Her var jo Dual-testen jo!

[Vidar P]

Ramlet over den forespeilede Dualtesten til A-Arve; mulig den har vært trukket frem før uten at jeg har sett det.

Det gir meg tiltro til hifijournalister når man, tross tydeligvis stort press fra Dualister, klarer å gi en nøktern vurdering av evnene til Dual/Shure.
Morsomt også at denne Dual/Shure'en ble sammenliknet med LP12, fordi jeg har sett titt og ofte på disse sidene at LP12's musikalske evner er påstått manglende ift Dual.. noe som selvsagt er bare tull, og som Arve har påpekt gjennom hele testen her.

Denne 1228 er kanskje ikke den beste Dual, men det er verdt å merke seg at den LP12'en som ble brukt også er den aller rimeligste spec for denne spilleren, med billigste psu (Basik) og arm (Akito).. så om Dual har et potensiale for å låte bedre enn under testen, så vil iallefall LP12 med f.eks Lingo/Ekos/Akiva ha det samme forbedringspotensiale og vel så!!

http://www.audiophile.no/Publisering.asp?Id=372

Mvh Vidar P

 

[PAR]

Vil også påpeke at Dual ikke fikk en rettferdig test her, da den ikke fungerte 100%. Med en topp-tunet Dual 1228, ville man kanskje sitte igjen med et mer positivt bilde av Dual 1228.

 

[karl]

Vidar: 1228 er en melomklasse-Dual, og det er ingen som har sammenlignet den med Linn! Vent til en evt. 1219/1229 test kommer med å uttale deg.

Morsomt at A-Arve mener den spiller i lag med det du får til ca. 6000,- kroner. Den testede var i dårlig vedlikeholdt stand og med piratnål. Det betyr at denne uanselige 30 år gamle Dualen i tvilsom tilstand spiller fletta av endel Regaer rundt forbi!  ;D ;D ;D

 

[Vidar P]

Vidar: 1228 er en melomklasse-Dual, og det er ingen som har sammenlignet den med Linn! Vent til en evt. 1219/1229 test kommer med å uttale deg.

Det var mer en link til Arves uttalelser enn mine egne.. jeg har ikke så mye meninger om disse spillerne, bortsett fra at jeg ikke synes de henger med lydmessig og musikalsk (de få jeg har hørt) ift de bedre av moderne spillere.

Mvh Vidar P

 

[Jens]

Den testede var i dårlig vedlikeholdt stand og med piratnål.

Hmmm.......
Denne "piratnåla" ble kjøpt av Svalander etter de aller sterkeste anbefalinger fra Kjell B og skulle etter sigende sammen med pickup'en som ble brukt være bortimot det ypperste som var å få tak i.......
Det eneste som var bedre var å sende denne nåla til England for retipping.
Er det noe som har skjedd i det siste som gjør at denne pickup'en/nåla nå plutselig er "nedgradert" ???

 

[Paulsen]

Neppe noe annet enn at Svalander har gått tom for NOS-nåler og alternativet da blir originalnål, men fra Mexico som ikke er like god.
Tipper at det er noe slikt som har skjedd.

Eller?

 

[Parelius]

Nå kommer bortforklaringene. Ha ha ha ha ha... Svalander sin feil. He he he...

Ødelagt, mexiconåler, ikke av de bedre Dualer. Knapt nok en spiller for vinylentusiaster, sier nå jeg.

 

[Jens]

Neppe noe annet enn at Svalander har gått tom for NOS-nåler og alternativet da blir originalnål, men fra Mexico som ikke er like god.
Tipper at det er noe slikt som har skjedd.

Eller?

Fysssjjjj.......!
Og det uten å gi beskjed?
Nevnte nål ble forøvrig kjøpt for lenge siden da Dual/Shure-høvdingen hadde sin storhetstid på dette forum.
Hvordan kan man forresten være sikker på at det er en "Mexico-nål"?

 

[Paulsen]

Nå kommer bortforklaringene. Ha ha ha ha ha... Svalander sin feil. He he he...

Ødelagt, mexiconåler, ikke av de bedre Dualer. Knapt nok en spiller for vinylentusiaster, sier nå jeg.

He he he, ja det er ikke bare bra alt som kommer fra Mexico

Enda en forklaring................................Arve, ha ha ha.

God tur

 

[Paulsen]

Det er ganske lett å se at US-nåla har en mye tynnere nålefane enn Mexico-utgaven, hvis man ser godt etter så kan man også se at US-utgaven har en naken diamant og ikke metallinnfattet.

 

[Parelius]

Mexiconål: http://folk.uio.no/brandvik/Shure/Shure.html

 

[Parelius]

Denne tråden er jo til å bli i godt humør av!

 

[kjoenik]

Jeg kjøpte Dual 1209 med shure M75ED for 45 minutter siden, og jeg håper og tror at det skal bli en oppgradering fra rega p2 med standard rega pickup.
Ikke for å kuppe tråden, men jeg trenger ny stift til pick-up'en, og jeg så at dette ble diskutert...
Noen forslag...?

 

[Svein_B]

Shure originalvare kjøpes fra: www.stereoneedles.com

Se denne tråden: http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb/YaBB.cgi/YaBB.cgi?board=hifi2;action=display;num=1141464139

 

[Vidar P]

Jeg kjøpte Dual 1209 med shure M75ED for 45 minutter siden, og jeg håper og tror at det skal bli en oppgradering fra rega p2 med standard rega pickup.
Ikke for å kuppe tråden, men jeg trenger ny stift til pick-up'en, og jeg så at dette ble diskutert...
Noen forslag...?

Ingen gode forslag; men ønsker deg lykke til! Forresten synd at du ikke først vurderte en bedre pu til din Rega 2; skulle ikke bli overrasket om du syntes den bød på mer innsikt og musikalsk engasjement enn denne 1209..

La oss iallefall få høre hvordan det gikk

Mvh Vidar P

 

[Paulsen]

Ja nu går alt så meget bedre var min reaksjon den gang jeg byttet fra audio Note TT-2 til Dual 701.
Et enormt løft og flere lysår bedre på alle måter.

NB: og denne AN-spiller er høyt rangert og lillebroren TT-1 er testvinner i prisklassen.

Ja ja, det er delte meninger, men finner det latterlig hvor meget angst det frembringer hos enkelte at en god del mennesker foretrekker de gamle DD- og mellomhjulsverk.

mvh

 

[jekri]

Ja ja, det er delte meninger, men finner det latterlig hvor meget angst det frembringer hos enkelte at en god del mennesker foretrekker de gamle DD- og mellomhjulsverk.

mvh

Også er spilleren like gammel som de som får mest angst ;D

 

[Vidar P]

Ja ja, det er delte meninger, men finner det latterlig hvor meget angst det frembringer hos enkelte at en god del mennesker foretrekker de gamle DD- og mellomhjulsverk.

mvh

Du er jo inne på et poeng; folk må få like hva de vil, enten det låter slik-eller-slik. Vil kanskje ikke kalle det angst; kanskje heller en vantro og vansker for å forstå rasjonalet... akkurat som når folk forteller at de heller kjører en 40 år gammel MGB enn en spiller ny MB SLK... det har mer med følelser å gjøre enn med ytelse;- når man påstår at ytelsen til en slik spiller som en Dual er minst like høy som dagens, så er det som om jeg skulle påstå at ytelsene til min '64 MGB er minst like høye som en moderne Lotus Elise eller BMW Z4.. det er den ikke; men det handler om eieglede, nostalgi, mekanikk og i det hele tatt følelser.

Derfor har jeg full forståelse for at noen kjøper slikt; men vil advare andre mot å tro at dette er høy vinyl-ytelse anno 2006... for det er det ikke.

Mvh Vidar P

 

[jekri]

Du kan ikke dra den sammenligningen med biler. MG var en billig og enkel sportsbil. Skal du dra den sammenligningen kan du ta f.eks Jaguar XK 150/BMW Z4
1209 kostet i 1969 ca 3500 kroner, uten pickup. En Philips 202 ca. 1000, med pickup, og selv 202 var en spiller som "folk flest" ikke tok seg råd til å kjøpe.
Det jeg egentlig vil frem til er at kvalitet varer.

 

[Jan_I]

Hvordan kan man forresten være sikker på at det er en "Mexico-nål"?

Her ser du forskjell på usa/mexico nål
USA nål til Høyre

Mvh Jan I

 

[kjoenik]

Takk for tipsene . En interessant tråd ;D!

 

[Paulsen]

Det er denne siste setningen til Vidar som blir problematisk her, du kan bare ikke akseptere at noen klare å sette sammen en knakende god gammel vinylrigg for en billig penge.

Dette har ikke noe med "nostalgikos" å gjøre, men state of the art maskiner for MM pickuper

Bare kom med advarslene dine du, de blir bare latterlige for de av oss som har prøvd en del mer enn 3 spillere de siste årene.

mvh

 

[Vidar P]

Det er denne siste setningen til Vidar som blir problematisk her, du kan bare ikke akseptere at noen klare å sette sammen en knakende god gammel vinylrigg for en billig penge.

Dette har ikke noe med "nostalgikos" å gjøre, men state of the art maskiner for MM pickuper

Bare kom med advarslene dine du, de blir bare latterlige for de av oss som har prøvd en del mer enn 3 spillere de siste årene.

mvh

Klart jeg kan akseptere det, jeg er til og med glad for at det er mulig å sette sammen god vinyllyd for en billig penge.
Ikke helt rett adresse dette med å "ha prøvd 3 platespillere"... jeg har solgt og satt sammen et utall nye og brukte systemer, oghar  nok sikkert vært borti like mye platespillere som de fleste.. men det er en annen sak. Denne "latterlig"-kommentaren kunne du spare deg, det var uvennlig; og mitt innlegg var overhodet ikke uvennlig myntet.

Jeg skjønner ikke hvorfor det skal være så vanskelig å akseptere at alle ikke er like begeistret for disse Dual'ene.. jeg har f.eks ingen problem med å skjønne at mitt eget utstyr ikke passer like godt for alle.

Grunnen til "advarslene" er den halleluja-stemning som Dual-entusiastene varter opp med ift disse spillerne; man kan jo (ihvertfall om man skal tro enkelte) ledes til å tro at moderne spillere ikke har en sjanse lydmessig...
Imho har dere derfor egne halleluja-uttalelser å takke for at bl.a jeg føler det betimelig å dempe litt.. som sagt så er det ikke alle som blir like positivt overrasket over disse spillerne; ikke minst meg selv, og A-Arve under testen, for å ta et eksempel.

Jeg har ikke noe imot disse spillerne selv, og har ingen korstog mot de. De er helt ok, men jeg synes ikke de låter spesielt bra. Dette er imho et helt nøkternt syn fra min side, og burde ikke avstedkomme noen særlig stor antagonisme fra Dual-folket synes jeg.

Mvh Vidar P

 

[karl]

Jeg må korrigere deg litt Vidar: Du har sablet ned Dual-spillerene som dårlige drittspillere (omtrent ordrett) og A-Arves test av en sliten ujustert 1228 med piratnål var egentlig en seier for Dual-folket. Han vurderte den i klasse med oppsett til omkring 6000,- kroner (ville du gått med på det før: nei). Det viser at selv en sliten 1228 med piratnål (noe ingen arkeolog ville forsvare) banker Rega P2/P3 ettertrykkelig. Disse Regaene har du omtalt som gode spillere.

Du har tatt feil og du vil ikke innrømme det som vanlig. Du er forutinntatt mot Dual spillerene. Du har aldri prøvd en 1219/1229 så du vet ikke hva du snakker om.

Ta en Lenco L 75/78 fra loppis og sett på en god arm. Den er da på nivå med de beste Linn-oppsett om ikke bedre.

 

[Paulsen]

Betimelig, antagonisme, uvennlig.......heidå.

 

[FZ]

Ta en Lenco L 75/78 fra loppis og sett på en god arm. Den er da på nivå med de beste Linn-oppsett om ikke bedre.

Og det har du prøvd? Fortell oss hvilken versjon av LP12 og med hvilken arm og strømforsyning og PU det gjaldt + hva resten av anlegget besto av. Hvis ikke bør du være litt forsiktig med slike påstander...

 

[jarle77]

Og det har du prøvd? Fortell oss hvilken versjon av LP12 og med hvilken arm og strømforsyning og PU det gjaldt + hva resten av anlegget besto av. Hvis ikke bør du være litt forsiktig med slike påstander...

På enkelt utenlandske forum blir det hevdet at 701 er bedre enn en topptveaket Linn. 1219 er like god som 701,om ikke bedre.

Mvh Jarle

 

[karl]

Søk på nettet, og du finner flere som har danket ut disse rådyre Linn-oppsettene med 30 - 40 år gamle drivverk (kjøpt brukt for nesten ingenting) fra Dual, Garrard eller Lenco påmontert div. armer.
Eller besøk den norske alternativ audio siden.

 

[FZ]

På enkelt utenlandske forum blir det hevdet at 701 er bedre enn en topptveaket Linn. 1219 er like god som 701,om ikke bedre.

           Mvh Jarle

Ja, og nå blir det hevdet at en Lenco spiller like bra eller bedre på et norsk forum. Det holder ikke å referere til en eller annen ukjent kilde i et eller annet ukjent forum. Jeg er spent på svaret til spørsmålet jeg stilte over. Regner med at han klarer å svare på det selv....

 

[FZ]

Søk på nettet, og du finner flere som har danket ut disse rådyre Linn-oppsettene med 30 - 40 år gamle drivverk (kjøpt brukt for nesten ingenting)  fra Dual, Garrard eller Lenco påmontert div. armer.
Eller besøk den norske alternativ audio siden.

Er dette svaret ditt? M.a.o. har du ikke hørt det selv, men refererer til noen du ikke en gang vet hvem er som sannsynligvis også refererer til noe de aldri har hørt selv på et anstendig anlegg. Dette er bare tåkeprat fra din side. Slutt med feilinformasjon om noe du ikke har hørt selv.

 

[karl]

FZ: Jeg har hatt og brukt Lenco (l 75), og skrudd endel på den i standardform. Jeg har Dual 1219 m.fl og har brukt og skrudd på disse. De erfaringene jeg har gjort stemmer med det jeg kan lese hos endel hifiamatører som har lagt ut diy-prosjektene sine på nettet. Mange andre i dette landet sitter med lignende erfaringer som jeg har fått dele med de (f.eks testen av Dual 1228 på audiophile.no). Skaff deg erfaring du også! Du vil oppdage at remdrift har sine problematiske sider.

 

[jarle77]

Er dette svaret ditt? M.a.o. har du ikke hørt det selv, men refererer til noen du ikke en gang vet hvem er som sannsynligvis også refererer til noe de aldri har hørt selv på et anstendig anlegg. Dette er bare tåkeprat fra din side. Slutt med feilinformasjon om noe du ikke har hørt selv.

Du snakker om tåkeprat,har vært folk her hjeme som har hørt Linn,og de påstår at den er ikke bedre en Dual,den er dårligere.
Så får du se og prøve og høre en 701 eller 1219 som er i 100% stand,så kansje du forstår hva vi mener. Denne testen bør Dualfolket være stolte av,spilleren var ikke i stand drivverkmessig og med piratnål. 1228 er jo en av de minste av Dual.

Mvh jarle

 

[FZ]

FZ: Jeg har hatt og brukt Lenco (l 75), og skrudd endel på den i standardform. Jeg har Dual 1219 m.fl og har brukt og skrudd på disse. De erfaringene jeg har gjort stemmer med det jeg kan lese hos endel hifiamatører som har lagt ut diy-prosjektene sine på nettet. Mange andre i dette landet sitter med lignende erfaringer som jeg har fått dele med de (f.eks testen av Dual 1228 på audiophile.no). Skaff deg erfaring du også! Du vil oppdage at remdrift har sine problematiske sider.

Jeg har hatt direkte-drevne platespillere selv, Karl. Først Kenwood KD-500 med SME 3009 series II imp. arm og Shure M95 ED. Dette var på slutten av 70-tallet. Denne ble etterfulgt av Pioneer PLC-590 med SME series III arm hvor jeg prøvde flere PU'er. Vet ikke om du kjenner til PLC-590, men den kostet mer enn Linn Sondek på samme tid. Byttet så til Linn Sondek LP12 med Ittok LV II arm og Monster alpha-1 PU. Den siste kombinasjonen utklasset DD-spillerne med klar margin. Og dette var i 1981 eller deromkring. Den Linn'en jeg har i dag er mye bedre enn den jeg hadde for 25 år siden, så sammenligningsgrunnlaget er absolutt tilstede.
Jeg er ikke sikker på at du kan påstå det samme. Å vise til hva andre deltakere i andre forum sier blir litt svakt. Hva om de er helt på jordet og du alikevel tar det som en sannhet. Så lenge du holder det for deg selv er det kun ditt problem, men når du påstår offentlig at en Lenco L75 med en eller annen uspesifisert arm låter like bra eller bedre enn en fullrigga LP12 uten å ha sammenlignet selv er du på temmelig tynn is.

 

[PAR]

Nå skjønner jeg hvorfor denne FZ er så sår, han må jo forsvare innkjøpet av den overprisede LP12

 

[FZ]

Dette er helt ANALOGT med besserwisserne på 80-tallet som hevdet at Quad ESL-63 var en temmelig elendig affære. Fellesnevneren er at de heller IKKE hadde hørt på hva de uttalte seg om

 

[PAR]

Dette er helt ANALOGT med besserwisserne på 80-tallet som hevdet at Quad ESL-63 var en temmelig elendig affære. Fellesnevneren er at de heller IKKE hadde hørt på hva de uttalte seg om  

Jeg har hørt diverse LP12 rigger og 1219 fra Dual, kunne nok tenkt meg begge to Dog vil jeg ikke si at prisen på LP12 kan forsvares etter å ha hørt 1219. LP12 er en nydelig sak, men som sagt, prisen kan ikke forsvares. L75 har jeg ikke hørt..............

Jeg uttaler meg ikke på bakgrunn av synsing og andres meninger, det kan andre ta seg av

 

[FZ]

Problemet med at LP12 har vært produsert i over 30 år er at mange har hørt en eller annen LP12 i en eller annen tilstand med en eller annen strømforsyning, med en eller annen arm (som ikke nødvendigvis passer til spilleren) og en eller annen PU.
Det blir litt som å sammenligne en 25 år gammel BMW 520 med en ny M5. De fleste skjønner at det ikke er helt samme opplevelsen, eller....?

 

[jekri]

Hvorfor tenker jeg stadig på Rema, eller var det Rimi, reklamen med han "jazz-freaken" som blir litt overrumplet? ;D

 

[Jens]

Som den "stakkars" eier av dette påståtte "vraket" av en Dual 1228 må jeg få komme med noen kommentarer.

- Hvor har dere det fra at denne ble testet med en såkalt "simpel" Mexico-nål ???
Spilleren ble sendt til Arve påmontert noe som Kjell B påsto var "den aller beste" av samtlige Shure pickup'er (og dermed også ifølge samme mann bedre enn alt annet på denne jord).
På denne var det påmontert en eldre nål av uviss tilstand.
I tillegg ble det levert med en NY nål innkjøpt fra Sverige som skulle være det "nest beste" som var å oppdrive og bare en enkel nålesliping skilte denne fra "det beste".
Hvordan dette nå skal brukes som en bortforklaring for at Arve ikke uten videre godtok denne spilleren som bedre enn alt annet finner jeg rett og slett patetisk

- Og at denne 1228 modellen nå plutselig har blitt en av de simpleste og dårligste Dual'ene fatter jeg heller ikke ???
Før nevnte test ble den jo med stadighet nevnt som en av de aller beste og kun overgått av toppmodellene 1219/1229 og 701.
Faktum er vel heller den at 1228 var den nest beste Dual'en som ble solgt på denne tiden og at de aller fleste Dual'ene faktisk ble regnet som mye dårligere enn 1228.

- Men at denne spilleren nok ikke var/er i topp teknisk stand skal jeg gi dere rett i

Men en helt annen sak.
Disse toppmodellene 1219/129/701.
Kan disse utlukkende brukes sammen med Dual sine egne tonearmer og dermed er helt begrenset til pickup'er med særdeles høy compliance?
Eller er det mulig å bruke et slikt superdrivverk sammen med en mer moderne arm og en lav/middels compliance mc-pickup?

 

[jarle77]

1228 er en meget bra spiller Jens.
Kan ikke skjønne at du kunne sende en spiller til test som ikke er teknisk i stand. Hva er det egentlig du ville med dette? På denne var drivverket ikke i orden og det var sporingsproblemer. Dette skyldes treghet i armen. Spiller ingen rolle om det var piratnål eller toppnål når disse ting ikke er i orden.Denne spiller burde ha hatt en skikklig rens og byttet mellomhjul på. Har denne stått lenge er hjulet hardt og den vil ikke gå jevnt.Det var vist knekkelyder også i drivverket,vitner om lageret ikke er i orden.
Dette er noe alle burde vite hvor viktig det er at en spiller må være 100% i orden for og spille optimalt.
Fullt mulig og bruke andre armer på Dual.

               Mvh Jarle