
Anbudene gjelder betjeningen av fergestrekningene.
Hvis "strømmen går" (Hva nå det en betyr i batterisammenheng) i batteripakken, så tviler jeg på at det hjelper så mye så starte et aggregat.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.077
- Antall liker
- 2.535
En fabrikk jeg har jobbet litt med håndterer en del brannfarlig materiale. Jeg var bekymret for at produksjonslokalene er et nokså åpent lokale uten brannskiller, riktignok med sprinkling, men likevel. Så jeg ble vist rundt i kjelleren. Det viste seg at kjelleren stort sett besto av et "svømmebasseng" av et vannreservoar på størrelse med hele produksjonsarealet og et maskinrom med tre separate digre MAN dieselmotorer på hurtigstart-opplegg. Hvis de motorene starter blir man veldig våt i etasjen over. Aggregat er nå en ting, men det kan også komme litt an på størrelsen.
Joda, men dette er jo utstyr som skal benyttes når ulykken har skjedd (brannpumper/nødstrømgeneratorer) og er derfor helt stand-alone fordi man i et slikt scenaria trolig har mistet mye av det andre utstyret.
For en ferje som går på batteridrift - blir det et ganske oppkonstruert tilfelle hvor "noe" skjer slik at batteriene ikke lenger kan gi strøm, men det skal fortsatt fungere å drifte båten direkte fra generator (det er selvsagt mulig å å koble batterier fra hovedtavlen - men hva er det som har skjedd som gjør at batteriene ryker. Jeg vil jo anta at det er flere batterier og redundans også der). Og at en slik situasjon er ansatt å ha så stor risiko at man starter diesler ved anløp/avgang for å spare det ene minuttet det tar å starte de ved havari - høres veldig rart ut for meg.
Jo, men her var det nok snakk om Boreals hybridferger for relativt lange og værharde strekninger, ved nærmere ettersyn.
Boreal bygger plug in-hybrid
Boreal og Oma Baatbyggeri har undertegnet en avtale om bygging av ny elektrisk ferge.
www.banett.no
Boreal Sjø, Bygg nr. 212 & 213 ved Sedef Gemi Endustrisi A.S., MM 105 FE-EL "Malmefjord" og "Tomrefjord"
Boreal Sjø har vunnet anbud på Molde-Vestnes sambandet, 4 ferger i dette sambandetskipsfarts-forum.net
Interessant nok er Boreal heleid av kinesiske Everbright. Bygger ikke fergene der, men driftsselskapet er eid derfra.
Historikk - Boreal
Som Boreal er vi et ungt selskap, men røttene våre strekker seg over 150 år tilbake.www.boreal.no
Kven eig ferja di?
Det er blitt god butikk å drive ferjetrafikk. Men er det formålstenleg at Folkerepublikken Kina skal stå for ferjedrift i Noreg?www.nationen.no
I dette tilfellet ser det ut til at WayAhead hadde god dekning for det han skrev. Selv er jeg ikke spesielt entusiastisk for å se så mye infrastruktur på kinesiske hender.(+) Kontrollert av kinesiske myndigheter, registrert i skatteparadis, aksjekapital på 10 kroner.
Boreal Buss AS overtok driften av kollektivtrafikken i Kristiansand-regionen 1. juli. Gjennom en rekke selskaper og fond i flere skatteparadiser, kontrolleres morsselskapet Boreal Holding AS av myndighetene i Folkerepublikken Kina.
www.fvn.no
Sist redigert:
Ikke relatert til Asbjørn sitt innlegg - kun generell info om moderne diesler.
-> Anonym
Det er litt forskjell på enkelte ferger vs ruter så det kan hende det men du ville uansett ikke hørt en dieselgenrator når/0m den er i drift. Jeg har reist med de tidlige dieselektriske fergene på vestlandet og ikke merket noe til "dieselen".
Disse moderne dieselmotorene er meget rene ala EURO 6 tier 3 eller noe (referanse til velgående materiel). Busser som har disse motorene merker en fint lite til når det gjelder utslippene, til og med som fotgjenger.
Snart er dieselene så rene at......
det halve kunne vært nok som Kjell sa....
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.344
- Antall liker
- 1.844
Ref disse fremdriftslinjene på slike ferger så er batteriene delt i to, så om ett feiler er det fortsatt ett igjen til manøver. De leverer enkeltvis plenty effekt.
Skulle det starte en dieselmotor under manøver er de akkurat kommet nedenfor limiten på SOC. Den pls'en bryr seg ikke mye om hvor ferga befinner seg.
Anbudsutlyserne har svært strenge regler og et bøteregime som svir for å bruke for mye diesel i forhold til hva som var betingelsene i anbudet.
Til sist; fremdriftsinjene er minst like avanserte som det en finner i offshorenæringen.
Manøversystemene not so much. DP-systemene offshore er tilpasset høye krav til redundans og nøyaktighet, med mange ekstra referansesystemer for posisjon.
Hilsens en eks teknisk inspektør for to sånne ferger og maskinist offshore.
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 2.172
- Antall liker
- 811
Huh? Lite entusiastisk for høyrepolitikk?
Jeg har et såpass anstrengt forhold til det kinesiske kommunistpartiet og alle dets tentakler at jeg gjerne hadde gjort et proteksjonistisk unntak der, ja. Privat drift er greit, og det Helgelandske Dampskibsselskap har aldri vært offentlig eid, så det er definitivt ikke snakk om noen «privatisering». Snarere tvert imot når en fremmed og totalitær stat kjøper seg opp i privateid infrastruktur. Burde kanskje være en klausul i en konsesjonsbestemmelse.
Vi får alle stemme Rødt neste gang og håpe på at all infrastruktur blir nasjonalisert. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…