Politikk, religion og samfunn Fr.p skandale - igjen og igjen!

[vredensgnag]

Hagen har snakket om omdisponering av midlene i oljefondet i årevis. Og hevder at man kan engasjere utenlandske selskap som skal løse et bredt spekter oppgaver - uten at fastlandsøkonomien vil bli påvirket fordi selskapene og deres arbeidere ikke vil være del av vår økonomi.

Dette er faktisk presis samme logikk som Haliburton (Cheneys gamle selskap) og Kellogg Brown & Root arbeider etter i Irak, blant annet. Og denne innsatsen finansieres etter presis samme modell som er tenkt her, og jeg kan garantere at eneste påvirkning på fastlandsøkonomien blir å utarme den her, slik den utarmes der.

 

[kasol]

Spørs om spanjolene vill da. Sist tyskerne prøvde http://www.na24.no/arkiv/naeringsliv/article2097935.ece
gikk det jo ikke så bra ;D for dem men det er jo greit for oss :-*

Tysk entreprenør går på en kostnadssmell av de sjeldne på byggingen av Norges råeste motorvei.

Giganttap
I en børsmelding mandag kom Bilfinger Berger med en oppdatering av situasjonen. Det viser seg nå at tapene på utbyggingen må oppjusteres til hele 90 millioner euro, tilsvarende formidable 726 millioner kroner. Hele prosjektet har en kostnadsramme på 3,3 milliarder kroner. Ifølge den tyske nettavisen stock-world.de er det den vanskelige sørlandstopografien som er årsaken til den gigantiske kostnadssprekken. Her har tyskerne virkelig forregnet seg på norsk granitt.

 

[Roald]

Det skal jeg love deg det er, oddgeir. Og det vil bli tydeliggjort i stort monn frem mot 2013.

Her linkes det stadig til ytterste høyre i USA når man vil plassere Frp, saken er vel den at de ligger til venstre for Obama og Demokratene og Obama er jo en gogutt

Hva er dette for jug?
Siv Jensen har selv i detalj forklart at Frp er det eneste virkelig konservative partiet i Norge, med spesifikk henvisning til at de er de eneste som sender partimedlemmer til republikanernes og Tea Partys samlinger, mens selv Høyre identifiserer seg heller med demokratene. Det er din partileders egne ord, og gjentatt ofte. Nå lukter hun taburett, så nå er hun snillere med H, men syns likevel de er avvikere, som hun gjentar hyppig.

Frp samarbeider, etter egne utsagn, etter linker på partiets nettsted, og etter partidokumenter - med hyperkonservative amerikanske tenketanker og organisasjoner som har utpekt den norske velferdsstaten til hovedfiende.

Og partiets snakk om å bruke utenlandsk arbeidskraft for å løse oppgaver i Norge, uten å "påvirke norsk økonomi" er et ransopplegg for å tappe oljefondet til fordel for de utenlandske virksomhetene som står bak disse tenketankene.

Nå er ikke jeg medlem av noe som helst parti, jeg er tidvis rammet av seriøs politikerforakt så det finnes ikke noe “min partileder”

Nå er jeg på langt nær så opptatt av amerikansk politikk som du tydeligvis er, men jeg aksepterer likevel ikke din plassering av Frp til høyre for republikanerne, jeg beholder de til venstre for Obama og gjengen hans.

At du klarer å få en eventuell bruk av utenlandske selskaper til å bli ett ran av oljefondet er hinsides min forståelse av en handel.

 

[Nifelheim]

Det skal jeg love deg det er, oddgeir. Og det vil bli tydeliggjort i stort monn frem mot 2013.

Her linkes det stadig til ytterste høyre i USA når man vil plassere Frp, saken er vel den at de ligger til venstre for Obama og Demokratene og Obama er jo en gogutt

Hva er dette for jug?
Siv Jensen har selv i detalj forklart at Frp er det eneste virkelig konservative partiet i Norge, med spesifikk henvisning til at de er de eneste som sender partimedlemmer til republikanernes og Tea Partys samlinger, mens selv Høyre identifiserer seg heller med demokratene. Det er din partileders egne ord, og gjentatt ofte. Nå lukter hun taburett, så nå er hun snillere med H, men syns likevel de er avvikere, som hun gjentar hyppig.

Frp samarbeider, etter egne utsagn, etter linker på partiets nettsted, og etter partidokumenter - med hyperkonservative amerikanske tenketanker og organisasjoner som har utpekt den norske velferdsstaten til hovedfiende.

Og partiets snakk om å bruke utenlandsk arbeidskraft for å løse oppgaver i Norge, uten å "påvirke norsk økonomi" er et ransopplegg for å tappe oljefondet til fordel for de utenlandske virksomhetene som står bak disse tenketankene.

