Frihet mm.

A

Akle

Gjest
Hva mener du med dette? Jo lengre til venstre et land står politisk, jo fattigere blir det? Jooo, i et litt lengre tidsperspektiv så høres det ikke ufornuftig ut.


De burde flyttet til skogs hele gjengen. Men det vil neppe skje, latte vokser ikke på trær. I mellomtiden får de fortsette å angripe minkfarmer og spise tofu.
Det at fattigdom og solidaritet henger sammen betyr ikke at solidaritet skaper fattigdom, der tror jeg dine retoriske evner feilet. Dessuten er det mange med meg som mener at vestens økonomisk rikeste land er de fattigste, et inntrykk du fint illustrerer og vil forsterke ved ikke å forstå problemstillingen jeg fremsetter.
 

Ivar_Loekken

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.12.2006
Innlegg
2.486
Antall liker
2
Det at fattigdom og solidaritet henger sammen betyr ikke at solidaritet skaper fattigdom, der tror jeg dine retoriske evner feilet.
Gjennomregulering og tvungen omfordeling har ingenting med solidaritet å gjøre, de sosialistiske og marxistiske samfunn har gjennomgående blitt de mest kyniske og kriminaliserte. Filantropi er solidarisk, solidaritet vil aldri kunne la seg innføre med regulering eller tvang. Å koble solidaritet til sosialistisk ideologi er en voldtekt av begrepet.

Dessuten er det mange med meg som mener at vestens økonomisk rikeste land er de fattigste...
Åndelig fattigdom og misnøye er nesten fullkomment korrelert med graden av offentlige reguleringer og tvangsmidler i et samfunn. Du har rett i at et matrielt fattig samfunn kan være åndelig rikt, - hvis det er fritt. Marx forkastet åndeligheten, derfor vil alle samfunn som følger hans doktriner bli uendelig fattige.

Uansett om du er fattig eller rik er det overveiende sannsynlig at din livslykke blir omvendt proporsjonal med i hvilken grad myndighetene blander seg inn i ditt liv. Subjektivt synset (i likhet med resten av tråden) selvsagt.
 
A

Akle

Gjest
Gjennomregulering og tvungen omfordeling har ingenting med solidaritet å gjøre, de sosialistiske og marxistiske samfunn har gjennomgående blitt de mest kyniske og kriminaliserte. Filantropi er solidarisk, solidaritet vil aldri kunne la seg innføre med regulering eller tvang. Å koble solidaritet til sosialistisk ideologi er en voldtekt av begrepet.


Åndelig fattigdom og misnøye er nesten fullkomment korrelert med graden av offentlige reguleringer og tvangsmidler i et samfunn. Du har rett i at et matrielt fattig samfunn kan være åndelig rikt, - hvis det er fritt. Marx forkastet åndeligheten, derfor vil alle samfunn som følger hans doktriner bli uendelig fattige. Uansett om du er fattig eller rik er det overveiende sannsynlig at din livslykke blir omvendt proporsjonal med i hvilken grad myndighetene blander seg inn i ditt liv. Subjektivt synset (i likhet med resten av tråden).
Unnskyld meg, men faen i helvete! Så fort noen opponerer med deg og dine likemenns sannheter blir en stemplet som sosialist og ikke minst marxist. Skjønner at du sliter med et amerikakompleks av typen McCarthyisme, men det hele er faen så søkt at jeg ikke verdiger det et svar. Gjennomregulering og tvungen omfordeling? Hvor faen får du det fra? Du lider lidderlig av byråkratiparanoia.

Intet personlig, føler bare for å gi uttrykk for min frustrasjon, håper det går bra. Er ikke i stand til å moderere meg for øyeblikket.

Mvh
 

Ivar_Loekken

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.12.2006
Innlegg
2.486
Antall liker
2
Det var ingen navn nevnt i innlegget du siterer, betraktningen var generell. Men det er helt i orden, bare få det ut...
 
O

OivindJ

Gjest
Hva kommer det av at et stort flertall av hifimenigheten representert ved dette forum har holdninger som hører hjemme på høyresiden? Har det med kjøpekraft å gjøre?

Mvh
Atle "spørsmål men ingen svar" K
Kanskje det er fordi oppegående mennesker finner sosialismen blodig urettferdig?
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.211
Antall liker
926
Skjønner deg jeg Akle, og jeg er enig. På dette forumet argumenterer folk med ytre-høyre synspunkter og blir fornærmet hvis du påpeker det. Mange tar ikke fem øre for å sammenligne deg med det verste i kommunismen om du argumenterer mot.

Norsk skole har feilet. Politisk analyse skulle vært grunnskolepensum.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
20.873
Antall liker
11.539
Kanskje det er fordi oppegående mennesker finner sosialismen blodig urettferdig?
Dette er et av de dummeste utsagn jeg har sett på dette forumet, og det sier ikke lite. Det sier mer om deg enn "dumme sosialister"
 
O

OivindJ

Gjest
Dette er et av de dummeste utsagn jeg har sett på dette forumet, og det sier ikke lite. Det sier mer om deg enn "dumme sosialister"
Har aldri lest noe mere latterlig enn dette jeg:



Sosialisme, for eksempel
Her vil jeg slå et slag for sosialismen. Sosialismens store fortrinn, sammenlignet med for eksempel kapitalismen, er at det er flertallet, i stedet for mindretallet, som har makta i samfunnet. I stedet for at bedriftseiere og et utvalg politikere og byråkrater styrer utviklinga på sine premisser, betyr sosialismen muligheten for at det store flertallet av menneskene tar kontroll. Dette er for det første adskillig mer rettferdig, men i tillegg er det stor fare for at viktige avgjørelser blir lure, i motsetning til dumme, når flere er med på å ta dem. Tesen om at et stort antall kokker med nødvendighet fører til mer søl enn for eksempel en eller to kokker, gjelder bare for trange og beskjedent utstyrte kjøkken og vil bli gjort til skamme med sosialismen. Jo flere kokker, jo større er sjansen for at alle får mat de liker.

Folk, ikke forretning
Kjernen i sosialismen er at flertallet tar makta over all den viktigste produksjonen, og utvider demokratiet til også å gjelde økonomien, ikke bare hvem som skal ut av Big Brother-huset. Det blir slutt på at noen eier og andre bare jobber. Mye mer rettferdig å bytte på. Samtidig kan en frigjøre ganske store summer som eller ville gått med til vel-dige hytter på Hafjell, leiligheter om bord på The World og andre strengt tatt unødvendige formål. Disse pengene kunne komme til nytte på måter som mange vil hevde er adskillig mer sympatisk enn luksusforbruket til ledelsen ved Hotell Cæsar og vennene dens.

En munter trikkefører
For eksempel: Til og med folket og røverne i Kardemomme by skjønte viktigheten av å ha en pålitelig trikk, til tross for at de ellers virker litt endimensjonale og primitive. Også mange virkelige norske byer har et slags kollektivtilbud. Men det praktiske med busser, trikker og t-baner kommer ofte helt i skyggen av det kjedelige faktum at det koster sk-jorta å reise med dem. I et samfunn som velger folk og fornuft framfor profitt og røvere, vil imidlertid billetter, stempling og kontrollører være overflødige. Med sosialisme, for eksempel, virker det rart at det skal koste penger å bruke de kollektive reisemåtene. Det er heller ikke utenkelig at litt av trikkefører Syvertsens munterhet kommer av at han slapp å plage passasjerene for penger i tide og utide.

Gratis mat og hus
Et av kapitalismens største svakheter, er at den har en lei tendens til å bre om seg med økonomiske skjevheter, fattigdom og nød. Dette kommer av profitthensynet, som de fleste oppegående bedriftseiere setter høyere enn de fleste andre hensyn. Med sosialisme stiller det seg annerledes. Hvis vi skulle finne på å innføre sosialisme i Norge, for eksempel, bør vi allerede samme ettermiddag treffe tiltak for å dekke menneskenes elementære behov. Det er ingenting som taler imot å gjøre de viktigste matvarene gratis. Brød og smør er varer som er helt nødvendige for ethvert smørbrød. Og melk er som kjent en vare mange bare må ha. Samtidig er det neppe noen fare for overforbruk, sjøl om disse varene skulle bli gratis, skjønt én og annen tjukkas må vi regne med.

Samtidig bør alle ha rett til å bo et sted som ikke er en park eller et portrom. I dag står kontorlokaler og leiligheter tomme mens bolighaier knegger og godter seg. Det er naturligvis greit med knegging og godting, men ikke når det går utover noen. I stedet burde sosialismen sikre alle mennesker gratis husvære, og mer meningsfulle ting å godte seg over.

