Hva er rørlyd.?

[Moiz Audio]

Hvorfor er det galt? - er folk her inne som lever fornøyd med Bryston 600w og WLM Lyra på 98dB. For flerveis systemer kan man godt matche HT med høy følsomhet med kraftige transistortrinn.

Sant det du sier , men problemet som jeg personlig har opplevd er "kontroll", forforsterkeren må være veldig presis og ha bra rekkevidde.

ellers blir det diskonivå ved et klikk...og metallica 1983 ved neste

 

[K.H.]

Jeg tar sikkert feil, men kan ikke såkalt rørlyd være like mye betinget av kilder, høyttalere og øvrig utstyr, samt at disse matcher med forsterkeriet?

 

[sundkoien]

For meg ble rørlyd en mer riktig lyd, der instrumenter og stemmer stod ut ifra høyttalerne på en ny måte, med klanger og overtoner i rikt monn, og en sjel og glød i hver plate. En lyd som gjorde meg GLADERE ;D ;D

Jada, jeg hadde ikke all verdens forsterker fra før.. :-\

M

 

[Rune.U]

En rørforsterker kan "tunes" dit det er ønskelig,lydmessig.Det er fullt mulig å få en rørforsterker til å høres ut som en transistorforsterker,men skal det ytes samme kraft,må det stålhård kapital til.
Mvh Rune

 

[tkr]

Har rørlyd i diskant/mellomtone og transistorlyd i bassen. Works for me.
mvh

 

[slowmotion]

Har rørlyd i diskant/mellomtone og transistorlyd i bassen. Works for me.
mvh

Samma her. Det beste fra 2 verdener.

 

[Flageborg]

Da skulle jeg gjerne fått anbefalt en kraftig transistor-sluttforsterker som kan dra mine Klipsch RF-7 (102dB/W/m) med stålkontroll uansett volum, men samtidig ha kvaliteter som en SET forsterker i området 0 - 1 W. I min søken etter en slik har jeg måttet velge en SET pga primærønske om høyeste kvalitet i 0 - 1 W område. På kompromissets alter er stålkontroll og høye lydtrykk ofret...

Hva med å prøve en DOXA model73?

Etter flere timer "soundcheck" på Klipsch RF-83 - opptil 110dB - INGEN kompromiss ;D

Legger ved bilde av eget oppsett her:

 

[up]

du får spør hvorfor Marshall og andre PA produsenter pusher rør i gitarforsterkerene sine, når transistor skal være best.

Fordi de skal klippe, og rør klipper på en helt annen måte enn transistorer.

DSP'er klipper ganske bra, spør du meg...

Det er ikke alle som har evnen eller interesse å høre på de små forskjeller. Interesse for å lytte på musikk må også være til stede.
Kanskje litt mer ydmykhet for den erfaring og kunnskap som tross alt finnes her på forumet, allikevel kunne være noe å tenke på i fremtiden ? :

 

[utgatt19288]

Har rørlyd i diskant/mellomtone og transistorlyd i bassen. Works for me.
mvh

Samma her. Det beste fra 2 verdener.

Mye sant i det - og kansje det Bill Conrad hadde i tankene da han uttalte:
"I'm not really convinced that tubes make the best output stage"
Stereophile feb 09

Bakgrunnen for uttalelsen er at utgangstransformatorer er noe herk!!

 

[slowmotion]

Bakgrunnen for uttalelsen er at utgangstransformatorer er noe herk!!

Egentlig ikke.

 

[Rhesus]

Bakgrunnen for uttalelsen er at utgangstransformatorer er noe herk!!

Egentlig ikke.

Utgangstransformatorer kombinert med ganske høy utgangsimpedans fra rør blir til noe herk! 8)

 

[utgatt19288]

Bakgrunnen for uttalelsen er at utgangstransformatorer er noe herk!!

Egentlig ikke.

Utgangstransformatorer kombinert med ganske høy utgangsimpedans fra rør blir til noe herk! 8)

Jepp - rør er noen fantastiske "dingser" til å levere spenning, men strøm det kan de ikke levere. Derfor kjører enkelte det beste fra 2 verdner - ikke?? :

 

[government]

Ingen som er ved sine fulle fem finner vel på å koble en "normal" rørforsterker til noen 3-4 veis beist med kompliserte delefilter og en følsomhet godt ned på 80tallet? Som tidligere nevnt i tråden er det jo de første par wattene som er det essensielle.Langt de fleste godt konstruerte rørforsterkere har strøm mere enn nok til det de er tiltenkt å gjøre. Government

 

[Kabeldragern]

Et viktig forhold som ofte ikke diskuteres, er utgangstrafoens medvirkning til at induktive returstrømmer generert i høyttalerne ikke påvirker forsterkeren nevneverdig.