(...)
Nå er jeg på langt nær så opptatt av amerikansk politikk som du tydeligvis er, men jeg aksepterer likevel ikke din plassering av Frp til høyre for republikanerne, jeg beholder de til venstre for Obama og gjengen hans.
(...)

Det er FrP selv som plasserer seg hos republikanerne.

 

[tkr]

Det som forundrer meg ved Frp er hvor ofte de lyver med tall. Statistikk håndplukkes, kilder velges tendensiøst, påstander fremsettes på ulogisk grunnlag - igjen og igjen og igjen.

Jeg tok meg bryet med å gå inn på faktasjekk.no og gjorde en liten lynstatistikk.

FRP kommer slik ut:
Feil: 54%
På tynn is:27%
Sant: 18%


AP kommer slik ut:
Feil: 54%
På tynn is:27%
Sant:18%

Det ser ikke ut til at du har rett. Det finnes ihvertfall andre partier som juger like mye. Og de sitter i posisjon.

mvh

Edit: Jeg gadd ikke å ta med desimaler.

 

[tkr]

Til sammenlikning:

H: Feil 50%
Sant:50%

KRF:
Feil: 25%
Sant:75%
SV
Feil: 44%
Sant: 56%

SP:
Feil: 50%
Sant:50%

R og V:
Feil:100%

mvh

 

[lars_erik]

Du kan, for eksempel, sette deg inn i hvordan svensker definerer övergrepsbrott i forhold til andre nasjoner. Om du er ute etter å skåre billige poeng fordi du ikke vet bedre, er du nærmere ditt mål. Men om du setter deg inn i dette, vil du finne ut at svensker har en usedvanlig vid definisjon av hva som utgjør en voldtekt, og at de selv av den grunn mener at deres statistikk ikke er sammenlignbar med den i andre land.

http://www.bra.se/extra/news/?module_instance=12&id=42

Les nøye, så tar vi det derfra:

För det första har vi i Sverige en påtagligt vid juridisk definition av vad som är våldtäkt. Det gör att fler gärningar i Sverige bedöms och registreras som våldtäkt än i flertalet andra länder. För det andra lägger vi i Sverige på ett mycket tidigt stadium i processen ner ovanligt mycket arbete på att registrera alla fall som kan misstänkas vara våldtäkt, vilket gör att vi även räknar med fall som senare visade sig vara något annat sexualbrott, inget brott alls osv. Vi registrerar också alla enskilda gärningar, inte bara det senaste tillfället eller huvudbrottet. I många andra länder väntar man och sorterar bort många fall från statistiken, för att de inte har valt lika ambitiösa system för att registrera brott och skapa statistik som vi.

Och det är inte bara på våldtäktsområdet som de här skillnaderna märks. På framför allt hela området brott mot person utmärker sig Sverige genom att registreringen av brott är mer extensiv än i flertalet andra länder i Europa. Det är sådant som ligger bakom att det exempelvis registreras tio gånger så många fall av misshandel i Sverige som i Grekland. De svenska siffrorna i statistiken över anmälda brott ser värre ut än i andra länder – och får rättsväsendets prestationer att se sämre ut eftersom det i princip med automatik innebär att lägre andelar brott klaras upp, leder till dom osv.

Roald ba om eksempler, så klarte han pinadø å gi det eksemplet selv i samme åndedrag. Glimrende.

Men det var jo ikke det som var kjernen i det vi diskuterte, og det er typisk taktikk som viser seg igjen. Mens vi egentlig diskuterte retorikken til oss som ikke stemmer og støtter FrP, så forsøker han å vri det til en annen diskusjon. Her taper han på begge fronter.

Først så klarer han ikke å påvise at vi ser rasister og xenofober i alle busker. Han hopper like greit bukk over det, og forsøker å rettferdiggjøre det med å å slenge på noe tallmateriale som skal skremme oss. Vel, vi vet de har problemer i enkelte byer og bydeler, men som vanlig overdrives ting voldsomt. Tallmateriale som ikke er relevant bringes inn for å skjule at man ikke klarte å følge opp den opprinnelige diskusjonen, og så ender det bare med bevis av min påstand om lettsindig omgang med tall.

Beklager, lars_erik, men du må nok ta en stor del av ansvaret for at Roald mener vi ser rasister i hver busk. Det er du som er kjappest ute med rasistkortet, og da blir du nødvendigvis tema for en slik diskusjon. Det handler nok ikke om å forsvare deg, men om at du dessverre må nevnes når en slik påstand imøtegås med saklige argumenter. Å overse at du er kjapt ute med rasismekortet kan ikke hoppes bukk over når det påstås at de som er motstandere av FrP blir beskyldt for å generelt se rasister i buskene. Jeg kan derfor ikke etterkomme ditt ønske om å la deg være sålenge det tildels er du som er grunnlaget for argumentet til den jeg argumenterer mot. Det må du rett og slett tåle når du velger å uttale deg så sterkt som du gjør tildels hele tiden. Det vil også være naturlig å ta med det jeg oppfatter som en av årsakene til din kraftige harme mot FrP. Sålenge du uttaler deg så sterkt er det ikke noe å gjøre med det. Jeg kan jo ikke ta en FrP-løsning og overse det heller?

Jeg lever veldig godt med å kalle Tumyr, Fjordman og deres sympatisører ved deres rette navn; rasister. Det er noe jeg kommer til å fortsette med, og hvorvidt du føler for å foreta en grenseoppgang mot det er likegyldig for mitt ordvalg. Disse høyreekstreme kreftene har i alt for mange år fått spredt sitt hat og sine vrangforestillinger uten at man reagerer. At sympatisørene reagerer negativt på å endelig få motstand er flott! Få trollene fram i lyset. Da først sprekker de.

 

[totte]

R og V:
Feil:100%

Konsekvente da. Med høyre aner man ikke hva man skal tro når de sier noe. Det er verre.

 

[Honkey-Chateau]

Spørs om spanjolene vill da. Sist tyskerne prøvde http://www.na24.no/arkiv/naeringsliv/article2097935.ece
gikk det jo ikke så bra ;D for dem men det er jo greit for oss :-*

Tysk entreprenør går på en kostnadssmell av de sjeldne på byggingen av Norges råeste motorvei.

Giganttap
I en børsmelding mandag kom Bilfinger Berger med en oppdatering av situasjonen. Det viser seg nå at tapene på utbyggingen må oppjusteres til hele 90 millioner euro, tilsvarende formidable 726 millioner kroner. Hele prosjektet har en kostnadsramme på 3,3 milliarder kroner. Ifølge den tyske nettavisen stock-world.de er det den vanskelige sørlandstopografien som er årsaken til den gigantiske kostnadssprekken. Her har tyskerne virkelig forregnet seg på norsk granitt.

Personelig tror jeg det kunne komme flere overraskelser dersom vi lot firmaer fra sydligere strøk bygge veier i vinter- og fjelllandet Norge. Det er ikke helt rett fram, bokstavelig talt. Det er neppe tilfeldig at de som bygger vei i Norge enten er fra Sverige eller Norge.

Honkey

 

[tkr]

R og V:
Feil:100%

Konsekvente da. Med høyre aner man ikke hva man skal tro når de sier noe. Det er verre.

;D ;D ;D

Gikk litt fort i svingene. Har kvalitetssikret tallene, og da kommer AP og FRP likt ut, men fremdeles ubestridt de største løgnhalsene blant de store partiene.
Jeg tror ikke at vi trenger å bry oss om hva V og Rødt juger om. Det er knapt noen som hører på dem uansett.

mvh

 

[totte]

Jeg tror ikke at vi trenger å bry oss om hva V og Rødt juger om. Det er knapt noen som hører på dem uansett.

Snakk for Dem selv.

totte - mangeårig Venstrevelger som i år stemmer Rødt

 

[oddgeir]

Jeg tror ikke at vi trenger å bry oss om hva V og Rødt juger om. Det er knapt noen som hører på dem uansett.

Snakk for Dem selv.

totte - mangeårig Venstrevelger som i år stemmer Rødt

Det er ikke store spranget, da er han friskere han finmarkingen som hoppet fra Frp til Rødt.

 

[totte]

Det er ikke store spranget, da er han friskere han finmarkingen som hoppet fra Frp til Rødt.

Bah. Man har da til og med sittet i styre med FrPs gamle Hentesveis-Høvding. En stund siden, riktig nok, men det teller.

FrP-finmarkinger er dog en egen art. For en 20+ år siden var en av disse på NRK etter å ha protestmeldt seg ut av FrP med begrunnelsen at Partiet ville redusere overføringer til Finmark. Han poengterte hvor galt dette var med å lese opp av ham selv innhentede detaljhandelpriser på grønnsaker i Oslo og Finmark. Programlederen ymtet frempå om at FrP var jo i mot overføringer, det var knapt noe nytt eller noe hemmelig, så hvorfor hadde finmarkingen meldt seg inn i FrP til å begynne med?
-Det var fordi jeg er mot skatter og avgifter.

Herlig. Herlig.