Spennende politikk!
Så langt har vi sett på noen få enkle tiltak som hadde gjort livet bedre, eller i det minste levelig. Helt enkle ting. Det mest absurde og virkelighetsfjerne med sosialismen er imidlertid at politikk vil bli viktig igjen. I dag er politikk foredlet (eller forpurret) til et taktisk spill om hvem som kan framføre de mest innlysende og selvsagte klisjéer på en mest mulig fengende måte, ikke ulikt moderne pop-musikk. Svært få av oss har noe forhold til politikken. Enda færre har et forhold til en politiker. Det første kommer av at politikken rent faktisk ikke er så viktig, fordi den handler om alt annet enn det som virkelig er viktig, nemlig økonomien. Det andre kommer av at politikerne ofte er monomane, kjedelige, eldre menn som helst gifter seg med hverandre.

Sosialismen, derimot! Hvis også økonomien blir underlagt folkestyret, blir det mer meningsfullt å diskutere den. Hvis ikke blir økonomien som været. Den bare er der, uforandelig og uforutsigelig. Under sosialismen er det vi som bestemmer over økonomien, da blir det med ett mer spennende å diskutere den. Men da trengs noen tiltak for å gjøre denne diskusjonen så bra som mulig.

For eksempel disse:

Mer demokrati
I dag jobber vi mye lengre enn nødvendig. Ofte rundt åtte timer om dagen, mens mesteparten av verdiene vi skaper på denne tida går i lomma til en eller annen møring. Med sosialisme er det ingen grunn til dét - for målet er ikke lenger å fø på altfor rike møringer. Vi kan dermed kutte ned arbeidstida betraktelig, kanskje til seks, fem eller fire timer. Dette ville for det første være veldig behagelig. For det andre ville det frigjøre tid, sånn at vi i mye større grad enn i dag kunne være med i demokratiet. Under kapitalismen har vi ikke tid til demokrati. Derfor utøver vi demokrati i cirka et og et halvt minutt annet hvert år. Det sier seg selv at det lett blir slurv på denne måten.

Under kapitalismen har vi ansatte politikere, som har som eneste oppgave å ha makt over andre. Dette har vist seg å ha negative sider, som moralisme, viktigperisme og ubehagelige mennesker med mangelfulle sosiale antenner. Mye lurere å dele på, såkalt maktrotasjon. På den måten sikrer vi at så mange som mulig får ta del i festlighetene og samtidig reduserer vi faren for sosiale utskudd. Vi skal for eksempel ikke utelukke muligheten for at Thorbjørn Jagland kunne vært en ålreit og likandes kar, hvis han bare hadde fått utvikle seg i frihet.

Flkstr?
Kapitalismen ser helst at kvinner holder seg hjemme. På den måten trenger den ikke å ta hensyn til å passe unger, fø på arbeiderne og vaske klær og servise. De fleste kvinner er uenige med kapitalismen på dette punktet. De foretrekker å gjøre det de har lyst til, og flere og flere gjør nettopp det. Kapitalismen reagerer på dette ved å lokke med kontantstøtte og andre kristne verdier, for at damene skal trives bedre på kjøkkenet.

Sosialismen, derimot, skal være folkestyre. I og med at kvinnene er halve befolkningen, må de også være med. Ellers blir det nemlig ikke folkestyre, men i beste fall flkstr. Derfor må sosialismen oppføre seg på en måte som tar sikte på å overskride kapitalismens gamle mønster for hvordan arbeid og demokrati skal organiseres. Det må for eksempel bli like naturlig å bo alene eller sammen med sju eller ni som sammen med mann og barn og hund og bil. Derfor trenger ikke husene å se ut som nå, med plass til mann og barn, med garasje og hundehus. For eksempel kan man bygge om garasjen til et soverom, eller et rockeverksted. Eller man kan bruke hundehuset til å oppbevare ulike gjenstander, for eksempel duk, snor og hjulvisp. Her er det nemlig bare fantasien som setter grenser.

