Ønsker anbefaling Hjelp med forsterker-matching

[oskarY]

Jeg henvender meg her i håp om noen tips på hvordan jeg kan få det beste ut av mine Tannoy Autograph Mini. Jeg kjører nå et oppsett med RMA ADI-2 DAC i Line Magnetic LM34iA og en SVS Micro 3000 Sub sammen med nevnte Tannoy høyttalere.

Dette er kanskje det beste Hifi-opplegget jeg har hatt (har tidligere rotet mye rundt med hjemmekino oppsett - som aldri ble 100% vellykket i stereo), men mye vil ha mer…

Jeg opplever mye av svakhetene som er beskrevet i denne testen: https://www.hifinews.com/content/line-magnetic-lm-34ia-integrated-amplifier-page-2, særlig beskrivelsen av at oppsettet fungerer fantastisk på “audiofile” opptak, men kan bli litt skarp ved mer kompleks musikk. Jeg får litt forbedringer og kontroll ved å bruke KT88 istedenfor EL34, men da mister jeg også noe av magien..

Jeg lurer på om jeg kan få mer ut av høyttalerne med bedre matching av forsterker. Jeg har lest nettet opp og ned og sitter og grubler på ulike løsninger:

• Finnes det bedre rørforsterkere (med bedre komponenter?), men samme eller lignende topologi som LM34, f.eks. fra Audio Note eller Leben som ofte blir anbefalt til Tannoy? Hva er det isåfall jeg bør se etter i en slik forsterker som ikke har tilsvarende utfordringer som LM34ia?
• Eller bør jeg se til noen andre typer rørforsterkere, f.eks. noe heftig Single Ended som 845 eller monoblokker med 4x EL34?
• Prøve Solid State klasse A fra Sugden, First Watt/ Pass, Accuphase eller lignende. De blir også ofte nevnt i forbindelse med Tannoy Autograph Mini.
• Eller prøve en kraftig klasse AB, med warm, rørlignende signatur, for eksempel fra Electrocompaniet, evt. Med en rørpreamp?

Midlene er begrenset, så jeg må kjøpe brukt, prisklasse oppimot 30-40k. Innspill mottas med takk!

 

[Balle Clorin]

Testens målinger forteller en del hva problemet er:
Ujevn frekvensgang og forvrengning.. rør kan være sånn. Prøv en transistorforsterker. Bare ikke Sugden eller Pass labs First Watt.
De har mye av de samme problemene som en rørforsterker kan gi.
Jeg har selv gått fra rør til transistor klasse A og til slutt Accuphase klasse A. Men man kan fint oppnå veldig bra lyd for mindre penger, feks en Benchmark AHB2.. EDiT jøss den er blitt dyr den også pleide å koste 32000kr ny. kanskje en NAD ? Eller en Lyngdorf med romkorreksjon..

 

[JMM]

Hvis man vil teste solid state for en billig penge så går det jo an å plukke opp en Wiim amp her på sentralen og sjekke om kontrollen blir bedre og problemene forsvinner. Så kan den sikkert selges med ganske minimalt tap når testen er over.

 

[Proffen]

Første tanken min var at "problemet" kan skyldes at høyttalerne i seg selv har begrensninger ifht hvor dypt de gjengir musikk.
Hvis de bunner på 60hz, kan det kaaaanskje være en tanke/ide å prøve en sub i tillegg. Å få litt mer kjøtt på beinet i de lavere frekvenser kan noen ganger gjøre underverker oppover i frekvensene og......

mvh
Proffen

 

[JMM]

Han skriver jo at han bruker en SVS Micro 3000...

 

[ufo]

prøvd andre høyttalere? skal da mye til før hva som helst av elektronikk er ansvarlig for at det låter skarpt, sansynligvis er det noe i de som fremprovoserer problemstillingen.

 

[Valentino]

Litt EQ hadde, i tillegg til en mer passende forsterker, gjort seg:

Tannoy Autograph Mini.

I'm in SE London if anyone wants to hear a pair after this is all over. These are mine.

pinkfishmedia.net

 

[Proffen]

Han skriver jo at han bruker en SVS Micro 3000...

Helt korrekt, leste for kjapt!......

mvh
Proffen

 

[Powercon]

Enkleste er nok som foreslått tidligere, prøve en annen forsterker. Se om en amp kan lånes for test.

-En fordel med en slik test er jo også at man "utvide horisonten" litt mhp HiFi forsterker.

 

[Liotheles]

Enig med @Valentino . Du har jo en utmerket EQ mulighet med RME'n din, har du forsøkt det?

 

[BritFi]

Hmm, kjenner igjen litt av egenskapene som TS beskriver fra et par Revolution XT mini jeg kjøpte, og fort solgte i 2016.
Også 4 tommer dual concentric, (samme?)ble fort tynne og skarpe i lyden, lite fylde og låt generelt små og presset. Jeg prøvde flere forsterkere, men gav opp å få den lyden jeg ønsket. Skriver ikke dette for å være negativ til dine talere, de er jo kjempekule, men når jeg ser du er i prisområdet 30-40k på forsterkersiden så tror jeg det kan være penger ut av vinduet. Jeg hørte også dine når de sto i den Stereofile butikken. EQ som Valentino er inne på er nok det beste trikset IMO.