Jeg hadde en gang 3 trafoer i signalveien; MC trafo, elektrostatht og utgangstrafo i rørforsterker. Det låt i mine ører fantastisk og jeg husker lyden med et smil den dag i dag!

Gode trafoer er et gode etter min mening...

 

[slowmotion]

Jeg vet ikke hvor mange her som har fått med seg at forsterker og høyttaler er et system? Som skal passe sammen?

 

[tkr]

Jeg vet ikke hvor mange her som har fått med seg at forsterker og høyttaler er et system? Som skal passe sammen?

Ikke mange nok.
mvh

 

[Kabeldragern]

Hifi-folkets 1. læresetning burde vært: Tilpasning, tilpasning, tilpasning!

 

[hifiguru]

Her får du rørlyd:

 

[olaps]

Det er ikke alle som har evnen eller interesse å høre på de små forskjeller. Interesse for å lytte på musikk må også være til stede.
Kanskje litt mer ydmykhet for den erfaring og kunnskap som tross alt finnes her på forumet, allikevel kunne være noe å tenke på i fremtiden ? :

Tror du kan være inne på et viktig poeng der
Har opp gjennom tidene hørt på mange ulike anlegg, og har ofte erfart at man oppfatter og vektlegger svært så forskjellig.

Har rørlyd i diskant/mellomtone og transistorlyd i bassen. Works for me.
mvh

Har rør-pre, rør-monoblokker og Avantgarde-horn med aktive subber (transistor). Kjører signalet til subbene gjennom monoblokkene. Dette skal, i følge manges erfaringer og anbefalinger, være bedre enn linjesignal rett i subbene. Innebærer at man får lydsignaturen til rør-blokkene med seg også fram til subbene.
Meget fornøyd

Jepp - rør er noen fantastiske "dingser" til å levere spenning, men strøm det kan de ikke levere. Derfor kjører enkelte det beste fra 2 verdner - ikke?? :

Jeg har testet ut BAT-VK75SE på horna (104 dB følsomhet), det ga en bassgjengivelse jeg aldri har hørt på noe annet anlegg!!! Men droppet løsningen med å bruke denne som hovedforsterker pga at den ikke hadde SET-forsterkernes magi i mellomtonen, og heller ikke var støysvak nok.
Men strøm leverte de, og en brokoblet 75SE (blir da) 150SE driver det aller meste.

 

[Diy Duke]

For mig er rørlyd en lidt udflydende tendens hvad angår pin pointing.

 

[frans]

Gode trafoer er et gode etter min mening...

Lett å være enig dersom ikke et "nei" egentlig betyr "ja"

 

[emotikon]

Englestøv er vel synonymt med noe som Syd Barret og flere med ham drev og koste seg med en gang i tiden. Tror nok en god Cognac passer bedre for den jevne rørelsker. Mvh en både rør og cognacelskende Government.

;D
Det er nok noen likhetstrekk der ha, bl.a. er begge deler omtrendt like vanedannende, men rørlyd er ikke like ødeleggende for helsa som det Syd syslet med.

Åh...si ikke det BT....er rimelig sikker på at den psykiske helsen har fått seg en knekk på mang en rørentuiast opp gjennom årene.

Så vidt meg bekjent har ingen fått sparken i Pink Floyd på grunn av rør-misbruk... ;D

Nei, ikke vet jeg hva de brukte for å dra inn noe av det som gjorde dem rørete...... ;D

 

[olaps]

For mig er rørlyd en lidt udflydende tendens hvad angår pin pointing.

En god rørkonstruksjon er IMO minst like god som en "ikke-rørkonstruksjon" på dette, om ikke bedre..............
Men jeg ofrer gjerne litt av HiFi-parameteren "pin pointing" for rørenes organiske gjengivelse.
Mvh

 

[rolfozzy]

I love the sound of 300B in the morning.
Og det er rørlyd.

 

[Kabeldragern]

I love the sound of 300B in the morning.
Og det er rørlyd.

I love the sound of 845 in the evening!

 

[HCS]

For mig er rørlyd en lidt udflydende tendens hvad angår pin pointing.

En god rørkonstruksjon er IMO minst like god som en "ikke-rørkonstruksjon" på dette, om ikke bedre..............
Men jeg ofrer gjerne litt av HiFi-parameteren "pin pointing" for rørenes organiske gjengivelse.
Mvh

Nøkkelordet for hva rør-lyd er er kanskje nettopp dette organiske... Og siden mennesker er organiske objekter passer det jo sammen. Vi er ikke noen roboter heller med innbygde måleappratur.. ;D

 

[Audiophile-Arve]

1. Et viktig forhold som ofte ikke diskuteres, er utgangstrafoens medvirkning til at induktive returstrømmer generert i høyttalerne ikke påvirker forsterkeren nevneverdig.

2. Jeg hadde en gang 3 trafoer i signalveien; MC trafo, elektrostatht og utgangstrafo i rørforsterker. Det låt i mine ører fantastisk og jeg husker lyden med et smil den dag i dag!