Samfunns Fiction
Et afrikansk ordtak sier: «Det trengs en hel landsby for å oppdra et barn». Dette må tas med en klype salt. Det kan for eksempel tenkes at hver landsby må oppdra flere enn ett barn, avhengig av størrelsen på landsbyen. Men det afrikanske prinsippet står ved lag: Det er ikke en enkvinnes jobb å oppdra unger, sosialismen bør innebære et brudd med gamle tradisjoner, og framelske nye og mer fornuftige måter og gjøre ting på. Det fins ikke noe afrikansk ordtak som sier: ?Kvinner bør delta i demokratiet og arbeidet i landsbyen på lik linje med menn og erobre en stadig større del av det offentlige rommet i landsbyen?. Men det burde det.

Dette er bare noen av de vulgære fantasiene virkelighetsfjerne utopister sliter med til daglig. Sånn svimer vi omkring i drømme uten å gjøre det slag, mens herskerklassen forbereder neste krig. Er sosialisme mulig, ønskelig og nødvendig? Er diskusjon om sosialisme mulig, ønskelig og nødvendig? Vel, det er i alle fall bedre enn alternativet - å snakke om været under kapitalismen.

Haha, fy f...
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.480
Antall liker
7.249
Torget vurderinger
2
Kanskje det er fordi oppegående mennesker finner sosialismen blodig urettferdig?
Nå vet ikke jeg så mye om dette, men er det slik at hvis man ikke er oppegående blir man sosialist ?
Eller er det kun høyresiden som har oppegående folk ?
 
A

Akle

Gjest
Nå vet ikke jeg så mye om dette, men er det slik at hvis man ikke er oppegående blir man sosialist ?
Eller er det kun høyresiden som har oppegående folk ?
Tror konklusjonen uansett må bli at dersom du er oppegående vil du forbli ensom.

Mvh Atle K
 
A

Akle

Gjest
Har aldri lest noe mere latterlig enn dette jeg:



Sosialisme, for eksempel
Her vil jeg slå et slag for sosialismen. Sosialismens store fortrinn, sammenlignet med for eksempel kapitalismen, er at det er flertallet, i stedet for mindretallet, som har makta i samfunnet. I stedet for at bedriftseiere og et utvalg politikere og byråkrater styrer utviklinga på sine premisser, betyr sosialismen muligheten for at det store flertallet av menneskene tar kontroll. Dette er for det første adskillig mer rettferdig, men i tillegg er det stor fare for at viktige avgjørelser blir lure, i motsetning til dumme, når flere er med på å ta dem. Tesen om at et stort antall kokker med nødvendighet fører til mer søl enn for eksempel en eller to kokker, gjelder bare for trange og beskjedent utstyrte kjøkken og vil bli gjort til skamme med sosialismen. Jo flere kokker, jo større er sjansen for at alle får mat de liker.

Folk, ikke forretning
Kjernen i sosialismen er at flertallet tar makta over all den viktigste produksjonen, og utvider demokratiet til også å gjelde økonomien, ikke bare hvem som skal ut av Big Brother-huset. Det blir slutt på at noen eier og andre bare jobber. Mye mer rettferdig å bytte på. Samtidig kan en frigjøre ganske store summer som eller ville gått med til vel-dige hytter på Hafjell, leiligheter om bord på The World og andre strengt tatt unødvendige formål. Disse pengene kunne komme til nytte på måter som mange vil hevde er adskillig mer sympatisk enn luksusforbruket til ledelsen ved Hotell Cæsar og vennene dens.

En munter trikkefører
For eksempel: Til og med folket og røverne i Kardemomme by skjønte viktigheten av å ha en pålitelig trikk, til tross for at de ellers virker litt endimensjonale og primitive. Også mange virkelige norske byer har et slags kollektivtilbud. Men det praktiske med busser, trikker og t-baner kommer ofte helt i skyggen av det kjedelige faktum at det koster sk-jorta å reise med dem. I et samfunn som velger folk og fornuft framfor profitt og røvere, vil imidlertid billetter, stempling og kontrollører være overflødige. Med sosialisme, for eksempel, virker det rart at det skal koste penger å bruke de kollektive reisemåtene. Det er heller ikke utenkelig at litt av trikkefører Syvertsens munterhet kommer av at han slapp å plage passasjerene for penger i tide og utide.