Legger ved et bilde av mine egne. Big sound ble det skrevet i tester. For noe tull, tøys og vås.

 

[oskarY]

Takk for mange gode innspill allerede!

Det må nevnes at høyttalerne etter mitt skjønn allerede i nåværende oppsett låter kjempebra. De er faktisk ganske imponerende allerede uten sub, og med subwooferen får jeg nødvendig påfyll fra 80Hz og nedover. De klarer også spille (relativt) høyt og det låter "fett" når det er litt luft i innspillingen. Derfor antar jeg at det er forsterkeren som kneler litt ved komplekst og komprimert materiale.

Testens målinger forteller en del hva problemet er:
Ujevn frekvensgang og forvrengning.. rør kan være sånn. Prøv en transistorforsterker. Bare ikke Sugden eller Pass labs First Watt.
De har mye av de samme problemene som en rørforsterker kan gi.
Jeg har selv gått fra rør til transistor klasse A og til slutt Accuphase klasse A. Men man kan fint oppnå veldig bra lyd for mindre penger, feks en Benchmark AHB2.. EDiT jøss den er blitt dyr den også pleide å koste 32000kr ny. kanskje en NAD ? Eller en Lyngdorf med romkorreksjon..

Ja, jeg ble overrasket hvor mye den testen samsvarte med mine erfaringer. Forstår det slik at det er litt hit and miss med rørforsterkere og høyttalere, eller at det kreves god "matching" da. Nysgjerrig hvorfor du fraråder Sugden og Pass - sistnevnte påstår jo at de har kontroll på dette med forvrengning (slik at man bare får de ørevennlige typer forvrenging ) Må nok lese meg litt mer opp på forskjeller mellom denne implementasjonen av klasse A vs. Accuphase (det er jo en drøm, men litt dyrt). Og den Benchmark saken ser jo veldig spennende ut, den hadde jeg ikke på radaren ennå...

Enkleste er nok som foreslått tidligere, prøve en annen forsterker. Se om en amp kan lånes for test.
-En fordel med en slik test er jo også at man "utvide horisonten" litt mhp HiFi forsterker.

Ja, kommer nok ikke unna mer prøving og feiling. Det er jo også moroa med hele greia

Enig med @Valentino . Du har jo en utmerket EQ mulighet med RME'n din, har du forsøkt det?

Jepp, det har jeg allerede prøvd. Driver også med REW og målemik og har fått glattet frekvensgangen litt for å kompensere for dårlig akustikk i stua og fått integrert subben. Mye å hente her ja.

Hmm, kjenner igjen litt av egenskapene som TS beskriver fra et par Revolution XT mini jeg kjøpte, og fort solgte i 2016.
Også dual concentric, ble fort tynne og skarpe i lyden, lite fylde og låt generelt små og presset. Jeg prøvde flere forsterkere, men gav opp å få den lyden jeg ønsket. Skriver ikke dette for å være negativ til dine talere, de er jo kjempekule, men når jeg ser du er i prisområdet 30-40k på forsterkersiden så tror jeg det kan være penger ut av vinduet. Jeg hørte også dine når de sto i den Stereofile butikken. EQ som Valentino er inne på er nok det beste trikset IMO.

Kjenner ikke XT mini men har hatt Revolution DC4/DC4t tidligere. Autographene spiller i en annen liga i forhold til disse. Derfor er jeg nysgjerrig om jeg kan få enda mer ut av dem med bedre forsterker...

 

[oskarY]

Da har jeg fått lånt en Musical Fidelity A1 og testet litt. Det ble tydelig bedre kontroll på lyden: Mer energi i basområde, "strammere" lyd slik at også metal og symfoniorkester høres bra ut. Det var noen ulemper også - Det manglet litt "oppløsning", vokal kunne forsvinne litt langt bak i lydbilde og enkelte strengeinstrumenter kunne høres litt "harde" ut.

Jeg skal forske mer i den retningen. Lurer på om jeg skal prøve noe Sugden klasse A? @Balle Clorin anbefalte ikke det merke, men jeg har lest en del positive tilbakemeldinger om kombinasjonen Tannoy/ Sugden...

 

[Audiomix]

Hvordan ser impedanskurven ut for dine Tannoy?
Kjenner ikke din model, men andre har vært krevende på vei mot umulige å få til å fungere med rørforsterkere.

 

[Hemispheres]

Løsningen heter A-36

 

[JMM]

Autograph Mini dipper ned til like under 6Ohm, så bør vel ikke være de mest krevende å drive. Ellers er jeg uhyre fornøyd med 34 rør-watt på Legacy Cheviot, så at Tannoy + rør generelt skal være så vanskelig synes jeg er rart. Autograph Mini er dog langt mer tungdrevne med sine 85dB.

 

[kjetil200]

Jeg har hatt LM Audio forsterkere av forskjellige typer, både med KT88 og EL34 rør. Sammenlignet med Trafomatic audio med EL34 låt LM som en «transistor» i forhold. Jeg ble ikke helt venn med mine LM til tross for flere forsøk. Låt som en transistor men med begrenset basskontroll i mine ører, kjedelig. Men det er bare min subjektive mening.

Jeg lånte en gang Autograph Mini på en Red Wine batteridrevet sak. Gode høyttalere men fikk ikke det til å fungere, sannsynligvis fordi det var meget begrenset strømstyrke ut av forsterkeren og den rørte sammen lyden allerede ved middels lyttenivå. I forkant av dette begynte den å låte skarpt, noe den forsterkeren absolutt ikke gjorde med Heresy III.

Poenget mitt er at det er mulig Autograph mini svarer bedre om de blir foret med noe strømsterkt. Klasse A trenger ikke nødvendigvis å låte mykt i diskanten. Jeg vurderte en Luxman Klasse A en gang, men endte med et annet alternativ da den angivelig kunne være noe mer bitende i diskanten.

 

[na_X]

Altså, slutt å surr med små drivere som man "tror" kan spille uforvrengt bass. Tannoy selv sier jo dette også:
"For example, the internal crossover network features custom engineered TANNOY capacitors, low loss laminated core inductors and improved, closer tolerance wirewound resistors – ensuring a truly natural sound with a frequency response of 106 Hz to 20 kHz +/-3 dB (60 Hz to 20 kHz -10 dB)."

Dette vil si at man må opp på ihvertfall 120Hz høypass filter for høyttalerne der, peis på med flere subber og sett delefilter som er passende. Basstårn kommer man ikke utenom, det er høyttalerne som driver og kneler her og ikke forsterkeren. Xmax er og blir et problem for små drivere og lave frekvenser, ikke mye lydtrykk av slikt. Mye forvrengning er det jo, som mange tydeligvis forveksler med god bass.
Kall en spade for en spade, disse høyttalerne er lagd for små leiligheter der man ønsker en kurant lyd med kanskje fokus på stemmer.
DSP av noe slag kommer man uansett ikke utenom idag om man skal få til en høydare lydmessig, eneste vei utenom byttesjuka som mange bare ender opp på og aldri blir kurert.

 

[oskarY]

Hvordan ser impedanskurven ut for dine Tannoy?
Kjenner ikke din model, men andre har vært krevende på vei mot umulige å få til å fungere med rørforsterkere.

Autograph Mini dipper ned til like under 6Ohm, så bør vel ikke være de mest krevende å drive. Ellers er jeg uhyre fornøyd med 34 rør-watt på Legacy Cheviot, så at Tannoy + rør generelt skal være så vanskelig synes jeg er rart. Autograph Mini er dog langt mer tungdrevne med sine 85dB.

Jeg kan ikke tsjekkisk, men fant denne: https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/reprosoustavy-regalove/2232-tannoy-autograph-mini-gr-mkii.

Ut ifra det jeg har lært er dette vel ganske rørvennlig utgangspunkt, men ja litt tungdrevne med 85dB...

Det som er rart er at det ser ut til å være litt delte meninger på akkurat dette. Noen anbefaler rørforsterkere - til og med på papiret svakere enn LM34ia, inkludert Single Ended varianter - mens andre mener at det skal brukes kraftige transistorsaker.

Løsningen heter A-36

Den hade vært morsomt å prøve ja. Ser at noen selger den på Finn. Litt dyrt dog...

 

[oskarY]

Dette vil si at man må opp på ihvertfall 120Hz høypass filter for høyttalerne der, peis på med flere subber og sett delefilter som er passende. Basstårn kommer man ikke utenom, det er høyttalerne som driver og kneler her og ikke forsterkeren. Xmax er og blir et problem for små drivere og lave frekvenser, ikke mye lydtrykk av slikt. Mye forvrengning er det jo, som mange tydeligvis forveksler med god bass.
Kall en spade for en spade, disse høyttalerne er lagd for små leiligheter der man ønsker en kurant lyd med kanskje fokus på stemmer.
DSP av noe slag kommer man uansett ikke utenom idag om man skal få til en høydare lydmessig, eneste vei utenom byttesjuka som mange bare ender opp på og aldri blir kurert.

Det hadde vært morsomt å prøve med aktiv deling for å avlaste Autographene litt. Per nå kjører jeg kun sub delt ved 80Hz oppover. Fått til en ganske fin frekvenskurve i REW med denne løsningen.

Lytterommet er forøvrig ca. 20m2 i en del av litt større stue/ spisestue i et rekkehus. Tror ikke jeg skal begynne med basstårn her for naboens skyld (og testen med A1 viser egentlig også at høyttalerne kan spille høyt nok for mitt behov/ rom...

 

[Hemispheres]

den er sterk (dreiemoment som er det som må til på høyttalere med vanskelig last), lekker, høy kvalitet og halv pris av ny. Er også kjent for å være behagelig i toppen, uten å maskere.