3. Gode trafoer er et gode etter min mening...

1. Det kan godt hende du har eit poeng her. Trafoar verkar inn på lyden, men det er slett ikkje alltid dette har vore negativt.
2. Kan stadfeste tilsvarande erfaringar.
3. Eg trur ikkje lyden alltid vert betre med ein trafo eller tre i signalvegen. Nokre transistortrinn har noko over seg som eg til tider samanliknar med gode rørkonstruksjonar. For å provosere, kan eg godt definere rørlyd som "fråver av transistorlyd"....
Det er større utfordringar å finne gode røreffekttrinn enn gode rørforforsterkarar. Men det er uansett både vanskeleg og dyrt å finne skikkeleg gode transistorforsterkarar. Spesielt når det gjeld forforsterkarar... Eg har berre erfart nokre få transistorforforsterkarar eg har følt eg verkeleg likte. Og dei var vesentleg dyrare enn dei rørpreane eg har i heimen no.

 

[JanR]

I love the sound of 300B in the morning.
Og det er rørlyd.

I love the sound of 845 in the evening!

Love the sound of 2A3 24/7

/jan

 

[bobbob]

For mig er rørlyd en lidt udflydende tendens hvad angår pin pointing.

Avhenging av smak og hvilke parametere man verdsetter og setter foran andre her. Selv må jeg innrømme å ha vært passe hifi-parameter fokusert lenge og er sikkert enda også, men det har utviklet seg etter hvert og jeg går nå å hører så mye live som mulig at det nesten er slitsomt.. og har satt mer og mer pris på også hjemme å ha ett homogent og tonalt/timbre natur tro lydbilde. (ikke i mål da, men likevel, det er retningen)

F. eks 'for' stor avstand/tilt mellom høytalere i jakt etter (unaturlig?) pin-pointing effekt går som regel på akkord med homogent lyd bilde (må tegne ett bilde her). Jeg måtte selv tilte mye ut for å roe ett hissig rom og litt ødelagte ører pga. sag.), men poenget mitt er at dette påvirker varme/timbre. Mikro/macro dynamikk og "naturlig" klang/timbre' er det jeg mer og mer faller mot, det er det som er live. Hvis dette er i rute så får du den PP som er der. Pin-pointing, er mest ett hifi-begrep og i alle fall ikke det som slår deg som betydningsfullt på en konsert. At andre 'no-live' eller 'live' innspillinger håndterer dette annerledes er nå så, men jeg mener fortsatt at dette er en hifi skapt viktighet.

Etter at jeg med en 'missing in shipment', mottok 'Get-better sound', JS, så satte han ord på det jeg prøver å beskrive/gjenta her. AG intelligent han er også )-. side -93-95.

At pin-pointing likevel er ett parameter og vekte/diskutere det er jo greit, det er jo en del av inntrykket helt klart, men jeg mener det er 'fryktelig' overdrevet parameter hjemme i high-end stua. Hvis man dyrker pin-pointing på akkord med andre nevnte (og det gjør man fort), så mener jeg man er på helt feil veier, dyrk det andre først.

I alle fall i min smak, men jeg kan forstå at andre tenker ulikt samt sitter å dissekerer og lager stor materie av noe som egenlig ikke er ment å være mer enn hva det er. Men at noen PB cder, tiltar pornagrafiske sounds, det er jeg også HELT enig i, så der er vi enige og du skjønner hva jeg også mener rundt, naturlig. Noe av det aller verste derifra, kan jo ikke høres på uten å stille om anlegget. Du har mye rett i så måte, du fikk mye piss på det mener jeg å huske.

Jeg tror mange ekstreme lyttere, legger overdreven/uviktig vekt på enkelte hifi-parametere. Noen musikere er også 'av og til' veldig opptatt av dette, men det er nok unntaket; stort sett går det på stil/uttryk, innhold, stemning/story utvikling gjennom skiva, pakketering, etc. etc., mao. det er helt andre ting som driver de..

Det vi ofte legger mye vekt på, kommer godt langt ned på pri-lista deres, selv om de selvf., vil ha en bra produksjon. Vi har bare ofte(st?) litt forskjellig utgangpunkt; tror, føler jeg.

Feks. Trio-jazz (kanskje den beste/reneste variant.?); samtalen, soundet, leken etc. etc, det er 'deres' fokus. Spør de om pin-pointing og de ser rart på deg, at man gir hverandre tid/stage ja; men plassering? Ikke noe man tillegger betydelig vekt satt opp mot resten, men den del av leken ja, men da kalles det samtale, hvem har stage, ikke om man står over/under/bak, eller på skulderen av vokalist/gitarist.

Kort, nei. Ferdig, ja.
bob

 

[Vidar P]

Lyttevaner. Det der låt kjent. Og klokt

Mvh Vidar P