Gratis mat og hus
Et av kapitalismens største svakheter, er at den har en lei tendens til å bre om seg med økonomiske skjevheter, fattigdom og nød. Dette kommer av profitthensynet, som de fleste oppegående bedriftseiere setter høyere enn de fleste andre hensyn. Med sosialisme stiller det seg annerledes. Hvis vi skulle finne på å innføre sosialisme i Norge, for eksempel, bør vi allerede samme ettermiddag treffe tiltak for å dekke menneskenes elementære behov. Det er ingenting som taler imot å gjøre de viktigste matvarene gratis. Brød og smør er varer som er helt nødvendige for ethvert smørbrød. Og melk er som kjent en vare mange bare må ha. Samtidig er det neppe noen fare for overforbruk, sjøl om disse varene skulle bli gratis, skjønt én og annen tjukkas må vi regne med.

Samtidig bør alle ha rett til å bo et sted som ikke er en park eller et portrom. I dag står kontorlokaler og leiligheter tomme mens bolighaier knegger og godter seg. Det er naturligvis greit med knegging og godting, men ikke når det går utover noen. I stedet burde sosialismen sikre alle mennesker gratis husvære, og mer meningsfulle ting å godte seg over.

Spennende politikk!
Så langt har vi sett på noen få enkle tiltak som hadde gjort livet bedre, eller i det minste levelig. Helt enkle ting. Det mest absurde og virkelighetsfjerne med sosialismen er imidlertid at politikk vil bli viktig igjen. I dag er politikk foredlet (eller forpurret) til et taktisk spill om hvem som kan framføre de mest innlysende og selvsagte klisjéer på en mest mulig fengende måte, ikke ulikt moderne pop-musikk. Svært få av oss har noe forhold til politikken. Enda færre har et forhold til en politiker. Det første kommer av at politikken rent faktisk ikke er så viktig, fordi den handler om alt annet enn det som virkelig er viktig, nemlig økonomien. Det andre kommer av at politikerne ofte er monomane, kjedelige, eldre menn som helst gifter seg med hverandre.

Sosialismen, derimot! Hvis også økonomien blir underlagt folkestyret, blir det mer meningsfullt å diskutere den. Hvis ikke blir økonomien som været. Den bare er der, uforandelig og uforutsigelig. Under sosialismen er det vi som bestemmer over økonomien, da blir det med ett mer spennende å diskutere den. Men da trengs noen tiltak for å gjøre denne diskusjonen så bra som mulig.

For eksempel disse:

Mer demokrati
I dag jobber vi mye lengre enn nødvendig. Ofte rundt åtte timer om dagen, mens mesteparten av verdiene vi skaper på denne tida går i lomma til en eller annen møring. Med sosialisme er det ingen grunn til dét - for målet er ikke lenger å fø på altfor rike møringer. Vi kan dermed kutte ned arbeidstida betraktelig, kanskje til seks, fem eller fire timer. Dette ville for det første være veldig behagelig. For det andre ville det frigjøre tid, sånn at vi i mye større grad enn i dag kunne være med i demokratiet. Under kapitalismen har vi ikke tid til demokrati. Derfor utøver vi demokrati i cirka et og et halvt minutt annet hvert år. Det sier seg selv at det lett blir slurv på denne måten.

Under kapitalismen har vi ansatte politikere, som har som eneste oppgave å ha makt over andre. Dette har vist seg å ha negative sider, som moralisme, viktigperisme og ubehagelige mennesker med mangelfulle sosiale antenner. Mye lurere å dele på, såkalt maktrotasjon. På den måten sikrer vi at så mange som mulig får ta del i festlighetene og samtidig reduserer vi faren for sosiale utskudd. Vi skal for eksempel ikke utelukke muligheten for at Thorbjørn Jagland kunne vært en ålreit og likandes kar, hvis han bare hadde fått utvikle seg i frihet.

Flkstr?
Kapitalismen ser helst at kvinner holder seg hjemme. På den måten trenger den ikke å ta hensyn til å passe unger, fø på arbeiderne og vaske klær og servise. De fleste kvinner er uenige med kapitalismen på dette punktet. De foretrekker å gjøre det de har lyst til, og flere og flere gjør nettopp det. Kapitalismen reagerer på dette ved å lokke med kontantstøtte og andre kristne verdier, for at damene skal trives bedre på kjøkkenet.

Sosialismen, derimot, skal være folkestyre. I og med at kvinnene er halve befolkningen, må de også være med. Ellers blir det nemlig ikke folkestyre, men i beste fall flkstr. Derfor må sosialismen oppføre seg på en måte som tar sikte på å overskride kapitalismens gamle mønster for hvordan arbeid og demokrati skal organiseres. Det må for eksempel bli like naturlig å bo alene eller sammen med sju eller ni som sammen med mann og barn og hund og bil. Derfor trenger ikke husene å se ut som nå, med plass til mann og barn, med garasje og hundehus. For eksempel kan man bygge om garasjen til et soverom, eller et rockeverksted. Eller man kan bruke hundehuset til å oppbevare ulike gjenstander, for eksempel duk, snor og hjulvisp. Her er det nemlig bare fantasien som setter grenser.

Samfunns Fiction
Et afrikansk ordtak sier: «Det trengs en hel landsby for å oppdra et barn». Dette må tas med en klype salt. Det kan for eksempel tenkes at hver landsby må oppdra flere enn ett barn, avhengig av størrelsen på landsbyen. Men det afrikanske prinsippet står ved lag: Det er ikke en enkvinnes jobb å oppdra unger, sosialismen bør innebære et brudd med gamle tradisjoner, og framelske nye og mer fornuftige måter og gjøre ting på. Det fins ikke noe afrikansk ordtak som sier: ?Kvinner bør delta i demokratiet og arbeidet i landsbyen på lik linje med menn og erobre en stadig større del av det offentlige rommet i landsbyen?. Men det burde det.

Dette er bare noen av de vulgære fantasiene virkelighetsfjerne utopister sliter med til daglig. Sånn svimer vi omkring i drømme uten å gjøre det slag, mens herskerklassen forbereder neste krig. Er sosialisme mulig, ønskelig og nødvendig? Er diskusjon om sosialisme mulig, ønskelig og nødvendig? Vel, det er i alle fall bedre enn alternativet - å snakke om været under kapitalismen.

Haha, fy f...
Alle kan sitere en idiot.
 
O

OivindJ

Gjest
Dette er et av de dummeste utsagn jeg har sett på dette forumet, og det sier ikke lite. Det sier mer om deg enn "dumme sosialister"
Javel? Bare et av de dummeste altså?

Noen andre som kan finne en eneste feil i den ene setningen jeg skrev?
 
A

Akle

Gjest
Javel? Bare et av de dummeste altså?

Noen andre som kan finne en eneste feil i den ene setningen jeg skrev?
Bortsett fra at det var et totalt ureflektert og platt utsagn?
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
20.873
Antall liker
11.539
Javel? Bare et av de dummeste altså?

Noen andre som kan finne en eneste feil i den ene setningen jeg skrev?
Setningen er grei nok. Det er utsagnet som er dumt.
 
O

OivindJ

Gjest
Bortsett fra at det var et totalt ureflektert og platt utsagn?
Jeg var vel allerede rimelig provosert av den typen utsagn som jeg la inn her.

Dersom oppegående folk blir sosialister, så må det finnes bedre argumenter for sosialismen enn den typen der. Dessværre har jeg ikke sett/hørt noen ennå. (kom gjerne med dem)

Er forøvrig enig i mye av det du skriver om sløsing og forbruk men det betyr ikke at jeg ønsker å la andre bestemme over pengene mine.
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.211
Antall liker
926
Oivind:Hvis du ikke har sett argumenter før har du et problem. Har du sjekket synet i det siste? Hva med hørselen? Hvis de er ok bør du sjekke hva slags aviser og bøker du leser, og hva du ser på tv og hører i radio.
En god avis på venstresiden: "Klassekampen" - skader ikke å prøve.
 
O

OivindJ

Gjest
Oivind:Hvis du ikke har sett argumenter før har du et problem. Har du sjekket synet i det siste? Hva med hørselen? Hvis de er ok bør du sjekke hva slags aviser og bøker du leser, og hva du ser på tv og hører i radio.
En god avis på venstresiden: "Klassekampen" - skader ikke å prøve.
Buaaaaahahaahahahaaaaaaa ;D

Ja, i klassekampen står det jo veeeeldig mye inteligent, hehe... Det er ikke en ting der som ikke faller på sin egen dumhet.

Vær så snill å fortell meg at innlegget ditt bare var et kødde-innlegg..
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.211
Antall liker
926
Om du ikke har fått det med deg så er altså Klassekampen anerkjent som en god avis. Den målbærer ikke dine meninger, men er det slik at en god avis alltid enig med deg?

Er det målet å ha en slik avis så kan du glemme det jeg skrev. Det var du som etterlyste argumenter.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
20.873
Antall liker
11.539
En god avis på venstresiden: "Klassekampen" - skader ikke å prøve.
Mnja..skeptisk. Du finner ikke så mye nytt om Cæsar stjernene der. Ei heller om hvordan du skal organisere hverdagen for å bli lykkelig. Overhode ikke et tips om hvordan bedre din økonomi eller siste nytt innen helse. ;D
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.211
Antall liker
926
He, he, ja det er lite om de nye vinene også - eller damemoter -eller David Beckham...

Vel, vel...
 
O

OivindJ

Gjest
Om du ikke har fått det med deg så er altså Klassekampen anerkjent som en god avis. Den målbærer ikke dine meninger, men er det slik at en god avis alltid enig med deg?

Er det målet å ha en slik avis så kan du glemme det jeg skrev. Det var du som etterlyste argumenter.
Der står at de rike gjør de fattige fattigere og at litt sunn egoisme er noe negativt. Det blir for dumt.
 
A

Akle

Gjest
Har du det bra,  Akle?
Nei, men takk som som spør. Tror det hjelper at jeg holder meg unna tråden.

Noam Chomsky, Ralph Nader og Howard Zinn er gode radikale skribenter Oivind. Bjørneboe har noen fortreffelige essays. Nå er det lenge siden jeg har fordypet meg i politiske og sosiale spørsmål, men våger å tro at de fortsatt er relevante. Nå var ikke å formynde deg hensikten med dette innlegget, men heller å sette spørsmålstegn ved hvor fri den vestlige frihet er og kanskje få folk til å reflektere litt over gitte problemstilling.
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.211
Antall liker
926
Nei, men takk som som spør. Tror det hjelper at jeg holder meg unna tråden.

Noam Chomsky, Ralph Nader og Howard Zinn er gode radikale skribenter Oivind. Bjørneboe har noen fortreffelige essays. Nå er det lenge siden jeg har fordypet meg i politiske og sosiale spørsmål, men våger å tro at de fortsatt er relevante.
Chomsky er jo fortsatt i vigør med sin kritikk av Bush-adminisrasjonen.

Tror egentlig ikke interessen for andre meninger er så stor. Det er vel mest for å sette noe i gang her.
 
O

OivindJ

Gjest
Nei, men takk som som spør. Tror det hjelper at jeg holder meg unna tråden.

Noam Chomsky, Ralph Nader og Howard Zinn er gode radikale skribenter Oivind. Bjørneboe har noen fortreffelige essays. Nå er det lenge siden jeg har fordypet meg i politiske og sosiale spørsmål, men våger å tro at de fortsatt er relevante.
Takk for tipset Akle.

Jeg skal søke litt på disse navnene for å se hva jeg finner.

Ha en fin kveld :)
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.211
Antall liker
926
Mer om Chomsky i Klassekampen...ofte på lørdager.
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.480
Antall liker
7.249
Torget vurderinger
2
Klassekampens nettavis ?
 
A

Akle

Gjest
Lenge leve sakligheten. Ser ikke hvordan klassekampen står tilbake for Aftenposten, Dagbladet tilbake for Vg eller Ny tid tilbake for Memo reint kvalitativt. Er forsåvidt enig at samtlige har en del å gå på.

Tviler dog på at de med de mest bastante uttalelsene om klassekampens kvalitet i det hele tatt har lest avisen.

Mvh

Atle "jeg burde lese aviser" K
 

ErosLoveking

Æresmedlem
Ble medlem
03.02.2004
Innlegg
15.686
Antall liker
3.906
Sted
Oslo
Buaaaaahahaahahahaaaaaaa  ;D

Ja, i klassekampen står det jo veeeeldig mye inteligent, hehe...  Det er ikke en ting der som ikke faller på sin egen dumhet.

Vær så snill å fortell meg at innlegget ditt bare var et kødde-innlegg..
Til info. Klassekampen har oppgjennom årene fostret og utviklet noen av de beste journalistene/skribentene her i landet. Nå i dag sitter halve gjengen i DN, men det vet du sikkert. Kan ikke si at jeg leser Klassekampen så ofte, men at de har og har hatt noen av de skarpeste pennene, det skal de ha.
 