 

[vredensgnag]

Mulig det kommer som en overraskelse for enkelte, men Jay Nordlinger i National Review intervjuet Jensen, og fikk en innføring i norsk politikk:

http://www2.nationalreview.com/nordlinger/nordlinger_progs07-19-10.asp

Seven parties have seats in the Storting, and, with the exception of Progress, all of these parties are socialist, to varying degrees. The leader of the Conservative party — the party closest to Progress — attended the Democratic convention in Denver two years ago. (Siv Jensen attended the Republican convention.)

Fra Nordlinger har jeg også lært at 25% av befolkningen i "the greater Oslo area" er muslimer. Det lærte han av "a knowledgeable Norwegian".

 

[baluba]

Jeg tror ikke at vi trenger å bry oss om hva V og Rødt juger om. Det er knapt noen som hører på dem uansett.

Snakk for Dem selv.

totte - mangeårig Venstrevelger som i år stemmer Rødt

Det er ikke store spranget, da er han friskere han finmarkingen som hoppet fra Frp til Rødt.

He he he, skal ikke motsi det. Vår egen Tor Nado er jo også ganske fresk, selv om han har brukt litt lenger tid på vandringen sin. Hvis vi skal bruke løgnstatistikken som utgangspunkt for valg så må vi stemme SV og KrF hele gjengen. Da snakker vi om et politisk Norge som er et mareritt for den gjengse sentralist. Forestill dere et Norge med de to "minst løgnaktige" som våre to ledende partier, ha ha ha.

Btw: Jeg har hatt litt indirekte med Porno-Rocco å gjøre i det siste. For å si det slik, jeg er mer troenes til å investere pengene mine i de gamle filmene hans enn det firmaet han nå driver. Den mannen er en stor vits, og det er ikke uten grunn at Askøy FrP vil ha seg frabedt enhver kontakt med mannen. Nettpakke AS er ikke et firma som jeg tror har noen stor fremtid, for å si det slik.

 

[vredensgnag]

Det som forundrer meg ved Frp er hvor ofte de lyver med tall. Statistikk håndplukkes, kilder velges tendensiøst, påstander fremsettes på ulogisk grunnlag - igjen og igjen og igjen.

Jeg tok meg bryet med å gå inn på faktasjekk.no og gjorde en liten lynstatistikk.

FRP kommer slik ut:
Feil: 54%
På tynn is:27%
Sant: 18%


AP kommer slik ut:
Feil: 54%
På tynn is:27%
Sant:18%

Det ser ikke ut til at du har rett. Det finnes ihvertfall andre partier som juger like mye. Og de sitter i posisjon.

mvh

Edit: Jeg gadd ikke å ta med desimaler.

Jeg forstår ikke logikken din?
Jeg påpeker at jeg stusser over hvorfor Frp juger og trikser med tall. Du skaffer belegg for at Frp juger og trikser med tall,og dette skal altså tilbakevise at Frp juger og trikser med tall?

Har jeg forstått deg rett?

 

[Slubbert]

Det som forundrer meg ved Frp er hvor ofte de lyver med tall. Statistikk håndplukkes, kilder velges tendensiøst, påstander fremsettes på ulogisk grunnlag - igjen og igjen og igjen.

Jeg tok meg bryet med å gå inn på faktasjekk.no og gjorde en liten lynstatistikk. (...)

Jeg forstår ikke logikken din?

Poenget er vel ganske åpenbart at din påstand passer omtrent like bra på alle partier. Du trenger ikke gjøre deg dum heller.

 

[vredensgnag]

Det gjør det vel ikke - vi ser da klart at det er store avvik partiene imellom. Og vi kan vel regne med at AP og Frp ikke lyver om det samme, selv om de altså lyver like mye.

 

[oddgeir]

Det gjør det vel ikke - vi ser da klart at det er store avvik partiene imellom. Og vi kan vel regne med at AP og Frp ikke lyver om det samme, selv om de altså lyver like mye.

Nei, det er viktig å lyve om det riktige tingene. ;D

 

[vredensgnag]

Det gjør det vel ikke - vi ser da klart at det er store avvik partiene imellom. Og vi kan vel regne med at AP og Frp ikke lyver om det samme, selv om de altså lyver like mye.

Nei, det er viktig å lyve om det riktige tingene. ;D

;D

 

[baluba]

Det gjør det vel ikke - vi ser da klart at det er store avvik partiene imellom. Og vi kan vel regne med at AP og Frp ikke lyver om det samme, selv om de altså lyver like mye.

Nei, det er viktig å lyve om det riktige tingene.  ;D

Selvfølgelig.    Morsomt at det er de to partiene partiene som færrest sentralister er troenes til å stemme på som lyver minst.

En faktor som ikke tas med er at det kun er et lite utvalg av utsagnene fra valgkampen som blir filtrert gjennom faktasjekken, så de totale tallene for hvert enkelt parti er fortsatt ukjent. I teorien kan alt som ikke omfattes av denne sjekken være sanne (eventuelt usanne) utsagn. Da vil jo prosenten forandre seg, så faktasjekken til BT er egentlig ubrukelig til å sjekke annet enn nettopp de sakene som er med.

 

[vredensgnag]

Faktasjekk.no er fint - bra med alt som får politikerne til å ta rev i seilene når de kommer med sine påstander. Har fulgt politifact.com i flere år, mye moro der. Politifact drives av St. Petersburg Times i Florida, bra at BT plukket opp idéen.

Men selvsagt synd at så mye av den politiske diskursen drives av løgn, og at så stor andel av velgerne aksepterer løgn fra sine partiledere.

 

[baluba]

Faktasjekk.no er fint - bra med alt som får politikerne til å ta rev i seilene når de kommer med sine påstander. Har fulgt politifact.com i flere år, mye moro der. Politifact drives av St. Petersburg Times i Florida, bra at BT plukket opp idéen.

Men selvsagt synd at så mye av den politiske diskursen drives av løgn, og at så stor andel av velgerne aksepterer løgn fra sine partiledere.

Alle slike sider er gull, men kun hvis man er bevisst på hva man leser. Og det er et utvalg som ikke nødvendigvis medfører noe helthetsbilde. Et nytt parti med få saker på programmet vil da selvsagt få en større del av sitt grunnlag vurdert, enn de gamle med store programmer som H og AP. Faktasjekken tar jo bare for seg en håndfull profilerte valgkamputspill såvidt meg bekjent.

Men det er klart at det er nyttig å få vite sannheten om de utspillene partiene kommer med. Det er en svært nyttig side, men forteller bare en liten del av sannheten.

 

[lars_erik]

Da er FRP ut og ikler seg offerrollen -igjen.
Ta avstand fra høyreekstreme krefter- både i og utenfor partiet, så slipper de å bli satt i bås med dem. Inntil så skjer, får de sannelig tåle å bli tatt for den retorikken de bruker.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10089912

Joly og Lysbakken har helt rett.

 

[vredensgnag]

Best å ikke avspore Dilldall, så jeg legger dette her. Frp ønsker hardere og simplere soning for utenlandske fanger i norske fengsler. Andre ønsker å få dem overført til sine respektive hjemland for soning der, og vurderer om Norge ikke skal betale for dette.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10093785

Interessant emne. I Dilldall mener slubberten at "såvidt ham bekjent er ikke hensikten med fengsel å plage folk".

Du sier noe:

Frps fengselsreform
1. Halvere dagpengesatsen til norske fanger
2. Kutte dagpenger til utenlandske fanger
3. Kun lov å drive med studier på kveldstid
4. Arbeidsplikt på dagtid (som å plukke søppel, feie gater, annet samfunnsnyttig arbeid)
5. Fjerne øvre grense for kumulativ straff
6. Slutt på prøveløslatelse før minst tre fjerdedeler av straffen er sonet. Strengere vurdering før prøveløslatelse innvilges
7. Lavere standard i fengsel for utenlandske fanger enn norske
8. Dobbel straff for utenlandske kriminelle som er utvist og har fått innreiseforbud, men som tar seg inn i landet og begår nye kriminelle handlinger
9. Vurdere å offentliggjøre navn på pedofilidømte
10. Kutte alle sosiale ytelser til utlendinger som soner i norske fengsler (Som utgifter til tannlege, lege, frisør, fysioterapi)

 

[Slubbert]

FrP er et konservativt parti og har følgelig et forstokket og gammeldags syn på forbrytelse og straff, det er vel knapt noen "skandale"...?

 

[totte]

Kunne man tenke seg klassedelt soning også: Kjellercelle, vann og brød til sosialhjelpsmottagere og noe mer standsmessig for bedre vante hvitsnippskurker?

Bare en tanke i samme gate.

 

[Slubbert]

Hva med en sosialistisk soningsmodell; hvor de som i utgangspunktet tilpasser seg best utsettes for pryl, så man sikrer at alle innsatte har det netto like fælt?

 

[Karma]

"Si meg hvem du omgås, og jeg skal si deg hvem du er".

Les Hegnar forum, så får du et godt innblikk i velgermassen til FRP.

 

[totte]

Hva med en sosialistisk soningsmodell; hvor de som i utgangspunktet tilpasser seg best utsettes for pryl, så man sikrer at alle innsatte har det netto like fælt?

Og de som gradvis venner seg til soningen kan få gradvis verre soningsforhold og de som blir stadig mer utilpasse kan få gradvis bedre forhold.

Veien fra virkelighet til karikatur er kort, og går ikke engang alltid i samme retning.

 

[Gjest.]

Hva med en sosialistisk soningsmodell; hvor de som i utgangspunktet tilpasser seg best utsettes for pryl, så man sikrer at alle innsatte har det netto like fælt?

Dette er et typisk innlegg fra ytre høyre. Det handler mest om å slenge med leppa. Det er slikt som dette som gjør det umulig å ta nettdebattene på alvor.

 

[Pink_Panther]

Frps fengselsreform
1. Halvere dagpengesatsen til norske fanger
2. Kutte dagpenger til utenlandske fanger
3. Kun lov å drive med studier på kveldstid
4. Arbeidsplikt på dagtid (som å plukke søppel, feie gater, annet samfunnsnyttig arbeid)
5. Fjerne øvre grense for kumulativ straff
6. Slutt på prøveløslatelse før minst tre fjerdedeler av straffen er sonet. Strengere vurdering før prøveløslatelse innvilges
7. Lavere standard i fengsel for utenlandske fanger enn norske
8. Dobbel straff for utenlandske kriminelle som er utvist og har fått innreiseforbud, men som tar seg inn i landet og begår nye kriminelle handlinger
9. Vurdere å offentliggjøre navn på pedofilidømte
10. Kutte alle sosiale ytelser til utlendinger som soner i norske fengsler (Som utgifter til tannlege, lege, frisør, fysioterapi)

Da lurer jeg på hva FrP definerer som utlending?

 

[oddgeir]

Da lurer jeg på hva FrP definerer som utlending?

Jeg antar de mener kriminelle uten norsk statsborgerskap.

Her er forresten partiets eget forslag til justispolitikk:

FrP vil

•Ha flere polititjenestemenn og mer synlig politi i gatene. For å forebygge og kunne avverge kriminelle handlinger er det viktig at politiet er synlig der ting skjer.


•Gi bedre økonomiske vilkår til politiet og øvrige instanser i straffesakskjeden. Her ligger mye av nøkkelen for å få et tryggere samfunn. Politiet må få tilstrekkelige ressurser for å kunne løse stadig flere oppgaver.


•Ha strengere straffer, særlig på volds- og sedelighetsforbrytelser. Straffene må være strenge til å ha preventiv effekt.


•Ha flere lukkede soningsplasser. Det er viktig at samfunnet vernes mot farlige personer. Dette kan sikres ved at det bevilges nok midler, slik at vi kan få flere lukkede soningsplasser.


•Ha flere sivilt ansatte inn i politietaten for å frigjøre mer politiressurser. Kontorarbeid, fangetransport osv. behøver ikke utføres av folk med politifaglig bakgrunn.


•Ha eget offer- og pårørendeombud. Fremskrittspartiet mener vi i dag fokuserer for mye på gjerningsmannen og for lite på offeret. For å ta ofrene mer på alvor, samt sikre deres rettigheter, bør det opprettes et eget offer- og pårørendeombud.


•Styrke voldsoffererstatningen.


•At politiet skal kunne benytte flere ikkedødelige våpen, eksempelvis elektrosjokkpistol, som det er gode erfaringer med fra andre land.


•Avskaffe ordningen med kvantumsrabatt. Folk skal dømmes for samtlige lovbrudd som er begått. Straffetaket på maks to ganger strafferammen fjernes slik at alle handlinger skal telle.


•Utvise utenlandske statsborgere som begår kriminelle handlinger med strafferamme over tre måneder.


•Ikke akseptere religiøse eller politiske symboler på politiets uniform.


•Åpne for lokalt politi.

Man må vel driste seg til å mene at dette er riktig så gode forslag.

 

[vredensgnag]

Frps fengselsreform
1. Halvere dagpengesatsen til norske fanger
2. Kutte dagpenger til utenlandske fanger
3. Kun lov å drive med studier på kveldstid
4. Arbeidsplikt på dagtid (som å plukke søppel, feie gater, annet samfunnsnyttig arbeid)
5. Fjerne øvre grense for kumulativ straff
6. Slutt på prøveløslatelse før minst tre fjerdedeler av straffen er sonet. Strengere vurdering før prøveløslatelse innvilges
7. Lavere standard i fengsel for utenlandske fanger enn norske
8. Dobbel straff for utenlandske kriminelle som er utvist og har fått innreiseforbud, men som tar seg inn i landet og begår nye kriminelle handlinger
9. Vurdere å offentliggjøre navn på pedofilidømte
10. Kutte alle sosiale ytelser til utlendinger som soner i norske fengsler (Som utgifter til tannlege, lege, frisør, fysioterapi)

Da lurer jeg på hva FrP definerer som utlending?

En klok kommentar, som ser problemet med denne listen.

Dette er en videreføring av arbeidsleirlogikken, selvsagt. Blir spennende når utenlandske kommandoarbeidere skal nektes norske velferdsordninger. Skal de også nektes adgang til norske sykehus når de skader seg, tro? Og har Carl I tenkt gjennom hvordan disse skal holdes utenfor de arbeidsbetingelser som gjelder for EØS arbeidere? Sats på Kina. Da kan man nekte dem EØS-velferd, sette ett dusin karer på firemannsbrakke, satse på 6/16 arbeidsuke og kjøre full slavedriver, mens man samtidig sender et fint varselskudd til LO om hva som venter om de ikke skikker seg.

 

[tkr]

En faktor som ikke tas med er at det kun er et lite utvalg av utsagnene fra valgkampen som blir filtrert gjennom faktasjekken, så de totale tallene for hvert enkelt parti er fortsatt ukjent. I teorien kan alt som ikke omfattes av denne sjekken være sanne (eventuelt usanne) utsagn. Da vil jo prosenten forandre seg, så faktasjekken til BT er egentlig ubrukelig til å sjekke annet enn nettopp de sakene som er med.

Vel, ja. Og nei.

I faktasjekken sto både AP og FRP oppført med like mange faktasjekker hver, jeg tror det var 11. Nå er jeg ingen statistiker, det skal gudene vite, men for disse to innbyrdes skulle det stemme veldig bra.

Alle de andre partiene var utsatt for langt færre faktasjekker. H, f. eks, sto oppført med bare 4, og V sto oppført med bare 2.

mvh

 

[Cappuccino]

Da lurer jeg på hva FrP definerer som utlending?

Jeg antar de mener kriminelle uten norsk statsborgerskap.

Her er forresten partiets eget forslag til justispolitikk:

FrP vil

•Ha flere polititjenestemenn og mer synlig politi i gatene. For å forebygge og kunne avverge kriminelle handlinger er det viktig at politiet er synlig der ting skjer.


•Gi bedre økonomiske vilkår til politiet og øvrige instanser i straffesakskjeden. Her ligger mye av nøkkelen for å få et tryggere samfunn. Politiet må få tilstrekkelige ressurser for å kunne løse stadig flere oppgaver.


•Ha strengere straffer, særlig på volds- og sedelighetsforbrytelser. Straffene må være strenge til å ha preventiv effekt.


•Ha flere lukkede soningsplasser. Det er viktig at samfunnet vernes mot farlige personer. Dette kan sikres ved at det bevilges nok midler, slik at vi kan få flere lukkede soningsplasser.


•Ha flere sivilt ansatte inn i politietaten for å frigjøre mer politiressurser. Kontorarbeid, fangetransport osv. behøver ikke utføres av folk med politifaglig bakgrunn.


•Ha eget offer- og pårørendeombud. Fremskrittspartiet mener vi i dag fokuserer for mye på gjerningsmannen og for lite på offeret. For å ta ofrene mer på alvor, samt sikre deres rettigheter, bør det opprettes et eget offer- og pårørendeombud.


•Styrke voldsoffererstatningen.


•At politiet skal kunne benytte flere ikkedødelige våpen, eksempelvis elektrosjokkpistol, som det er gode erfaringer med fra andre land.


•Avskaffe ordningen med kvantumsrabatt. Folk skal dømmes for samtlige lovbrudd som er begått. Straffetaket på maks to ganger strafferammen fjernes slik at alle handlinger skal telle.


•Utvise utenlandske statsborgere som begår kriminelle handlinger med strafferamme over tre måneder.


•Ikke akseptere religiøse eller politiske symboler på politiets uniform.


•Åpne for lokalt politi.

Man må vel driste seg til å mene at dette er riktig så gode forslag.

+1 ;D

 

[Gubra]

Da lurer jeg på hva FrP definerer som utlending?

Jeg antar de mener kriminelle uten norsk statsborgerskap.

Her er forresten partiets eget forslag til justispolitikk:

FrP vil

•Ha flere polititjenestemenn og mer synlig politi i gatene. For å forebygge og kunne avverge kriminelle handlinger er det viktig at politiet er synlig der ting skjer.


•Gi bedre økonomiske vilkår til politiet og øvrige instanser i straffesakskjeden. Her ligger mye av nøkkelen for å få et tryggere samfunn. Politiet må få tilstrekkelige ressurser for å kunne løse stadig flere oppgaver.


•Ha strengere straffer, særlig på volds- og sedelighetsforbrytelser. Straffene må være strenge til å ha preventiv effekt.


•Ha flere lukkede soningsplasser. Det er viktig at samfunnet vernes mot farlige personer. Dette kan sikres ved at det bevilges nok midler, slik at vi kan få flere lukkede soningsplasser.


•Ha flere sivilt ansatte inn i politietaten for å frigjøre mer politiressurser. Kontorarbeid, fangetransport osv. behøver ikke utføres av folk med politifaglig bakgrunn.


•Ha eget offer- og pårørendeombud. Fremskrittspartiet mener vi i dag fokuserer for mye på gjerningsmannen og for lite på offeret. For å ta ofrene mer på alvor, samt sikre deres rettigheter, bør det opprettes et eget offer- og pårørendeombud.


•Styrke voldsoffererstatningen.


•At politiet skal kunne benytte flere ikkedødelige våpen, eksempelvis elektrosjokkpistol, som det er gode erfaringer med fra andre land.


•Avskaffe ordningen med kvantumsrabatt. Folk skal dømmes for samtlige lovbrudd som er begått. Straffetaket på maks to ganger strafferammen fjernes slik at alle handlinger skal telle.


•Utvise utenlandske statsborgere som begår kriminelle handlinger med strafferamme over tre måneder.


•Ikke akseptere religiøse eller politiske symboler på politiets uniform.


•Åpne for lokalt politi.

Man må vel driste seg til å mene at dette er riktig så gode forslag.

En meget dristig påstand i denne tråden!

 

[baluba]

En faktor som ikke tas med er at det kun er et lite utvalg av utsagnene fra valgkampen som blir filtrert gjennom faktasjekken, så de totale tallene for hvert enkelt parti er fortsatt ukjent. I teorien kan alt som ikke omfattes av denne sjekken være sanne (eventuelt usanne) utsagn. Da vil jo prosenten forandre seg, så faktasjekken til BT er egentlig ubrukelig til å sjekke annet enn nettopp de sakene som er med.

Vel, ja. Og nei.

I faktasjekken sto både AP og FRP oppført med like mange faktasjekker hver, jeg tror det var 11. Nå er jeg ingen statistiker, det skal gudene vite, men for disse to innbyrdes skulle det stemme veldig bra.

Alle de andre partiene var utsatt for langt færre faktasjekker. H, f. eks, sto oppført med bare 4, og V sto oppført med bare 2.

mvh

Tror ikke helt du skjønte hva jeg mente her. De har jo ikke et likt antall utspill, så det vil uansett ikke være mulig å kvantifisere sannheten skikkelig på denne måten. Da må alle utspillene som har kommet i valgkampen behandles, og så kan det sammenlignes prosentvis. Det er en "umulig" oppgave å gjennomføre, for ingen er tilsynelatende interessert i å bruke ressurser på det.

I tillegg kommer som du skriver at noen av de minste alternativene ikke er vurdert ut fra like mange utspill. Når et parti som V kun har to utspill i sjekken så er det fort gjort å ende opp med 100 % feil. Bare tilfeldigheter hadde ført til et annet resultat for de store, hvis kun to av deres utsagn ble tellende.

Jeg synes forresten ikke det er skandaløst at mange FrP-ere er lei av den typen utspill som Eva Joly har kommet med i Frankrike. Selvfølgelig er de lei av det, uavhengig av om noen synes de fortjener det. Det er ikke skandaløst i det hele tatt. Jeg forstår dem godt, og håper de blir så lei at de foretar en skikkelig opprydning til slutt. Jeg har alltid følt litt for de som driver med seriøst politisk arbeid i FrP. Det er ganske mange av dem, og de får selvsagt lide for det et mindretall klarer å rote til. Det er vel omtrent som med muslimene. På grunn av noen råtne egg blir alle misstenkt for å være bad guys.

 

[nb]

I faktasjekken sto både AP og FRP oppført med like mange faktasjekker hver, jeg tror det var 11. Nå er jeg ingen statistiker, det skal gudene vite, men for disse to innbyrdes skulle det stemme veldig bra.

Alle de andre partiene var utsatt for langt færre faktasjekker. H, f. eks, sto oppført med bare 4, og V sto oppført med bare 2.

Da kan man muligens konkludere med at den/de som står bak faktasjekk.no har noe begrenset bakrunn i statistikk. Særlig for de andre (dvs ikke AP/FRP) så er grunnlaget syltynt. 11 saker er heller ikke veldig vektig siden både AP og FRP kommer med svært mange utspill så grunnlaget burde vært større. Og det kan også være litt forskjell i alvorlighetsgraden i feilene.

Det sagt, så er det fascinerende hvor uenige norske politikere klarer å være om basale premisser for debatten. En betydelig del av den norske politiske debatten dreier seg om hvems virkelighetsforståelse er korrekt.

 

[baluba]

En betydelig del av den norske politiske debatten dreier seg om hvems virkelighetsforståelse er korrekt.

Diskuteres det fortsatt? Trodde vi var forlengs enige om at det er min virkelighetsforståelse som er korrekt!