HFS-labyrinten

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.909
    Antall liker
    2.102
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Der var vi fremme!

    Vi skal til Avignon.

    Perioden med referanse til Babylon, er pavenes såkalte ”babylonske fangenskap” – d.v.s. den perioden (1309-77) da det bodde paver i Avignon. Uttrykket ”babylonsk fangenskap” skriver seg fra en periode som er beskrevet i det gamle testamentet – da en stor gruppe jøder ble holdt igjen i Babylon av kong Nebukadnesar – for på den måten å sikre at maktbalansen i området tippet over i hans favør. Pavenes opphold i Avignon var kan hende ikke fullt så ufrivillig – i hvert fall ikke i starten. Den første paven som flyttet til Avignon, gjorde det for å vinne den franske kongens gunst i den evige kampen mot dem som ikke var enige i pavedømmets syn på hvordan verden skulle styres – altså et rent maktpolitisk motiv i en urolig tid for den katolske kirken.

    Barnesangen er den kjente franske, den med teksten ”Sur le pont d’Avignon....” - ”På Avignons bro...” – men broen heter i virkeligheten Pont Saint-Bénezet. Som – i motsetning til det mange synes å tro – BLE bygget ferdig en gang i tiden. Det var bare det at den hadde det med å rase sammen rett som det var – og til slutt ga man bare opp, og lot den bli stående slik den står i dag

    Du har stafettpinnen!
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.077
    Antall liker
    837
    Etter besøket hos Paven i Avignon setter vi oss på en oksekjerre og reiser nordvestover. Turen tar lang tid, ca. 600 år, men etter dagens begreper er det ingen (geografisk)langtur. Nesten framme bytter vi ut oksekjerra med en kamuflasjefarget Kübelwagen.
    Ikke langt unna høres larmen fra fronten. Etter litt rekognosering oppdager vi en lang kolonne britiske stridsvogner i og ved "vår" lille by. Siden vi for anledningen er ikledd Wehrmachtuniformer, finner vi ut at dette ikke er noe blivende sted og snur.
    Imidlertid har vi bare såvidt snudd Kübelen da vår utmerkede sjåfør må vrenge bilen i grøfta for å unngå å bli valset flat av en enslig "Tiger" på vei mot "vår" by.
    Uten bil og temmelig oppskaket skynder vi oss derifra samtidig som vi hører et voldsomt stridsrabalder bak oss.


    Meine Herren..........
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.909
    Antall liker
    2.102
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Vi har rykket nærmere vår tid her - fra 1300-tallet til den 2. verdenskrig. Kübelwagen er jo den lille hendige bilen som tysk befal yndet å kjøre rundt i, og "Tiger" kan bare være tyskernes fryktede stridsvogn.

    Så langt så godt. Men vi står åpenbart blant tyskere, og så blir vi nærmest overkjørt av en tysk stridsvogn. Hvorfor? Britiske stridsvogner i det fjerne - med tyske stridsvogner på vei i "feil" retning - kan lede tankene inn på en desperat retrett. Tyske stridsvogner i full fart - på vei fra en utrygg front hvor britene er i ferd med å få overtaket?

    Er vi i Ardennene, tro? - i britisk sektor hvor Montgomery herjet? Det var vel her tyskernes siste - og som vi vet i ettertid: mislykte - motoffensiv fant sted.
     

    JHolm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.12.2007
    Innlegg
    491
    Antall liker
    26
    Sted
    Oslo
    Jeg mener det er et STORT poeng at det er en (1) Tiger (Pkw. VI?).
    Så var det å komme på / finne navnet på byen ...
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.077
    Antall liker
    837
    JHolm skrev:
    Jeg mener det er et STORT poeng at det er en (1) Tiger (Pkw. VI?).
    Så var det å komme på / finne navnet på byen ...
    Det har du helt rett i, og Tigeren er absolutt ikke på flukt fra britene......
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.601
    Antall liker
    5.330
    Torget vurderinger
    1
    Gubra skrev:
    JHolm skrev:
    Jeg mener det er et STORT poeng at det er en (1) Tiger (Pkw. VI?).
    Så var det å komme på / finne navnet på byen ...
    Det har du helt rett i, og Tigeren er absolutt ikke på flukt fra britene......
    Tankkomandant SS-Obersturmfuehrer Michael Wittmann?

    mvh
    KJ
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.909
    Antall liker
    2.102
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Lurt å lese oppgaven grundig, skjønner jeg. "Nordvestover" står det jo - fra Avignon - da er vi i den andre enden av krigen, jo. Langt fra Ardennene og Arnhem - Normandie?
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.077
    Antall liker
    837
    KJ skrev:
    Gubra skrev:
    JHolm skrev:
    Jeg mener det er et STORT poeng at det er en (1) Tiger (Pkw. VI?).
    Så var det å komme på / finne navnet på byen ...
    Det har du helt rett i, og Tigeren er absolutt ikke på flukt fra britene......
    Tankkomandant SS-Obersturmfuehrer Michael Wittmann?

    mvh
    KJ

    Hauptsturmführer Wittman på det tidspunkt, og ja, vi er i Normandie en uke etter D-dagen.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.601
    Antall liker
    5.330
    Torget vurderinger
    1
    Gubra skrev:
    ...
    Hauptsturmführer Wittman på det tidspunkt, og ja, vi er i Normandie en uke etter D-dagen.
    Iht Wikipedia ble han forfremmet til Haupt etter afferen i Villers-Bocage.

    mvh
    KJ
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.077
    Antall liker
    837
    asvaberg skrev:
    Villers-Bocage
    Javisst var det det.
    2. verdenskrigs mest berømte (eller beryktede) treffning mellom britter og tyskere.
    Wittmann ødela egenhendig en kolonne britiske stridsvogner og stoppet brittenes forsøk på å få "Operasjon Overlord" ut av dødvannet.

    Vi venter spennt Asvaberg.............
     
    A

    asvaberg

    Gjest
    nei, denne skal KJ ha - jeg var helt på bærtur helt til offisernsnavnet dukket opp

    kjør på, KJ
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.601
    Antall liker
    5.330
    Torget vurderinger
    1
    asvaberg skrev:
    nei, denne skal KJ ha - jeg var helt på bærtur helt til offisernsnavnet dukket opp

    kjør på, KJ
    ... Det var det jeg tenekte å unngå ... men skitt au ...

    Vi «koseprater» litt med den opprømte Wittmann ved siden av hans sammenbrutte Tiger. Wittmann begynner å legge ut om siden tidligere bravader, og vi begynner å gå litt lei. Oppstyret til Wittmann har også tydelig skapt litt liv i brittenes leir. På tross av Wittmanns maktdemonstrasjon skjønner vi hvor det bærer henn. Så vi trekker oss til bake og bytter Wehrmachtuniformene med noen lediege og behagelige sivile klær, «låner» noen forlatte sykler og trekker ut av Villers-Bocage. Langs landeveien kommer vi forbi en forlatt bondegår. Det beyggner å bli seint så vi trekker inn. Den nylig forlatte bonden har heldigvis satt igjen en klunk med vin, noe brød og tilbehør. Vi setter og ned og døser litt til krigens fjerne drønn. Tankene flyr til et langt fredeligere sted, hvor kontinentene trekker fra hverandre ca. 2 cm p.a., geologien og naturen på stedet er mektig og fasinerende. Like fasinerende er stedets politiske histore. Stedet ble nasjonalpark 16 år før vi traff Wittmann. og har i «moderne» tid blitt ført opp som verdensarv.

    Hvor fører drømmene hen?

    mvh
    KJ
     

    Paal_Iksom

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.07.2003
    Innlegg
    790
    Antall liker
    6
    Þingvellir nasjonalpark på Island, som ligger på atlanterhavsryggen hvor de to tektoniske platene glir fra hverandre med en fart på 2cm pr år. Grunnlagt 1928. Islands første landsting ble holdt her.
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.909
    Antall liker
    2.102
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Og jeg som var på vei til Afrika - til The Great Rift Valley. Tenkte at "Island er altfor lett - de er jo i nyhetene hver dag p.g.a. disse små, men kritiske, centimetrene!"
     

    Paal_Iksom

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.07.2003
    Innlegg
    790
    Antall liker
    6
    Ja, dette gikk nesten for greit. Du skal nok se at fasiten er noe ganske obskurt.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.601
    Antall liker
    5.330
    Torget vurderinger
    1
    Paal Iksom skrev:
    Ja, dette gikk nesten for greit. Du skal nok se at fasiten er noe ganske obskurt.
    Mer obskurt var det ikke. Your next!

    mvh
    KJ
     

    Paal_Iksom

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.07.2003
    Innlegg
    790
    Antall liker
    6
    Tja, på tide å reise igjen.

