Fra Trio til Quattro

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.751
    Torget vurderinger
    6
    konklusjonene er mao at det er ikke noe poeng å skifte til bedre driver som jeg umiddelbart antok, men derimot finne et mindre og mere egnet HF horn, som ikke lavpasser drivern for langt ned
    jeg vil jo helst ikke lavpasse drivern under 20K
    Stereo-Lab har et 14khz traktrix horn, men igjen, jeg vil ha et horn som loader ned til minst 8-10 k siden det er der jeg fyller på med hf over TAD
    alle tips mottas med takk
    Autotech har sikkert noen egnede
    Trodde det mest naturlige ville vært supertweeter når du tenker deling helt oppe på 8 - 10 khz.

    ved å putte en pinne/ faseplugg helt inn til membranen og langt ut i hornet , ville en vel redusere hals dia /areal og få mer høyfrekvens ? ( ren gjetning ..)
    Mvh
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.549
    Antall liker
    12.361
    Torget vurderinger
    10
    Ikke for å spore av teknikken Leif men du må ivareta estetikken. Regner med at det nye diskanthornet blir rundt? Og da må det jo lakkeres Audi Rubyred (var det ikke det fargen het?). Det kan vi sikkert lakke i mini-lakkboksen på jobben.

    Også fikser du basstårna i en komlementær hvit/lys farge.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    23.065
    Antall liker
    12.624
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Endelig en kul tråd som holder seg oppdatert :) Thanks..
     

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    5.027
    Antall liker
    1.163
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    76
    en annen ting jeg ble skikkelig sur for er at ved måling av Trio tweeteren viste det seg at den stupte som en stein fra 15K til tross for at de sa den gikk til 20K
    årsaken er iflg RS at tweeterhornet er for stort;
    det loader tweeteren for hardt og virker som et lavpassfilter som er satt....nettopp; for lavt! det skulle ikke vært større enn 8cm i munningen i kufelwellenprofil og dette er 18cm
    her er synderen:

    Vis vedlegget 137548
    Det er vel DYBDEN og ikke diameter som avgjør?

    Arne K
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.421
    Antall liker
    14.700
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    begge deler såvidt jeg forstod
    noen som giddder/tør å låne meg et par Fostex T500?:cool:
    er vel det mest åpenbare alternativet, som det finnes godt av her i landet
    mvh
    Leif
     
    Sist redigert:

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.441
    Antall liker
    2.118
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    He he, ja de damene er kresne. En uttallelse som 'interessant' er vel ett understatement av dimensjoner når vi snakker om lyden hos deg Leif. Morro å følge hva som skjer her.

    Mvh
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.579
    Antall liker
    1.257
    Torget vurderinger
    11
    Artig tråd å følge Leif,takk for at du deler:)
    Ikke hver dag man ser noen pille AG Trio i smådeler! :)

    Apropos fjernet bakkammer på den diskanten.Har hørt før og etter på en Bastanis diskant,og var ikke i tvil om at jeg syntest det låt mer frigjort og levende uten bakkammer.Litt av grunnen var nok også at den ble brukt som ekte dipol,altså ikke dempet lyden fra baksiden.Noe jeg foresten vil anbefale deg å prøve,spill med de uten noe bakstykke eller demping bak,tror kanskje du vil like effekten.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Dog

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.421
    Antall liker
    14.700
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    skal helt klart måle Trio tweeter elementene uten horn for å sjekke responsen, før de evt erstattes
    noen som har noen kilder til hf horn for en tommere?
    stereo-lab har som nevnt et fra 14k men vil ha et som kobler et stykke under 10k der vi høypasser
    mvh
    Leif
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.421
    Antall liker
    14.700
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    sitter og kosespiller før leggetid
    kona passerer på vei inn til soverommet: "det er god lyd nå kjære"
    helt enig! veldig naturlig klang og lettflytende dynamikk
    og bedre skal det bli;
    har nettopp kjøpt 2 JBL 2118J for midbasshorn tjeneste
    blir spennende å se om det allerede supre registeret kan forbedres ytterligere
    i alle fall verdt et forsøk
    her skal ingen stein være urørt
    god natt
    mvh
    Leif
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.421
    Antall liker
    14.700
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    heisann folkens
    har nå spilt med TAD 4001 i Trio mellomtone hornet justert kun på øret med hensyn til fase og nivå i en snau måneds tid og det virker mildt sagt lovende
    i kveld kommer Grelv og på agendaen står følgende:
    justering mellomtone i dybdeledd og nivå (deling er foreløpig ok med hp 600Hz og lp ca 10KHz)
    montering BMS4538 ringradiator med nydesignet filter hp 10KHz samt dybde-og nivåjustering
    totalmålinger system og kontroll-lytting...evt justeringer
    og dersom vi rekker
    test og måling respons og impedans av JBL 2118J i midbasshornet, evt filterdesign og lytting

    ellers har jeg bestilt 1600Hz JMLC horn av en fyr i Sverige som alternativ løsning til tweeter
    han hadde noen 695Hz horn til salgs, men så viste det seg at han også hadde ferdige former til 1600Hz horn, og det passer fint med deling fra 7-10K
    kommer ila en ukes tid

    I´ll be back

    mvh
    Leif
     

    SannaX

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2007
    Innlegg
    1.324
    Antall liker
    204
    Torget vurderinger
    1
    Spennende dette her! Blir interessant å høre spesielt hva dere mener om BMS4538. Er 1600hz runde eller square? Er dette noe han selger til flere?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.421
    Antall liker
    14.700
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    1600Hz er runde JMLC ca 12cm dia og 6,5 cm dype
    han har form til både fc 695 og 1600Hz og lager de på bestilling i glassfiber med fin hvit gelcoat...ser absolutt strøkne ut
    du kan få det festet du vil
    mvh
    Leif
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.421
    Antall liker
    14.700
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    hei igjen
    det var den session!
    Grelv ankom prikk 17 på sin staselige BMW sykkel, full-lastet med målemikrofonstativ, laptop og diverse drivere og tweeterhorn.
    første vi gjorde var å lytte på systemet as is/was etterfulgt av diverse målinger av impedans og frekvensrepons av de ulike driver/horn passbåndene.
    det viste seg raskt at TAD i Trio hornet målte helt annerledes enn komboen hadde gjort alene hos Espen;
    responsen falt jevnt allerede fra 4-5K og så temmelig tam ut, ifht hva vi kunne erinre.
    etter mye om og men fant vi ut at den ultraslake sk 600Hz lavpassen av midbasshornet, som ikke intrer før på 1K har sterkt forstyrrende elementer helt opp til 4-5K. dette var i stor grad oppbrytninger av membranet pgs for daff steilhet på filteret.
    da tenkte vi at vi gidder ikke tulle med denne midbassdriveren, så vi skrudde ut hele midbasshornet, demonterte driveren og skulle til å montere JBL2118J, men da viste det seg straks at elementets ytterdiameter var ca 1.5cm for stor og dessuten var ikke boltdiameteren helt på stell heller.
    da stod valget mellom å vente og bestille nye monteringsplater tilpasset JBL eller jobbe videre med original elementet
    vi valgte det siste og monterte alt tilbake til opprinnelig stand
    så var det å begynne å få til en respons som lot TAD arbeide i fred og samtidig ikke belemret midbasshornet med arbeidsoppgaver som ikke var tiltenkt.
    dette måtte adresseres først og tok mesteparten av kvelden.
    etter endt flikking og testing endte vi opp med den originale 3,3mH 0,3R seriespolen, men etterfulgt av 75µF parallellkondis. dette ga oss en ganske pen avrulling med ønsket bratthet fra 600Hz og vips så målte TAD driveren rett som en snor igjen.
    så jobbet vi litt med løpetidsforskjellene mellom midbass og mellomtone og utrolig nok endte vi opp med en plassering lik originalen , som gjør at mellomtone assyen kan monteres tilbake i de samme festene som jeg brukte med Trios originale mellomtone driver. dette er jo ideelt for utseendet skyld, idet jeg nå har ønske om at Trio skal se så uforandret ut som mulig, selv om den får nye drivere og andre filtre.
    med det gledende resultatet, var det bare å ta de nye BMS ringradiatorene påmontert nydreide monteringplater og montere i tweeter-røret på Trio.her Hadde Grelv gjort en strålende forhåndsjobb og mekket filtre som gjorde at tilpasningen og fasresponsen i delefilterområdet satt som et skudd! det var heller ingen nevneverdig forskjell på dybdeforskyvning i horisontalplanet, trolig grunnet likheten på avstand i driverne fra membran til exit munning.
    all in all måler nå systemet innenfor et par db uten fasefeil fom midbass tom godt over 20K.
    idet alt var provisorisk koblet igår med krokodilleklemmer, som jeg returnerte med eieren, samt at vi ikke var ferdig før det nærmet seg tunnell-stengning for Grelv som skulle til Asker, rakk jeg ikke å lage filtre for begge kanaler for lytting.
    om alt går etter planen, blir det etter 20:00 i kveld
    Insh Allah!
    I´ll be back

    beklager, men pga tight tidsskjema og en full agenda ble det dårlig med bilder.:p

    mvh
    Leif
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.441
    Antall liker
    2.118
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Vi gleder oss til bilder kommer :cool:

    Utrolig spennende å følge prosjektet ditt Leif. Spes med tanke på hvor bra det i utgangspunktet låter.

    Mvh
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.421
    Antall liker
    14.700
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    med de mediokre driverne og de slappe filterne er det egentlig en bragd av AG å få til såpass!
    eksempel:
    midbasshornet skal egentlig lavpasse@600Hz for å matche mellomtonehornet/driveren
    de kjører bratte høypass og slake lavpass med stoooor overlapping mellom båndene
    høypassen av mellomtonene er ganske in the ballpark på 5-600, MEN midbassens lavpass kicker ikke inn før på 1K og det er god output opptil 4-5K, outputen fra et par K(som i utg.punktet helst ikke skulle vært der i det hele tatt) og opp består stort sett av oppbrytninger av membranet på midbass driveren og kan neppe være ønskelig.
    hvorfor gå til anstrengelser(sånn passe) for å få en ren mellomtonen fra en ikke-kompresjonsdriver, bare or å la det bli focket opp av dritt fra midnasshornet? beats me!
    med et faktisk bidrag fra midbassen opptil 4-5K og en høypass av tweeteren fra 4 K , kunne man teoretisk drite i hele mellomtonen, med såå stor grad av overlapping!
    det virker rimelig teit

    mvh
    Leif
    imo
    mvh
    Leif
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.421
    Antall liker
    14.700
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    da fant jeg en inder som hadde et sett Fane Studio 8M som skal prøves i Trio midbasshornet!
    så får vi se om romy the cat er på bærtur elelr ikke!
    he-he, dette er gøy!
    I morgen kommer Grelv for å hjelpe til med justering av TAD mot midbass og tweeter, samt fintrimming av midbass lavpassen
    mvh
    Leif
     

    hifiguru

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.07.2002
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.262
    Sted
    Porsgrunn
    Torget vurderinger
    1
    Dægen Leif, nå er du i stimen! Utrolig intressant lesing, keep us posted!
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.421
    Antall liker
    14.700
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    jeg kan vel takke "sommerværet"
    blir artig i kveld
    da avsluttes første etappe i Trio-utviklingen og trolig det siste jeg rekker før ferien
    mvh
    Leif
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.421
    Antall liker
    14.700
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    grunnet feil i lydkort psu ble kveldens høydepunkt utsatt til over ferien, men vi fikk like vel huket av et par punkter på pensum........
    nå må det bestilles nye L-pads og et par log potter til basstårna
    We`ll be back
    mvh
    Leif
     

    SannaX

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2007
    Innlegg
    1.324
    Antall liker
    204
    Torget vurderinger
    1
    Trekker opp denne igjen nå som høsten er over oss. Så du postet noe interessant på DiyAudio her om dagen, LMC. La også merke til at Trio er solgt. Er du kommet noe nærmere hvilket midhorn som kommer til å brukes og forsvinner BD bassene i samme slengen? Ser midbass vil bestå av to koniske horn (oppå hverandre?). Er nysgjerrig :)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.421
    Antall liker
    14.700
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    Trio er ute
    BD blir inntil videre
    har bestilt doble FLH for 2x JBL alnico 2220B per side for 70-80-600Hz
    har TAD 4001 som trolig ender opp i JMLC derfra og trolig opp til en eller annen tweeter fra 7-8K
    har litt alternativer rundt omkring
    mvh
    Leif
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.828
    Antall liker
    21.795
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    du foretrekker jmlc fremfor iwata eller tad th4001?

    hva slags flh (78/80-600) har du bestilt, forresten?

    stå på, følger spent med.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.421
    Antall liker
    14.700
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    smoothest sammen med Trio mellomtone hornet med TAD4001 og 2446
    spredningen i CD hornet TH4001 softer ting til litt...prisen for videre distribusjon av hf er fallende nivå
    rett rektangulært konisk fronthorn for femten etter eksperimentering i praktiske forsøk, simuleringer, målinger og lytting
    mvh
    Leif
     

    SannaX

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2007
    Innlegg
    1.324
    Antall liker
    204
    Torget vurderinger
    1
    Veldig interessant dette. Den softnessen du beskriver, har du noen formening om hva det kommer av? Kan det rett og slett være treverket i TH4001 som utgjør forskjellen?
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.828
    Antall liker
    21.795
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    rett rektangulært konisk fronthorn for femten etter eksperimentering i praktiske forsøk, simuleringer, målinger og lytting
    mvh
    Leif

    blir ganske svært, mao...
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.421
    Antall liker
    14.700
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    det er finnene i halsen som sprer
    50x100=WxH
    mvh
    Leif
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.421
    Antall liker
    14.700
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    "rettighetene" til Grelvs og min "forskning" og testing er gitt til snekkern, som sitter på mål og byggetegninger / beskrivelser
    evt henvendelser vedr prising bygging mv bes tas med ham
    kontaktinfo oppgis på PM
    topp arbeid og resultat garanteres
    ref gut_mans ølmaga/ølmager
    mvh
    Leif
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.751
    Torget vurderinger
    6
    Hei

    Lmc ; ser du ved fler anledninger har anbefalt fjerning av bugscreen på diskant drivere, mener du det vil være gevinst å foreta en slik mod. når øvre grensehz. er 7-8 khz ?

    mvh per morten
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.421
    Antall liker
    14.700
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    godt spørsmål
    vet ikke men de er fjernet på både TAD4001 og et par JBL 2446
    mvh
    Leif
     

    Nido

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.08.2008
    Innlegg
    246
    Antall liker
    17
    @lmc: hvordan fjernet du bugscreen på 2446? Reversibelt?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.421
    Antall liker
    14.700
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    skalpell
    nei
    du vil ikke ha de på igjen likevel
    du er dessuten voksen og må stå for dine handlinger eller la være :cool:
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.751
    Torget vurderinger
    6
    ok - takk for svar , må innrømme ; det ser ikke bra ut.
    Må vel begynne å pille litt ( 2452sl), får se om motet svikter, hadde andre hatt et entydig svar hadde jo saken vært biff.

    mvh
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.421
    Antall liker
    14.700
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    hva ser ikke bra ut?
    skjønte ikke
    det var MADMAN som tok bort på 2446 til junior
    mvh
    Leif
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.751
    Torget vurderinger
    6
    Det ser ikke bra ut med et så tett gitter, virker som det bare er limt rett på forsiden , under filten.

    mvh
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.421
    Antall liker
    14.700
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    da er det lett å fjerne filten og legge et flatt linoleumsknivblad e.l på siden og dra det under slik at bugscreenen skjæres løs
    værre om man må langt inn i halsen på en 2446 eller TAD ....
    mvh
    Leif
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.751
    Torget vurderinger
    6
    riktig ! da er det av på begge , og det er reversibelt.

    mvh
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.421
    Antall liker
    14.700
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    "hedging is for gardeners" :rolleyes:

    mvh
    Leif
     

    samlanes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.02.2008
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    551
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    1
    Laaangt enklere med støvsuger,da kommer allt og litt til garantert ut,hehe.

    Blir du lens for høgtalere Leif,kan du få kjøpe High End frå vestlandet,Spendor sp100,lengre opp på stigen kommer du ikkje:)

    Mvh.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn