Politikk, religion og samfunn Fr.p skandale - igjen og igjen!

[Gjestemedlem]

Burde du ikke heller glede deg over at rottene forlater den synkende skuta?

 

[vredensgnag]

Nifel setter som vanlig Stat, Apparat, System og Organisasjon over individets rett til å bestemme. Det er fullt lov å bytte parti i Norge. Også etter at man er valgt inn. Men Nifel vil ha Partidisiplin, også blant medlemmer i et parti som ivrer for individets rett til å bestemme over seg selv.

Vi får se verden gjennom et Trolløye, når Nifel skuer henover blånene.

 

[Nifelheim]

Nifel setter som vanlig Stat, Apparat, System og Organisasjon over individets rett til å bestemme. Det er fullt lov å bytte parti i Norge. Også etter at man er valgt inn. Men Nifel vil ha Partidisiplin, også blant medlemmer i et parti som ivrer for individets rett til å bestemme over seg selv.

Vi får se verden gjennom et Trolløye, når Nifel skuer henover blånene.

Total skivebom.

Stiller man til valg så forplikter det. Man kan ikke bare løpe fra forpliktelsene sine når ting ikke blir som man hadde tenkt seg. Vedkommende har ganske enkelt holdt sine velgere for narr.

Det han gjør er ikke ulovlig, men det er svært uetisk.

 

[Gjestemedlem]

Nifel setter som vanlig Stat, Apparat, System og Organisasjon over individets rett til å bestemme. Det er fullt lov å bytte parti i Norge. Også etter at man er valgt inn. Men Nifel vil ha Partidisiplin, også blant medlemmer i et parti som ivrer for individets rett til å bestemme over seg selv.

Vi får se verden gjennom et Trolløye, når Nifel skuer henover blånene.

Total skivebom.

Stiller man til valg så forplikter det. Man kan ikke bare løpe fra forpliktelsene sine når ting ikke blir som man hadde tenkt seg. Vedkommende har ganske enkelt holdt sine velgere for narr.

Det han gjør er ikke ulovlig, men det er svært uetisk.

Du har tydeligvis ikke forstått valgsystemet i Norge. Partiene kan sette opp hvem de måtte ønske på sine lister, det behøves ikke samtykke og slett ikke medlemskap. Eneste måten man kan reservere seg er om man er medlem av et annet parti.

Med andre ord å bli valgt inn på en liste fra et politisk parti krever INGEN lojalitet til partiet, og man har ingen forpliktelser til partiet.

Folk stemmer på disse listene av mennesker satt sammen av partiene, og ikke på partiene i seg selv.

 

[Nifelheim]

Nifel setter som vanlig Stat, Apparat, System og Organisasjon over individets rett til å bestemme. Det er fullt lov å bytte parti i Norge. Også etter at man er valgt inn. Men Nifel vil ha Partidisiplin, også blant medlemmer i et parti som ivrer for individets rett til å bestemme over seg selv.

Vi får se verden gjennom et Trolløye, når Nifel skuer henover blånene.

Total skivebom.

Stiller man til valg så forplikter det. Man kan ikke bare løpe fra forpliktelsene sine når ting ikke blir som man hadde tenkt seg. Vedkommende har ganske enkelt holdt sine velgere for narr.

Det han gjør er ikke ulovlig, men det er svært uetisk.

Du har tydeligvis ikke forstått valgsystemet i Norge. Partiene kan sette opp hvem de måtte ønske på sine lister, det behøves ikke samtykke og slett ikke medlemskap. Eneste måten man kan reservere seg er om man er medlem av et annet parti.

Med andre ord å bli valgt inn på en liste fra et politisk parti krever INGEN lojalitet til partiet, og man har ingen forpliktelser til partiet.

Folk stemmer på disse listene av mennesker satt sammen av partiene, og ikke på partiene i seg selv.

Du forstår ikke forskjellen på lovverk og etikk. At noe er lovlig betyr ikke at det er etisk riktig.

 

[vredensgnag]

Jeg liker Nifels "total skivebom" utsagn, de kommer hyppig, og vekker latter, når man tenker på at de kommer fra en som jevnlig skyter seg selv treffsikkert i foten.

Det som er uetisk er når ulike partier fyller listene sine med navn på folk de ikke en gang har snakket med - og da ikke kun som listefyll, men fordi de vet at disse har trekkraft på velgere lokalt.

Hvorfor kan partiene gjøre dette, tro? Hva er det med valgloven Nifel ikke har forstått? Partipisk og partidisiplin kjenner vi til som begreper, og denne svinges og innføres for å få innvalgte til å følge føringer fra toppen, som Nifel beundrer nesegrust i alle sammenhenger. Men det er nå en gang slik at man kan bryte ut både enkeltvis og i grupper. Vi har til og med opplevd, mer enn én gang, at så mange bryter ut at de stifter helt nye parti, fordi de velger å følge sin samvittighet, og ikke partidirektivene.

Dette har skjedd flere ganger i landets historie, og anses hverken som uetisk eller galt. Snarere tvert i mot, vil jeg si.

 

[Nifelheim]

Hva med å droppe avsporingene, vreden? Eller personkarakteristikkene. Jeg vet du elsker den formen for debatteknikk, men de er og forblir ufine.

Det er ikke snakk om partipisk eller partidisiplin. Partipisk og partidisiplin er noe man benytter seg for å være styringsdyktige etter at det har vært en demokratisk prosess innad i gruppen eller som følge av generalforsamlingen. Alle partier benytter seg av dette, inkludert ditt kjære Høyre.

Du burde vite at det å melde seg ut av et parti ikke har noe med partipisk å gjøre, og det at du da tar det opp er ikke annet enn en gedigen avsporing, din foretrukne måte å debattere på.

At folk melder seg ut av et parti og inn i et annet 5 måneder etter valget kan på ingen måte anses på som etisk. Og på toppen av det hele drar du frem samvittighet inn i bildet. Det var hans samvittighet overfor sin egen karriere som styrte her. Han utdypte begrunnelsen med at han likte ikke at partiet hans holdt på med medlemsverving og fokuserte på partihåndboka.

Dette er altså en valgt person som ikke er tilhenger av demokratiske prinsipper.

 

[vredensgnag]

Det handler ikke om personkarakteristikker. Det er konkrete beskrivelser av den logiske bristen i dine utfall, og av din nesegruse dyrking av statsautoriteten, noe som er en gjennomgangstråd i så og si alle dine innlegg. Ditt utgangspunkt i enhver sak er at vanlige mennesker må forstå de ikke formår å innrette sine egne liv like klokt som deres statsanviste foresatte er i stand til - og derfor bør vi rette oss etter de ulike diktat som disse har forfattet.

Hvor er personangrepet? Dette er deg i et nøtteskall. Og du er så innsauset i denne merkelige måten å forholde deg til individets rettigheter på at du presterer å angripe en person når denne forlater et parti som hyller individets rett til selv å ta avgjørelser på områder som går langt inn i tradisjonell statsforvaltning.

(Men du må gjerne som vanlig klage til Høvdingen).

 

[vredensgnag]

La meg ta det med teskje.

I morgen kan Jonas Gahr Støre godt forlate Ap og gå til Høyre, om han vil. Han kan godt fortelle verden at han har sett lyset, og skjønt at han egentlig, innerst inne, er Høyremann, spesielt gitt familietradisjoner og -økonomi. Han kan innrømme at han leflet med Ap fordi han skjønte at det var en greiere vei til den makten han ønsket å utøve, spesielt etter at Gro fikk øynene opp for ham, men at han ikke lenger kan leve med dette.

Det vil ikke være uetisk, det er ærlig.

I Norge stemmes folk inn på Stortinget og andre poster i fylkes- og kommuneforvaltning utfra to posisjoner - partiposisjonen, og nominasjonsposisjonen.

Dersom vi stemte utelukkende på parti, kunne partiledelsen etter opptalt valgresultat kikket på de mest partitro og utpekt hvilke som skulle få mandatplassene man hadde vunnet.

Men slik er det ikke. Vi stemmer både på parti og på "dem som har sikre plasser". Og om vi liker partiets politikk mer enn vanlig/mindre enn vanlig, får det flere eller færre inn på mandatene.
I forhold til nominasjonene står velgerne overfor enkeltpersoner, ikke partiet. Og vi kan til og med kumulere og gjøre andre endringer i partilistene, dersom vi er uenige i hvordan partiet har rangert de nominerte. Vi kan stryke folk! Eller avansere dem!