    Vi reiser til en by som var åstedet for et møte mellom to oppegående og viktige menn. De skal ha snakket om krig og fred og sånn, som er ganske naturlig tatt i betraktning den store krigen som raste. Men man er ikke riktig sikre på nøyaktig hva som ble sagt, men de skiltes ikke som venner.
    Den ene ble født, arbeidet og døde i denne byen.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.077
    Antall liker
    837
    Den var litt kryptisk den der......
    Men for å starte med "den store krigen", vi har 1. og 2. v.k. eller må vi lenger tilbake, Napoleon?
     

    Paal_Iksom

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.07.2003
    Innlegg
    790
    Antall liker
    6
    Litt i overkant kryptisk, kanskje. Det er snakk om WWII.
    Språklig kan vi nok si at vi ikke har beveget oss så langt fra Island.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.077
    Antall liker
    837
    Da var det kanskje Roosevelt og Churchill som møttes?

    edit: Lurt å lese opplysningene, du skrev språklig ikke langt fra Island.
     

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.746
    Antall liker
    297
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    Fabelaktig fornøyelig oppgave! Jeg har ikke noe svar, men lodder muligheten for at dette kanskje ikke var to statsledere? Ville det ikke da vært naturlig at vi visste hva som ble sagt. Det kan jo selvsagt også være statsledere. Men militære ledere er kanskje like sannsynlig? Og kanskje er vi i vår ende av vår språkgren, dvs sikkert nord i Europa?
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.077
    Antall liker
    837
    Språklig nært Island, det må da bli i Norden. Norge og Danmark var okkupert så du mener kanskje Quisling og Hamsun? ;D
    Eventuellt gutteklubben i London? Siden du skriver "oppegående og viktige menn" tar jeg ikke Sverige med i betraktningen.......
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.909
    Antall liker
    2.102
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Var de uenige om krigen - sånn i største alminnelighet - eller var de mer involvert. Som motstandere - i en slags fredsforhandling? Eller som allierte, eller mulige allierte - men at de var uenige om strategien? Født, arbeidet og død i samme by - det er jo litt spesielt også.... Mye å tenke på her.
     

    Paal_Iksom

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.07.2003
    Innlegg
    790
    Antall liker
    6
    Et mulig spor ligger i at de var oppegående - på engelsk/amerikansk har man et uttrykk for høy intelligens som på en måte er relevant for samtalens tema.
     

    JHolm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.12.2007
    Innlegg
    491
    Antall liker
    26
    Sted
    Oslo
    Snakkes det norsk i Norge?
    Er det en representant for den «offisielle» motstandsorganisasjonen som møter en fra en uoffisiell?
     

    Paal_Iksom

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.07.2003
    Innlegg
    790
    Antall liker
    6
    Det snakkes ikke norsk.
    Den ene av dem hadde ikke det aktuelle språket som morsmål.

    Edit: Og VidarPs intuisjon om at det ikke er statsledere vi snakker om, er riktig.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.077
    Antall liker
    837
    Det snakkes ikke norsk men språket er beslektet med islandsk.......
    Jeg er ingen kapasitet på språk (heller) men det tilhører vel de germanske språk så da er vi kanskje i Tyskland eller deromkring?
     

    Paal_Iksom

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.07.2003
    Innlegg
    790
    Antall liker
    6
    "Deromkring" er ikke så galt gjettet. Gubra resonnerte seg ovenfor til Norden, og det er også riktig.
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.909
    Antall liker
    2.102
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Færøyene?

    Mener å huske at de var involvert i krigen på en eller annen måte - flåehavn for britene, eller noe slikt? I og med at de var en del av Danmark, kan man kanskje si at en lokal færøyer - eller hva det nå heter - ikke er en statsleder. Hvis en lokal færøyer var involvert, da.
     
    A

    asvaberg

    Gjest
    Er det daværende danskekonge som hadde en disputt med lederen for de tyske okkupasjonsmaktene?

    Christian X - han som så og si daglig red rundt i Københavns gater under krigen...noe tyskerne ikke vær spesielt begeistret for.
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.909
    Antall liker
    2.102
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Tyskerne - og spesielt ikke Hitler - var heller ikke noe særlig begeistrede for et "takke"telegram som Christian X sendte til Hitler.

    Men møtet....?
     

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.746
    Antall liker
    297
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    Vi fant vel ut at det ikke var statsledere? Virkelig fornøyelig oppgave forresten, om jeg ikke har nevnt det før.
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.909
    Antall liker
    2.102
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Jeg tenker bare høyt, jeg. Statslederne kan være involvert litt indirekte - hva vet jeg? Så overlater de bare til ryddeguttene å ordne opp.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn