Gi oss mer fleksible RIAA...

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.758
    Antall liker
    11.604
    Torget vurderinger
    2
    Ser man på målingene av MM pickuper i HifiNews viser de flest en tydlig peak, som tyder på at lasten ikke er optimal.
    Eller å ha målt en del PU selv og sett på AudioScienceReview er det lydelig krevende å få en flat respons., (Unntaket er Ortofon Red/Blue som er flate til 10k og så faller)
    Introducing the Phono Cartridge Measurement Library | Page 7 | Audio Science Review (ASR) Forum
    HifiNews måliger viser det samme, desverre oppgir det ikke lasten det måles ved.

    Kapasitensen blir for høy når man tar med kabler og man må gjerne utenom den vanlige lasten på 47k, . Feks har min Cambridge 47k og 220pF som gir 345pF med kabler langt over feks AT som anbefaler 100-200pF. Selv med min Puffin og Seduction som har 50pF kommer jeg ikke lengre ned enn totalt 145 om jeg bruker hovedanlegget med en 95pF kabel.

    Mine egne eksperimenter og andres viser også at R lasten må ned for å få en virkelig flat respons. Så hvorfor er MM RIAA så begrenset mht laster? og finnes det noen som har noe annet en 47k?. Etter min mening burde man hatt 20-60komh justerbar og 50-600 pF justerbar last for MM. Da kunne man man virkelig tunet lasten og hatt mye moro


    Dette er det beste tuningen jeg fikk til med mine begrensninger. Blå standard setting Cambridge gir +5db, Rød tunet R last med laveste pF jeg kan få til , det gir -1dB,+2dB.
    1690529672621.png

    Ikke bry dere om fallet under 50Hz på rød kurve, skyldes måletekniske årsaker.


    Her en en standard MM PU som trenger mer fleksibel RIAA enn dat man får i dag..

    1690530363263.png
    ..



    Et annat eksempel på tuning.
    1690530088997.png





    Noen vil kanskje si at man få heller gå for MC, vel de har også en resonansetopp fra 10-15kHz og den kan man ikke gjøre noe med. Mange av gamlisene her inne har vel godt av disse peakene da de ikke hører så mye over 8khz lengre...

    Det var bare noen tanker, og så et spørsmål, vet noen om en RIAA som gir full R og C fleksibilitet, uten å måtte ty til loading plugs og lodding?
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.517
    Antall liker
    14.215
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    EAR har vel et par modeller med justerbar R-C, og det er vel også noe få andre.....
    Litt merkelig tatt i betraktning hvor enkelt det faktisk er å få dette til...
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    32.622
    Antall liker
    30.421
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Accuphase C47 har 1k, 47k og 100k valgbar inngangsresistans på mm. Temmelig grovt, og mest for HOMC, MM/MI og vet ikke. Inngangskapasitans ikke oppgitt. Go figure.

    Luxman EQ-500 har variabel inngangsresistans 30-100k. Heller ikke her er inngangskapasitans oppgitt.

    (Min Cambridge har 100 pF.)
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.758
    Antall liker
    11.604
    Torget vurderinger
    2
    Gold Note, både PH-10 og PH-1000 er helt fleksible

    P10: Fleksibel ja men
    Ingen Capasitance valg og 22k og 47k i R er ikke godt nok for å tune en MM desverre

    må opp på en P1000 altså , der er det nok valg, men prisen da 90-120k !!
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.758
    Antall liker
    11.604
    Torget vurderinger
    2
    EAR har vel et par modeller med justerbar R-C, og det er vel også noe få andre.....
    Litt merkelig tatt i betraktning hvor enkelt det faktisk er å få dette til...
    Nettopp , et potmeter(variabel motstand) og en dreiekondensator som alle gamle radioer hadde ville gitt total fleksibilitet .
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.758
    Antall liker
    11.604
    Torget vurderinger
    2
    Ja, Jeg har en på 650pF som er 2x2cm , de mindre har ofte for liten pF
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    32.622
    Antall liker
    30.421
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Dreiekondensatorer ja, der man kan se på kapasitansen. ❤
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    9.750
    Antall liker
    11.345
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    To valg er vel ikke helt for fleksibilitet å regne.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    32.622
    Antall liker
    30.421
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Schiit Mani 2 har 47+47+100 pF, fast 47 kOhm.
     

    skinnyboy

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2003
    Innlegg
    925
    Antall liker
    504
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Fra min Tube Box S2, til rett under 5K.
    Justerbar kapasitans og impedans.

    " Use the dip switches at the bottom of the unit to set input capacitance and input impedance"
     

    Vedlegg

    • Liker
    Reaksjoner: bia

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.732
    Antall liker
    4.709
    Man behøver vel bare lage seg en passiv loadboks før RIAA trinnet om man opplever dette som viktig.
    Man kan utelate 47K5 fra dette skjema da RIAA trinnet normalt har denne som grunnlast. De andre motstandende i skjema kommer da i parallel med grunnlasten.

    Jeg tenker at ulike album uansett ikke blir linjære gjennom et typsik vinyloppsett så små avvik pga avvik i PU last er uproblematisk.

    1690568229957.png


    1690568293384.png
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    10.532
    Antall liker
    28.223
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Nettopp..... Det meste over relaterer til MC loading:
    Gi meg en riaa (lager den selv btw), der du på MM har 22K, 33K, 47K, 56K, 68K, 75K, 91K & 100K loading (y)
    Kan hjøres endda bedre med 22K fast i bunnen av et 100K lineær potmeter av go kvalitet som sporer 100%.
    En del av de gamle japanere på 70-80 tallet hadde gjerne 22K, 50K & 100K.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.363
    Antall liker
    8.673
    Sted
    Kongsberg
    10pF til 1000pF i 10 pF step og 5 ohm til 1000 ohm i 5 ohm step. Pluss noen MM step opp til 100k. Alt fjernkontrollerbart og vist på en stor skjerm leselig fra lytteposisjon. Skjermede miniatyr signalsreleer, presisjonsmontstander og kapasitanser matchet til 0,1%
    Joda, det er noe på gang her i gamlelandet, men man vet ikke når enda
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.758
    Antall liker
    11.604
    Torget vurderinger
    2
    Nettopp..... Det meste over relaterer til MC loading:
    Gi meg en riaa (lager den selv btw), der du på MM har 22K, 33K, 47K, 56K, 68K, 75K, 91K & 100K loading (y)
    Kan hjøres endda bedre med 22K fast i bunnen av et 100K lineær potmeter av go kvalitet som sporer 100%.
    En del av de gamle japanere på 70-80 tallet hadde gjerne 22K, 50K & 100K.
    Bortsett fra GoldNote P1000 så har de som er nevnt her for få MM lastvalg mht R. For god tilpasning trengs det 20k-60k med 5k trinn, helst kontinuerlig variabel

    Jeg slang sammen et kråkereir med løse deler med dreiemotstand og dreiekondensator, men det fanget opp for mye mye støy og hum til å være brukbart,
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.758
    Antall liker
    11.604
    Torget vurderinger
    2
    10pF til 1000pF i 10 pF step og 5 ohm til 1000 ohm i 5 ohm step. Pluss noen MM step opp til 100k. Alt fjernkontrollerbart og vist på en stor skjerm leselig fra lytteposisjon. Skjermede miniatyr signalsreleer, presisjonsmontstander og kapasitanser matchet til 0,1%
    Joda, det er noe på gang her i gamlelandet, men man vet ikke når enda
    Blir det en loading boks man kan sette på inngangen til eksistererende RIAA? eller en full RIAA?

    Så langt jeg har målt gir MC R last ingen endring i frekvensrespons, kun nivå... om det er noe som skjer i tidsdomenet/ringing har jeg ikke funnet en god måling for

    1690609391128.png
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.758
    Antall liker
    11.604
    Torget vurderinger
    2
    Dagens Parks Audio Puffin har også mange RIAA valgmuligheter- Selv bruker jeg 500R-0 når jeg skal kjøre frekvenssveip på B&K og Clearaudio testplater, det gir riktig EQ for disse platene, passer også for JVC-TRS1007 om noen skulle ha denne. Har de den kjøper jeg den gjerne
    1690609788947.png
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.363
    Antall liker
    8.673
    Sted
    Kongsberg
    Blir det en loading boks man kan sette på inngangen til eksistererende RIAA? eller en full RIAA?

    Så langt jeg har målt gir MC R last ingen endring i frekvensrespons, kun nivå... om det er noe som skjer i tidsdomenet/ringing har jeg ikke funnet en god måling for

    Vis vedlegget 938883
    Skal man få dette støyfritt må det nok bygges sammen med RIAA. På disse uV nivåene er skjerming helt essensielt.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.732
    Antall liker
    4.709

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.758
    Antall liker
    11.604
    Torget vurderinger
    2
    Denne her stiften har sine begrensninger over 15-16k, men det viser likevel hvor langt ut i skogen ( 47k/345pF til 27.5k og 833pF) man må med lastendringer for å få linjær frekevensgang.
    Om man bryr seg om sånt...
    Må få tak i en Ortofon , andre tester tyder på at de ikke må tunes så langt utenfor en RIAAs mulighete.

    EDIT: Blå kurve er 47k Ohm målingene


    1690791683515.png


    1690792260817.png


    Med 47k ohm og og 345 og 175pF totalt, må ned med kohm for å få ned toppen, men det gir en dal under 10kHz, så da må pF økes ettersom R senkes. slik fikk jeg til slutt en linjær kurve, på bekosting at maks frekvens.


    1690792366642.png


    Summa summarum, de som er rettlinjet i hue og ører trenger en ytterst fleksibel RIAA for å velge PU på bred basis. Gamle folk som meg som trenger litt økt topp frekvens uansett kan kose oss med PU om vi velger den rette...det rettinjede høres antagelig litt for tamme ut..
     
    Sist redigert:

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.333
    Antall liker
    5.405
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    31
    - og så var det det med den C'en som kabelen utgjør... i et av de få tilfeller hvor kabelen faktisk betyr noe....
    De som har kunnskap til å gjøre dette takler sikkert alle disse strø kapasitansene.
    Det finnes alltid en inngangskapasitet en ikke bør overse.
    Så er det kabelen. Ikke uvesentlig.
    I mange tilfeller er de to som er nevnt ganske passe last kapasitet.

    Jeg hadde et kina trinn på benken. Tilsynelatende fleksibelt og med mange muligheter til å variere.
    Jeg hadde skjema også.
    Veldig dårlig overenstemmelse mellom verdiene på skjemaet og verdiene som ble valgt.
    Det en ikke vet om disse tingene har en kanskje ikke så veldig vondt av.
    En tror og synser og er ganske fornøyd :)
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    11.758
    Antall liker
    11.604
    Torget vurderinger
    2
    Skal man få dette støyfritt må det nok bygges sammen med RIAA. På disse uV nivåene er skjerming helt essensielt.
    Det skal være sikkert .
    Dette er kråkereiret jeg bruker for å justere last i eksperimentene mine. Da det kom for nær PC skjermen plukket det opp 18kHz frekvensen fra PC skjermen, og det medførte intererens med frekvensveipet som gav differanseprodukter og en dip i målt frekvens ved på ett gitt frekvens. Ganske stolt alt jeg klarte å finne ut av akkurat det problemet
    5590140E-377C-49D7-8F31-CAC3B0117A71.jpeg
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.363
    Antall liker
    8.673
    Sted
    Kongsberg
    Bra observert. Det er fort gjort å bli lurt når man måler på ting.
    Jeg litt erfaring med slike test-oppkoblinger jeg også. Veldig kjekk måte å teste ut ting på, men du verden så mye rart man kan plukke opp fra utstyr i nærheten når skjermingen ikke er der. SMPS brukes jo nå overalt, og disse støyer på de rareste måter. I tillegg har man - som du erfarer - også LED skjermer som har drivere som lager faenskap.
    En gang jeg hadde enn litt større greie til test tok jeg hovedsikringen og gjorde målinger med batteridrift på natten. Du verden for en deilig stillhet det var i huset :geek:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn