Frihet mm.

[OivindJ]

Nå var ikke å formynde deg hensikten med dette innlegget, men heller å sette spørsmålstegn ved hvor fri den vestlige frihet er og kanskje få folk til å reflektere litt over gitte problemstilling.

Du mente at vi kaller oss frie samtidig som vi styres av markedskreftene?

 

[Gjest.]

Har du forsøkt?

Ja, altfor mange ganger. Slike gleder varer ikke lenge.

 

[OivindJ]

Lykke er iallefall ikke å kjøpe siste modell BMW, eller andre luksusgoder. Lykken er en opplevelse som dukker opp uten å være bestilt. Vent og se!

Har du forsøkt?

Hmm, interesant

Si ikke det Gjest, si ikke det..

Den som kjøper bilen bare for å vise den fram får nok ikke særlig mye (langvarig) glede ut av det.

Men han som elsker å lete etter den perfekte kurven igjennom mange av landets svingete veier med denne bilen, uten å bry seg om hvem som ser på(med mindre det er onkel politi), får nok en rekke gode minner.

Ja, det er forbudt og det gjør ingenting for felleskapet, men han har nok et smil på munnen allikevel.

 

[Gjest.]

Skal gi en liten innrømmelse når det gjelder reiser. Det er et luksusgode som gir lykke...Men vi kan jo være lykkelige uten det også.

 

[BT]

Lykke oppnår man ved å utføre ærlig og god innsats, og få fortjent belønning for det. Det gjelder både i arbeidslivet, på hjemmefronten, i idrettslag, og i arganisasjoner ellers.

 

[oddgeir]

Lykke oppnår man ved å utføre ærlig og god innsats, og få fortjent belønning for det. Det gjelder både i arbeidslivet, på hjemmefronten, i idrettslag, og i arganisasjoner ellers.

Kan det sies bedre? Nei.

 

[OivindJ]

Kan det sies bedre? Nei.

Hva med denne friheten da...?

 

[BT]

Det kan i alle fall sies uten trykkleif. ;D

 

[Gjest.]

Hvis du vet at innsatsen din er ærlig og god så gir det lykkefølelse i seg selv.

 

[BT]

Frihet handler om å ha muligheter til å utfolde seg, muligheter til å ha og ta ansvar.

 

[BT]

Hvis du vet at innsatsen din er ærlig og god så gir det lykkefølelse i seg selv.

Javisst, men lykkefølelsen forsterkes når man føler at innsatsen blir verdsatt.

 

[oddgeir]

Javisst, men lykkefølelsen forsterkes når man føler at innsatsen blir verdsatt.

... og man kan bruke litt av honoraret til å gjøre helt nødvendige investeringer i bil, båt eller musikkanlegg.

 

[BT]

... og man kan bruke litt av honoraret til å gjøre helt nødvendige investeringer i bil, båt  eller musikkanlegg.

Spesielt det siste.

 

[OivindJ]

Javisst, men lykkefølelsen forsterkes når man føler at innsatsen blir verdsatt.

Ingen med noen større mål? F.eks å revelusjonere en hel industri eller å starte en helt ny industri?

Lykken sies jo også å være å drive med det en elsker å gjøre.

 

[BT]

Ingen med noen større mål? F.eks å revelusjonere en hel industri eller å starte en helt ny industri?

Lykken sies jo også å være å drive med det en elsker å gjøre.

Gjelder ikke det samme uansett hvor store mål man har? Jeg vil tro det krever en viss innsats for å revolusjonere en hel industri, eller å starte en helt ny industri, også. Belønningen er bare mye større om man lykkes.

Å drive med det en elsker å gjøre er en viktig forutsetning for å kunne yte god innsats.

 

[lomt]

For å sette det litt på spissen
Folk som skaffer seg barn, og samtidig forherliger "bruk og kast" metaliteten, hva er det de ønsker for disse barna?
En forurenset verden hvor planter (mat) ikke kan vokse er hva vi holder på å gjøre denne kloden til. Hva slags liv er det for våre kjære små?

 

[Gjestemedlem]

Lykke oppnår man ved å utføre ærlig og god innsats, og få fortjent belønning for det. Det gjelder både i arbeidslivet, på hjemmefronten, i idrettslag, og i arganisasjoner ellers.

Dette passer bedre til hunder enn til mennesker. Men det observeres jo at mange mennesker i Norge har koblet hele sitt selvbilde og eksistens opp mot sitt arbeide og sin stiiling. Så ender de opp som nitriste vrak den dagen de må pensjonere seg.

Men for all del det er jo nyttig for sammfunnet at slike holdninger dyrkes... Men hvis man ikke finner bedre gleder enn å arbeide og bli belønnet for dette så mangler man litt fantasi om ikke annet.

Jeg vil ikke med det rakke ned på hardt arbeidende ærlige slitere. For all del, samfunnet trenger en slik underklasse.

 

[oddgeir]

Jeg vil ikke med det rakke ned på hardt arbeidende ærlige slitere. For all del, samfunnet trenger en slik underklasse.

Hvem snakker om slitere?

Man har en grei stilling og en grei lønn, og faglig anerkjennelse. I tilleg har man masse fritid der man bruker det man tjener etter eget valg.

Det må da være ok.

Heller det enn ikke å være i stand til å velge fordi man mangler midlene.

 

[Ivar_Loekken]

Den eneste verdien penger egentlig har, er at de øker valgfriheten. Uten valgfrihet har penger ingen verdi. Heller blakk uten overformynderi enn rik med.

 

[Gjestemedlem]

Hvem snakker om slitere?

Man har en grei stilling og en grei lønn, og faglig anerkjennelse. I tilleg har man masse fritid der man bruker det man tjener etter eget valg.

Det må da være ok.

Heller det enn ikke å være i stand til å velge fordi man mangler  midlene.

Jada det er jo helt ok det, i praksis er det en helt grei hverdag.

Men jeg har egentlig sansen for et samfunn som beskrevet i filmen Metropolis. Det man har en hardt arbeidende underklasse og en aristokratisk overklasse som lever seg gode liv på fruktene av dette arbeidet.

I Norge burde vi ha muligheten til i større grad å styre samfunnet i denne retning ved å utsette industriarbeid og tjenester til land som ikke er kommet så langt i utviklingen. Således at vi selv må arbeide i minst mulig grad og ha tid til andre mer vesentlige sysler som beriker livet.

Kortere arbeidsdager og mer fokus på kulturliv og fritid (et uttrykk som i seg selv er dårlig). Tid til litteratur, musikk, rus, natur, filosofi, diskusjoner etc.

 

[OivindJ]

Hvem snakker om slitere?

Man har en grei stilling og en grei lønn, og faglig anerkjennelse. I tilleg har man masse fritid der man bruker det man tjener etter eget valg.

Det må da være ok.

Heller det enn ikke å være i stand til å velge fordi man mangler  midlene.

Da må det være ok? Et behaglig liv fram til dagen en dør, er det lykke?

Ingen som vil kjempe for noe/bli husket for noe/gjøre noe mer??? ?

 

[bber]

Viktige friheter: Ytringsfrihet, trosfrihet og frihet til å skape og eie sine egne verdier.  Slike friheter finnes kun i land med demokratisk styresett og kapitalistisk økonomi. Sosialisme, kommunisme og andre tankesett med totalitære tendenser setter individets frihet under press.

 

[OivindJ]

Viktige friheter:  Ytringsfrihet, trosfrihet og frihet til å skape og eie sine egne verdier.  Slike friheter finnes kun i land med demokratisk styresett og kapitalistisk økonomi.  Sosialisme, kommunisme og andre tankesett med totalitære tendenser setter individets frihet under press.

Hurra ;D

 

[Gjest.]

Og disse frihetene kan du først ha glede av når du er mett og trygg. Ikke glem det. For oss er det en selvfølge, men det er det ikke lenger i det gamle sovjet.

 

[oddgeir]

Jada det er jo helt ok det, i praksis er det en helt grei hverdag.

Men jeg har egentlig sansen for et samfunn som beskrevet i filmen Metropolis. Det man har en hardt arbeidende underklasse og en aristokratisk overklasse som lever seg gode liv på fruktene av dette arbeidet.

I Norge burde vi ha muligheten til i større grad å styre samfunnet i denne retning ved å utsette industriarbeid og tjenester til land som ikke er kommet så langt i utviklingen. Således at vi selv må arbeide i minst mulig grad og ha tid til andre mer vesentlige sysler som beriker livet.

Kortere arbeidsdager og mer fokus på kulturliv og fritid (et uttrykk som i seg selv er dårlig). Tid til litteratur, musikk, rus, natur, filosofi, diskusjoner etc.

Jo, når du sier det. ;D

 

[Pink_Panther]

Jeg vil ikke med det rakke ned på hardt arbeidende ærlige slitere. For all del, samfunnet trenger en slik underklasse.

Så da er overklassen en gjeng uærlige latsabber. Enig.

 

[oddgeir]

Så da er overklassen en gjeng uærlige latsabber. Enig.

Overklassen har naturligvis den overordnede styring med det hele, slik at sliterne ikke roter det til for oss. ;D

 

[lomt]

Men jeg har egentlig sansen for et samfunn som beskrevet i filmen Metropolis. Det man har en hardt arbeidende underklasse og en aristokratisk overklasse som lever seg gode liv på fruktene av dette arbeidet.

I Norge burde vi ha muligheten til i større grad å styre samfunnet i denne retning ved å utsette industriarbeid og tjenester til land som ikke er kommet så langt i utviklingen. Således at vi selv må arbeide i minst mulig grad og ha tid til andre mer vesentlige sysler som beriker livet.

Kortere arbeidsdager og mer fokus på kulturliv og fritid (et uttrykk som i seg selv er dårlig). Tid til litteratur, musikk, rus, natur, filosofi, diskusjoner etc.

Om du reiste til et land som er mye fattigere enn oss, og bodde der noen år, tror jeg fort du ville finne ut at akkurat det du mener vi burde ha, er det vi har.

Folk i dette landet har allerede for mye tid til overs, og kjeder seg. En stadig søken etter noe å fylle dagen med.
Noen finner seg ikke til rette, og bruker all sin tid på å ruse seg, for å slippe å forholde seg til virkeligheten.
Tempoet i samfunnet, grunnet bla. effektivisering, gjør at folk havner i stress-modus, og jager rundt hjemme også på konstant jakt etter å gjøre mer.
Evnen til å sette seg og nyte øyeblikket, akkurat nå i det øyeblikket livet faktisk leves, er på vei å forsvinne.

Selv har jeg funnet ut at en hel uke går med av ferien min, før jeg finner såpass roen at jeg kan slappe av og bare nyte, filosofere over små og store trivialiteter

 

[Ivar_Loekken]

Folk i dette landet har allerede for mye tid til overs, og kjeder seg. (...) Tempoet i samfunnet, grunnet bla. effektivisering, gjør at folk havner i stress-modus.

Dette er selvmotsigende.

 

[oddgeir]

Selv har jeg funnet ut at en hel uke går med av ferien min, før jeg finner såpass roen at jeg kan slappe av og bare nyte, filosofere over små og store trivialiteter

Frykt ikke, når du blir 60, får du en ekstra ferieuke som du kan bruke til denslags. ;D

 

[Akle]

Dette er selvmotsigende.

Det at ting må foregå i ett forrykende tempo behøver ikke å bety at det tar all tid. Altså nei det var ikke en selvmotsigelse, ergo du tar feil.

Mvh
Kverulatle

 

[lomt]

Dette er selvmotsigende.

Ok, nytt forsøk (inn med teskjeer?)

1 Folk i dette landet har allerede for mye tid til overs, og kjeder seg.

Tid til overs har de på fritiden sin, den tiden de ikke blir ”pisket rundt” på arbeidet, som da altså er den tiden stresset bygges opp.
Dette stresset klarer mange ikke å kvitte seg med etter endt arbeidstid, og holder opp tempoet også på fritiden, men de ikke har noe å gjøre egentlig. Alt de gjør skal foregå i et forrykende tempo, enten det er å spise, lese avisen, gjøre noe sammen med barna, rydde mm. Og de tror de slapper av med TV, som jo er et fortsatt pøs med inntrykk som skal absorberes og behandles oppi hjernen

2 Tempoet i samfunnet, grunnet bla. effektivisering, gjør at folk havner i stress-modus.

Burde kanskje brukt ordet arbeidslivet heller en samfunnet, men samfunnet er et produkt av arbeidslivet

 

[slowmotion]

Viktige friheter:  Ytringsfrihet, trosfrihet og frihet til å skape og eie sine egne verdier.  

Absolutt, totalt enig.....

 

[Akle]

Hva med de som tilegner seg verdier andre har skapt, er dette en frihet? Noens frihet, andres tap av frihet? Er dette rettferd?

Og kan noen prøve å ha en progressiv debatt uten at nyliberalerne sporer debatten inn på kommunisme og totalitærianisme? På forhånd takk

"Slike friheter finnes kun i land med demokratisk styresett og kapitalistisk økonomi." I begrenset forstand ja. Uten at jeg ser hvordan dette skal utelukke syndikalisme, anarkisme, nihilisme, sosialisme etc... Men dette er en annen debatt.

Mvh

 

[Ivar_Loekken]

Hva med de som tilegner seg verdier andre har skapt, er dette en frihet?

Hvis det skjer gjennom en frivillig transaksjon, ja. Eiendomsretten omfatter selvfølgelig retten til kjøp, salg og frivillig overdragelse av enhver eiendom. Tyveri er ulovlig og bør selvsagt også være ulovlig.

Noens frihet, andres tap av frihet? Er dette rettferd?

Skjønner ikke hva du mener. Enhver har selv ansvar for hvordan han bruker sin frihet.

"Slike friheter finnes kun i land med demokratisk styresett og kapitalistisk økonomi." I begrenset forstand ja. Uten at jeg ser hvordan dette skal utelukke syndikalisme, anarkisme, nihilisme, sosialisme etc... Men dette er en annen debatt.

- Syndikalisme må unngås gjennom en lovgivning som sikrer konkurranse og slår ned ALLE former for monopoldannelser (også statlige).
- Anarkisme må unngås gjennom et lovverk som forhindrer overgrep mot andre personer eller deres eiendom.
- Litt nihlisme har vi ikke vondt av, god medisin mot puritanismen, dogmene og den politiske korrekthet.
- Socialism is a new form of slavery. - Tocqueville

 

[Gjest.]

Viktige friheter:  Ytringsfrihet, trosfrihet og frihet til å skape og eie sine egne verdier.  Slike friheter finnes kun i land med demokratisk styresett og kapitalistisk økonomi.  Sosialisme, kommunisme og andre tankesett med totalitære tendenser setter individets frihet under press.

Problemet med denne hyllesten er at den i mange land kun er interessant for de få bemidlede (middel- og overklasse). Det er først når du har nok mat, klær og et sted å bo, og god helse at du har glede av disse "utfoldelses og selvrealiseringsfrihetene". Det er mange demokratisk/kapitalistiske land som ikke greier å skaffe alle innbyggerene det de trenger (eks Brasil). Dermed blir det et slagord for de som har basisgodene - og uinteressant for de som mangler disse. Med andre ord: dette holder ikke i lengden.

 

[lomt]

Hva med de som tilegner seg verdier andre har skapt, er dette en frihet? Noens frihet, andres tap av frihet? Er dette rettferd?

Og kan noen prøve å ha en progressiv debatt uten at nyliberalerne sporer debatten inn på kommunisme og totalitærianisme? På forhånd takk

"Slike friheter finnes kun i land med demokratisk styresett og kapitalistisk økonomi." I begrenset forstand ja. Uten at jeg ser hvordan dette skal utelukke syndikalisme, anarkisme, nihilisme, sosialisme etc... Men dette er en annen debatt.

Mvh

Er det ikke nettopp dette hele det vestlige samfunn er tuftet på?
Man kan ikke bli rik av eget arbeide, dermed trenger man å få andre til å arbeide for seg. Differansen mellom utgifter til lønninger, råvarer, lokaler etc. og prisen man får for varen utegjør fortjenesten. Dermed kan vi se at jo lavere utgifter man har, jo større er potensialet for fortjeneste.

Kapitalisme handler vel først og fremst om å lokke mennesker til å låne mest mulig penger. Dess større gjeldstyngde, dess sikrere grep har man på menig mann. Vi er på sett og vis frivillige slaver, for vi gir gjerne litt ekstra for å ikke havne i en situasjon hvor det vi har oppnådd ender på tvangsauksjon.

Se også dette innlegget:
http://www.hifisentralen.no/cgi/yab...c;action=display;num=1146834575;start=101#101

 

[Gjest.]

Interessant vinkel du har der, lomt. Det er jo frivillig å ta opp gjeld, men nødvendig for å realisere et liv (om du ikke har en arv el.l å ta av). "Den som har skal få, og den som intet har skal miste alt" (fritt etter Matteus).

Tankevekkende.

 

[Ivar_Loekken]

Lomt: Hvis du mener at menneskets drivende motivasjon er å gjøre andre mennesker til slaver, så er det utrolig om du støtter et system hvor kontrollen over ressursene, kontrollen over lovgivningen, kontrollen over media og kontrollen over produksjonsmidlene tilfaller de samme herskerne. Hvis jeg ville underlagt meg et folk som slaver, så hadde kapitalismen vært den siste tingen jeg satset på. Da hadde det vært mye bedre å innføre sosialisme og ta kontrollen over den allmektige staten.

 

[oddgeir]

Interessant vinkel du har der, lomt. Det er jo frivillig å ta opp gjeld, men nødvendig for å realisere et liv (om du ikke har en arv el.l å ta av). "Den som har skal få, og den som intet har skal miste alt" (fritt etter Matteus).

Tankevekkende.

Bergprekenen må bli neste, eller hvorfor ikke Das Kapital, der sies det jo mye om dette.