ErosLoveking

Æresmedlem
Ble medlem
03.02.2004
Innlegg
15.686
Antall liker
3.906
Sted
Oslo
Unnskyld meg, men faen i helvete! Så fort noen opponerer med deg og dine likemenns sannheter blir en stemplet som sosialist og ikke minst marxist. Skjønner at du sliter med et amerikakompleks av typen McCarthyisme, men det hele er faen så søkt at jeg ikke verdiger det et svar. Gjennomregulering og tvungen omfordeling? Hvor faen får du det fra? Du lider lidderlig av byråkratiparanoia.

Intet personlig, føler bare for å gi uttrykk for min frustrasjon, håper det går bra. Er ikke i stand til å moderere meg for øyeblikket.

Mvh

Like greit å gi opp, noen har bare faciten. Hvis ikke, så greier de å flåse noe rør utav seg likevel, og båssete en som både det ene eller det andre. Enkelte her har store problemer med å leve seg inn i andres situasjon (= sosialisme fordi du bryr deg), av frykt for sitt eget lille ego. Sånn er det bare.

En liten OT-hilsen fra verdens mest dobbeltmoralistiske land. Måtte nesten le når jeg så nyhetssendingene i dag tidlig. Korsstoget i Irak, tar mer og mer form som nettop det, et godt gammaldags korstog. ::) .

PS.
Forstemmende å at enkelte ikke ser hvor du vil Akle.
 

Honkey_Chateau

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2006
Innlegg
1.991
Antall liker
0
For å prøve å dra debatten litt tilbake på sporet og ut av høyre-venstre / VG-Klassekampen-krangelen...:

Hva er frihet?
Wow, et digert spørsmål. For å rykke tilbake til start; har mennesket noensinne vært fritt? Vi kom opp av havet, kltret i trærne, reiste oss på to, valgte landjorda. La oss ta det derfra. Var vi frie da? Den gangen vi fulgte dyrene, levde fra hånd til munn, rømte for å overleve, drepte for å leve, dagen gikk med til plikter og nødvendigheter. Mat - sikkerhet. Vårt eneste fokus. Fritid? Ukjent begrep, garantert.
Så ble vi bofaste, vi forsto hvordan holde dyrene hos oss,hvordan styre plantene, hvordan foredle. Vi var fortsatt underlagt naturens luner. Overalt fantes muligheter for kriser, nød sult og krig. Vi hadde opprettet revir, og vi måtte slåss for det. Var det frihet?
Frem til nåtiden. Vi følger ikke dyrene, revirene våre er større, betydelig mer kompliserte. Vi har laget oss et økonomisystem som er om lag like enkelt å spå som været. Et annet fellestrekk mellom klima og økonomi er at vi, menneskene, er i ferd med å kjøre systemet i overload. Hvem har friheten i et slikt system? Er det han med verrdens største hytte, 8 biler, 1 kone, 4 barn og 2 elskerinner? Eller er det han som bor i en stråhytte i Amazonas?
Faktum er i stigende grad at verdens største hytte og verdens minste stråhytte befinner seg i samme båt.
De som innbiller seg at SV er radikale bør tenke en gang til. Skal vi skaffe oss frihet, innebærer det omlegginger av en slik art at verden slik vi kjenner den er nødt til å bli et minne. Om vi IKKE er villige til det, vil også verden slik vi kjenner den kun bli et minne. Vi kan velge å forsøke og ta kontroll over vår egen utvikling og framtid, eller vi kan drømme oss bort og la jorda overta kontrollen over oss. Men moder jord er ingen barmhjertig mor om vi ikke viser at vi bryr oss. Spørsmålet er om vi i det hele tatt skal lete etter friheten. Muligens er det bedre å lete etter pliktene.
Friheten er nemlig som lykken. Den kan ikke finnes i det vi gjør, eler det vi ikke gjør. Den kan kun finnes i vårt eget sinn.

Honkey
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.211
Antall liker
926
Godt innlegg. Mange roper på frihet, men hvem snakker om plikter? Noen av de som roper mest på frihet snakker også mye om andres plikter. Vi burde alle kikke litt utover egne behov og se hva som er viktig i livet, og for andre mennesker og naturen.

Lykke er iallefall ikke å kjøpe siste modell BMW, eller andre luksusgoder. Lykken er en opplevelse som dukker opp uten å være bestilt. Vent og se!
 
Topp Bunn