Og de innvalgte vil naturligvis kjenne en forventning om at de skal være partitro, men de har også et større ansvar overfor sin egen samvittighet over hva som er rett og galt, spesielt i forhold til hvilke samtaler og løfter de har hatt med velgere i sin partikrets. Og om partiet fraviker disse løftene, er det fritt frem for den innvalgte å stemme med de partiene som gjør det mulig å innfri dem, eller også å gå over til dette partiet.

Sånn. Skjønner du litt mer om landet du bor i nå, Nifel?

 

[Nifelheim]

Du går lenger og lenger ned i din dype bøtte av herskerteknikker, vreden. Jeg har ikke for vane å klage til Høvdingen. At enkelte av dine gjentakende personangrep på alle folk som er uenig med deg blir klagd inn må du bare regne med. Men som vanlig mener du at angrep er beste forsvar. Hva med å ta til etterretning alle de advarslene du har fått opp gjennom årene og debattere skikkelig? La vær å komme med nedlatende karakteristikker av folk og dropp dine repterende personangrep.

Ja, vi stemmer på folk, fordi i motsetning til USA så er ikke selskaper mennesker i Norge. Jeg har faktiskt ikke påstått noe annet.

Og du blander kortene i din argumentasjon. Under Stortingsvalg så kan du ikke kumulere eller stryke. Det gjelder kun lokalvalg. Det burde du ha visst når du skal belære meg.

Du synes det er ærlig å bytte parti 5 måneder etter valget. Jeg synes det er grovt uredelig. Spesielt når det ikke er snakk om å se lyset. I dette tilfellet var det en person som ikke var fornøyd med situasjonen i partiet som led valgnederlag. Derfor forlater han dem og slår seg ned med dem som vang valget. Det er ikke fordi han har "sett lyset". Han valgte å hoppe over gjerdet til Høyre der gresset for øyeblikket er grønnere. Årsaken han sier er at han er lei av at partiet følger partiboka. Han har altså stilt til valg for noe han ikke står for og viser til hele verden at han er upålitelig. Du synes dette er ærlig. Jeg synes det er svært uetisk. Hvis han ikke kan gå god for partiboka så burde han stilt til valg hos noen andre.

At man ikke skal ha lov til å bytte parti er det ingen som har argumentert for.

 

[vredensgnag]

Og du blander kortene i din argumentasjon. Under Stortingsvalg så kan du ikke kumulere eller stryke. Det gjelder kun lokalvalg. Det burde du ha visst når du skal belære meg.

Jada - men nå er det jo et lokalvalg du hisser deg opp over, og dermed høyst relevant. Eller har du allerede glemt det?

Hadde tenkt å beskrive hvordan partienes maktkåthet har ført til økte innskrenkninger i velgernes rett til å modifisere stemmeseddelen, men det ville vært utenfor emnet. Slik du nå prøver å flytte målet.

Så la oss fokusere på lokalvalget der en mann som ble valgt inn på Frp-plass nå har byttet til H. Og der gjelder min belæring i aller høyeste grad, siden du synes å sette partiautorieten over denne mannens samvittighet og egne vurderinger. Siden jeg selv har usedvanlig lite til overs for Frp, så tar ikke dette nattesøvnen min.

Men du synes å være ute av stand til å sette annet enn partitroskap inn i denne ligningen, og det forundrer meg.

Vi har klare bestemmelser om uttreden eller partiskifte i Norge, og disse bør vi virkelig passe meget godt på å respektere, syns jeg. Men det ville kanskje passe ditt verdensbilde best om man fjernet disse mulighetene?

 

[Nifelheim]

Det er ikke snakk om partitroskap. Det er snakk om person som stiller til valg, driver valgkamp i en partigruppe med grunnlag i et partiprogram. Når valgnederlaget er slått fast så stikker han av med posten sin. Han har gitt seg ut for å være noen han ikke var. Og ikke tar han avstand fra FrP heller så det er ikke snakk om å ha sett lyset. Han er en egoistisk fyr som tenker på seg selv, og ikke på mandatet velgerne ga han. Han går jo ut og er frustrert over at lokalpartiet forholder seg til partiboka.

Det blir som om Audi-forhandleren du bestilte bil hos leverer deg en Ford. Veldig, veldig mange stemte på han fordi han representerer FrP og dems politikk. Nå har han med en elendig unnskyldning pakket snippsekken og gått til Høyre.

Timingen må jo du også se. Han gjorde dette rett etter valget, ikke 2-3 år inn i perioden etter en opprivende debatt. Han gjorde det fordi han var lei av at lokalpartiet fulgte partiboka, og fordi lokalpartiet har lidd valgnederlag. Han oppfører seg som ei rotte som forlater det synkende skipet, istedenfor å brette opp ermene og bemanne pumpeposisjonene.

"When the going gets tough, the tough get going." Han er ikke blant de sterke.

 

[Gubra]

Tro det eller ei, men jeg er enig med Nifel i denne saken.
Greit nok at det er lovlig, men jeg synes det meget kritikkverdig å gå over til et annet parti i valgperioden.
Ja, det er mulighet for å gi ekstrastemmer til personer så sånn sett er det et personvalg, men svært mange (de fleste?) legger partilista uendret i konvolutten og stemmer således på partiet.
Det blir for lettvint å skylde på uenigheter osv. for å skifte parti når man er valgt inn på en liste.

 

[Gjestemedlem]

Hva ville Nifelheim gjort da, hvis han hadde blitt valgt inn på Frps liste i sin hjemkommune? Fulgt partiprogrammet lojalt gjennom hele perioden?

Det er helt vanlig for partiene å nominere personer som ikke har tilknytning til partiet, spesielt i småkommuner der kanskje ikke hele medlemsmassen er tilstrekkelig til å fylle en valgliste.

 

[Gubra]

Hva ville Nifelheim gjort da, hvis han hadde blitt valgt inn på Frps liste i sin hjemkommune? Fulgt partiprogrammet lojalt gjennom hele perioden?
Det er helt vanlig for partiene å nominere personer som ikke har tilknytning til partiet, spesielt i småkommuner der kanskje ikke hele medlemsmassen er tilstrekkelig til å fylle en valgliste.

Han hadde vel neppe ventet i 5 måneder med å melde overgang.....

Men personer som ikke har tilknytning til partiet blir neppe plassert høyt oppe på lista, de er som du selv skriver, listefyll.
Av partimedlemmer må man kunne forvente at de holder ut i 4 år hvis de har sagt ja til å stå på lista. I en nabokommune delte et parti seg og halvparten, deriblant gammeordføreren, ble "uavhengige". En uting synes jeg.

 

[Nifelheim]

Hva ville Nifelheim gjort da, hvis han hadde blitt valgt inn på Frps liste i sin hjemkommune? Fulgt partiprogrammet lojalt gjennom hele perioden?

Det er helt vanlig for partiene å nominere personer som ikke har tilknytning til partiet, spesielt i småkommuner der kanskje ikke hele medlemsmassen er tilstrekkelig til å fylle en valgliste.

Nå er Hamar en by med ca 30k innbyggere.

Jeg ville forholdt meg til de spilleregler som finnes. Altså jobbet internt i lokalgruppen ved å argumentere for mine syn, eventuelt tatt det med videre sentralt hvis lokalgruppen ønsker å forandre partiboka, noe som må gjøres på generalforsamlingen. Nå er jo ikke FrP kjent for å være konsekvente så om man avvek fra partiprogrammet i enkelte tilfeller så kunne det forsvares. Det er uansett forskjell på lokale spørsmål og nasjonale spørsmål så litt slingringsmonn har man.

Fyren ble gjenvalgt som listetopp og hadde i tillegg en rekke lederverv, så det er ikke snakk om en ny fyr som ikke visste hva han gikk til.

 

[vredensgnag]

Skal vi se. Sosialistisk Folkeparti - var Gustavsen og Holm illojale og uetiske, da de i uenighet med Ap stiftet Sosialistisk Folkeparti?
Og hva med Kielland, som i 1972 meldte overgang fra Ap til SF, slik at SF fikk et mandat på Stortinget, etter at Ap hadde manøvrert dem ut på ganske skittent vis.
Var Arne Kielland uetisk da?

Om Gustavsen og Holm ikke hadde brutt i 1961, ville vi da hatt SV i dag? For SF ble jo nøkkelen til det som skulle Sosialistisk Venstreparti.
Og om Arne Kielland ikke hadde gjort partiovergang i 1972, ville hele SF-bevegelsen da dødd ut?

Her var det personer som beveget seg politisk, fordi politikken hadde forlatt idealene de hadde lagt til grunn for sin deltakelse. Men sving nå partipisken over dem - så slipper vi slike uting her på berget!

Venstre ønsket å binde alle sine stortingsrepresentanter til et Nei til EF i 1972. På landsmøtet på Røros brøt ja-representantene med Venstre, og dannet Det Liberale Folkepartiet. Var det galt gjort av dem, skulle de fulgt partiledelsen?

Vi har mange slike episoder i norsk politisk historie. Johny Sterud på Hamar har vært ordførerkandidat for sitt parti, men bryter nå fordi han ikke ønsker å gå den retningen partiet mener det skal for å vinne oppslutning ved neste korsvei.

 

[Nifelheim]

Se der vreden. Du kan hvis du vil. Debatten blir mye bedre om du styrer unna personangrep, meningstellegging osv.

Du har noen gode poeng der, men du sammenlikner hummer og kanari. Situasjonene er ganske så ulike.

Du snakker om utbrytergrupper som starter nye partier på landsbasis, etter å ha kjempet hardt og innbitt innad i partiet og blitt overkjørt.

Det er ingen som har manøvrert ut Sterud. Han innehar lederverv i lokalpartiet og har hatt stor innflytelse. Det som er mest kritikkverdig er ikke at han bryter, for sånt skjer innimellom som du nå nettopp har kommet med gode eksempler på. Det er tidspunktet. Rett etter valget. Og ikke har det vært tunge opprivende prinsippielle avgjørelser som har blitt tatt heller. Sterud fant det bare mer behagelig i Høyre.

 

[Kaare G. Opsahl]

Se der vreden. Du kan hvis du vil. Debatten blir mye bedre om du styrer unna personangrep, meningstellegging osv.

Du har noen gode poeng der, men du sammenlikner hummer og kanari. Situasjonene er ganske så ulike.

Du snakker om utbrytergrupper som starter nye partier på landsbasis, etter å ha kjempet hardt og innbitt innad i partiet og blitt overkjørt.

Det er ingen som har manøvrert ut Sterud. Han innehar lederverv i lokalpartiet og har hatt stor innflytelse. Det som er mest kritikkverdig er ikke at han bryter, for sånt skjer innimellom som du nå nettopp har kommet med gode eksempler på. Det er tidspunktet. Rett etter valget. Og ikke har det vært tunge opprivende prinsippielle avgjørelser som har blitt tatt heller. Sterud fant det bare mer behagelig i Høyre.

Mere behagelig i høyre?

 

[Nifelheim]

Ja, for da slipper han å forholde seg til dem som prioriterer verving av medlemmer og partihåndboka. Og han kan kjempe mer for sin viktigste sak - motstanden mot eiendomsskatt, noe han jo også kunne ha gjort i FrP må vite. I Høyre så vil han ha 7 kollegaer mot den ene i FrP.

 

[vredensgnag]

Det er ingen som har manøvrert ut Sterud. Han innehar lederverv i lokalpartiet og har hatt stor innflytelse. Det som er mest kritikkverdig er ikke at han bryter, for sånt skjer innimellom som du nå nettopp har kommet med gode eksempler på. Det er tidspunktet. Rett etter valget. Og ikke har det vært tunge opprivende prinsippielle avgjørelser som har blitt tatt heller. Sterud fant det bare mer behagelig i Høyre.

Han har på tidligere tidspunkt varslet at han vurderte overgang til Høyre, så det kommer ikke som noen overraskelse, hverken på partiet eller velgerne.
Det varselet kom før valget.

Nå som meningsmålingene for Frp stuper er det mye på gang sentralt med tanke på hvordan partiet skal få vind i seilene igjen, og dette vil han ikke være med på.

 

[Nifelheim]

Har du noen kilde på det varselet?

Jeg som velger i distriktet hans har ikke fått det med meg, for å si det slik.



Det er når ting går trått man vet hvem man kan stole på. Johnny Sterud har vist seg å være lite pålitelig. Hvis han var i tvil om FrP var det rette for han, så er det uredelig av han å stille som førstekandidat for partiet.

 

[Gjestemedlem]

Det er som sagt personer og ikke partier man stemmer på ved lokalvalgene. Frp kunne valg Nifleheim til toppkandidat også. Det er partiene som velger hvem som skal stå på listene deres, og ikke folk som "stiller som kandidat for dem".

At partiet har valgt feil listetopp er jo deres problem, og er nok mer symptomatisk for splid innad i partiet enn for noe annet. Når panikken etterhvert begynner å bre seg fra kommandosentralen i Oslo vil det nok bli flere som takker for seg hvis de ikke kan stå inne for politikken som kreves av dem da.

Sikkert noen velgere som er skuffet over partibyttet, men det er en risiko man tar hvis man stemmer på Frps lister. Man vet aldri helt hva man får...

 

[Nifelheim]

Ikke kom her og si at johnny sterud som gruppeleder i lokalpartiet ikke var delaktig i å sette opp rekkefølgen på lista.

 

[Kaare G. Opsahl]

Ja, for da slipper han å forholde seg til dem som prioriterer verving av medlemmer og partihåndboka. Og han kan kjempe mer for sin viktigste sak - motstanden mot eiendomsskatt, noe han jo også kunne ha gjort i FrP må vite. I Høyre så vil han ha 7 kollegaer mot den ene i FrP.

Han har vel kommet frem til en erkjennelse at han ikke kan stå inne for politikken til FRP og av den grunn melder overgang til høyre. Skjer titt og ofte i det partiet er mitt inntrykk. Voksent valg.

 

[vredensgnag]

Ingen som sier det, Nifel, men Gjestemedlem påpeker prinsippet når det gjelder hvordan folk kommer på lister.

Mener jeg leste han vurderte garantert varaordførerpost om han byttet parti.

 

[Nifelheim]

Ingen som sier det, Nifel, men Gjestemedlem påpeker prinsippet når det gjelder hvordan folk kommer på lister.

Mener jeg leste han vurderte garantert varaordførerpost om han byttet parti.

Jeg tror du må blande sammen med noen andre, for Høyre var ikke i posisjon til å garantere noe som helst. BBL hadde ordføreren tidligere og når Busterud ga seg nå etter 12 år falt alt sammen og en koalisjon av AP, SV, KrF og PP sørget for at AP's Aspelid ble ordfører, med KrF-er Byberg som varaordfører.

Jeg er rimelig sikker på at det er en av de 7 representantene i Høyre som ville fått vervet over en nykommer fra FrP.

 

[Nifelheim]

Ja, for da slipper han å forholde seg til dem som prioriterer verving av medlemmer og partihåndboka. Og han kan kjempe mer for sin viktigste sak - motstanden mot eiendomsskatt, noe han jo også kunne ha gjort i FrP må vite. I Høyre så vil han ha 7 kollegaer mot den ene i FrP.

Han har vel kommet frem til en erkjennelse at han ikke kan stå inne for politikken til FRP og av den grunn melder overgang til høyre. Skjer titt og ofte i det partiet er mitt inntrykk. Voksent valg.

Det er i så fall ikke hva han sier offentlig i avisa. Han sier at FrP ikke lenger har politisk og regional slagkraft, og det er derfor han bytter til H. At det ikke har slagkraft er jo ikke noe rart for de tapte jo valget, og han ledet lokalpartiet. Han som ledet lokalpartiet til valgnederlag tar med seg siste restene og stikker over til den ene valgvinneren.


Ikke at jeg er lei meg over at FrP mister representanter. Det er tidspunktet, måten og ikke minst begrunnelsene som er kritikkverdig.

 

[Pink_Panther]

Denne frepperen fremstår som en medgangssupporter.

 

[Kaare G. Opsahl]

Ja, for da slipper han å forholde seg til dem som prioriterer verving av medlemmer og partihåndboka. Og han kan kjempe mer for sin viktigste sak - motstanden mot eiendomsskatt, noe han jo også kunne ha gjort i FrP må vite. I Høyre så vil han ha 7 kollegaer mot den ene i FrP.

Han har vel kommet frem til en erkjennelse at han ikke kan stå inne for politikken til FRP og av den grunn melder overgang til høyre. Skjer titt og ofte i det partiet er mitt inntrykk. Voksent valg.

Det er i så fall ikke hva han sier offentlig i avisa. Han sier at FrP ikke lenger har politisk og regional slagkraft, og det er derfor han bytter til H. At det ikke har slagkraft er jo ikke noe rart for de tapte jo valget, og han ledet lokalpartiet. Han som ledet lokalpartiet til valgnederlag tar med seg siste restene og stikker over til den ene valgvinneren.


Ikke at jeg er lei meg over at FrP mister representanter. Det er tidspunktet, måten og ikke minst begrunnelsene som er kritikkverdig.

han burde erklært seg uavhengig.

 

[Ole I]

Kommer det nå en tråd "V skandale - igjen og igjen" ?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10078040

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Kommer det nå en tråd "V skandale - igjen og igjen" ?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10078040

Nja. De har ikke fullt så mange å ta av.

 

[Ole I]

Kommer det nå en tråd "V skandale - igjen og igjen" ?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10078040

Nja. De har ikke fullt så mange å ta av.

Enig, men det kan kanskje være like greit å begynne et sted....

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Kommer det nå en tråd "V skandale - igjen og igjen" ?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10078040

Nja. De har ikke fullt så mange å ta av.

Enig, men det kan kanskje være like greit å begynne et sted....

Hehe. Da tror jeg det er andre parti som har flere svin på skogen. Eller bare flere medlemmer.

 

[Gubra]

Kommer det nå en tråd "V skandale - igjen og igjen" ?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10078040

Neppe, da nakenmannfilmfreppern fra Stavanger ble siktet, frembrakte det 10-12 sider med skjellsord og okking fra indignerte og skadefro HFS'ere.
Ap-ordføreren som er siktet for å pule mindreårige frembrakte 10-12 innlegg der halvparten mante til forsiktighet siden man ikke kjente fakta.......
Tror du det blir noe annet nå?

:

 

[Asbjørn]

Burde vi ha en tråd om Stavanger-politikere i stedet?

???

 

[Nifelheim]

angående venstrefyren så tror jeg dette er mye mer skadelig for venstre enn det ville vært for FrP (hvis vi ser bort fra skandalene de fikk i 2011).

Dette er ikke noe man forventer seg blant venstrefolk, hvis man kan forvente noe sånt. Det som blir interessant å følge er hvordan partiet håndterer det. Sålangt håndterer de det jo bra.

Utrolig uprofesjonelt fra lederen, og han har det ikke bra med seg selv. Han er jo innlagt. Offeret blir jo tatt hånd om også.

 

[Gubra]

angående venstrefyren så tror jeg dette er mye mer skadelig for venstre enn det ville vært for FrP (hvis vi ser bort fra skandalene de fikk i 2011).

Dette er ikke noe man forventer seg blant venstrefolk, hvis man kan forvente noe sånt. Det som blir interessant å følge er hvordan partiet håndterer det. Sålangt håndterer de det jo bra.

Utrolig uprofesjonelt fra lederen, og han har det ikke bra med seg selv. Han er jo innlagt. Offeret blir jo tatt hånd om også.

Hva er det ved venstrefolk som gjør at de styrer kølla bedre enn andre?

 

[Nifelheim]

De kan tydeligvis ikke det. Eller for å presisere: 1 av dem kunne ikke det.

Skal ikke spekulere i noe. Feil tidspunkt og for lite informasjon. Et spørsmål som vil bli stilt er om det var alkohol inne i bildet.

Uansett burde saken være en liten vekker til alle som maser om overfallsvoldtekt. Det er i slike tilfeller som dette det store flertallet av voldtekter skjer. På nachspiel med bekjente og ikke fullt så bekjente.


PS!
Et velmenende tips: Bruk en annen farge en rød for å highlighte. Den er forbeholdt moderatorer Bold duger også.

 

[Ole I]

angående venstrefyren så tror jeg dette er mye mer skadelig for venstre enn det ville vært for FrP (hvis vi ser bort fra skandalene de fikk i 2011).

Dette er ikke noe man forventer seg blant venstrefolk, hvis man kan forvente noe sånt. Det som blir interessant å følge er hvordan partiet håndterer det. Sålangt håndterer de det jo bra.

Utrolig uprofesjonelt fra lederen, og han har det ikke bra med seg selv. Han er jo innlagt. Offeret blir jo tatt hånd om også.

"...begge hadde konsumert alkohol....", ble vel sagt på radio i dag tidlig.

Jenta er 17, alkoholen ble kjøpt (av møtedeltagerne selv - ikke av Venstre) og konsumert i baren på hotellet.

Enten har hun kjøpt selv, eller noen kjøpt til henne.

Senere gikk møtedeltagerne hver til sitt og noen havnet på ett eller flere nachspiel.

Hvem andre enn den tiltalte har handlet lovstridig her?