Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.339
    Antall liker
    3.690
    Torget vurderinger
    1
    Eg har en slik LHY sw-8 switch, godt hørbart hva den gjorde i mitt anlegg. her er måling av den kontra en cisco switch som eksempel. Vis vedlegget 1017506
    SF110 er ikke en Cisco, det er en switch som er nærmere 20 år gammel som Linksys har produsert som er rebrandet Cisco etter oppkjøp av Linksys.
    SF110 5-porter kostet vel 200,- den dagen den kom, og er vel også bare 100mbit med en strømvorte som PSU? Det har jo skjedd noe med nettverksutstyr siden 90-tallet også.. Dette er klassisk sammenligning av nettverksutsyr og lyd, man sammenligner med noe av det dårligste og billigste man finner av en godt kjent produsent og sammenligner det med en "audiofil" switch som er 20-30 år nyere, som i realiteten er noe av den billigste dritten man finner bare at de har pakket det inn i et pent chassi og snakker veldig mye om både klokke og strøm i teksten som bare er noe smørje av reklame uten noen reelle fakta om selve produktet, slikt som whitepaper eller datablad som seriøse aktører innehar.
    Du kunne jo ha tatt deg bryet med å sammenligne noe fra samme side av århundret som denne istedet: https://www.dustinhome.no/product/5011283324/lgs310c

    Mest sannsynlig samme switch som den sw-8 i bunnen er det nok også..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.585
    Antall liker
    35.508
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja beklager, beskrivelsen av fargene og hva som er målt kom ikkje med på bildet. Gul er støy på ubelastet port, rosa er støy på belastet port og blå er støy fra psuen.
    og på nordost QV2 er rød uten og grønn med denne tilkoblet.
    QV2: Den grønne kurven for støy ligger da vitterlig høyere enn den røde? Alle likeharmoniske er høyere, støygulvet mellom dem likeså. De oddeordens er uendret. Tilsetter denne dingsen støy og asymmetrisk forvrengning i bølgeformen fra strømnettet i stedet for å filtrere? Hvorfor det? Hva gjør det på utgangen av tilkoblede audiokomponenter?
     

    Hifi Thore

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.04.2021
    Innlegg
    54
    Antall liker
    30
    Sted
    Vestland
    SF110 er ikke en Cisco, det er en switch som er nærmere 20 år gammel som Linksys har produsert som er rebrandet Cisco etter oppkjøp av Linksys.
    SF110 5-porter kostet vel 200,- den dagen den kom, og er vel også bare 100mbit med en strømvorte som PSU? Det har jo skjedd noe med nettverksutstyr siden 90-tallet også.. Dette er klassisk sammenligning av nettverksutsyr og lyd, man sammenligner med noe av det dårligste og billigste man finner av en godt kjent produsent og sammenligner det med en "audiofil" switch som er 20-30 år nyere, som i realiteten er noe av den billigste dritten man finner bare at de har pakket det inn i et pent chassi og snakker veldig mye om både klokke og strøm i teksten som bare er noe smørje av reklame uten noen reelle fakta om selve produktet, slikt som whitepaper eller datablad som seriøse aktører innehar.
    Du kunne jo ha tatt deg bryet med å sammenligne noe fra samme side av århundret som denne istedet: https://www.dustinhome.no/product/5011283324/lgs310c

    Mest sannsynlig samme switch som den sw-8 i bunnen er det nok også..
    her er en måling på en cisco meraki.
     

    Vedlegg

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.967
    Antall liker
    7.020
    Sted
    Kongsberg
    Jeg zoomet litt inn:
    Ja, det er bittemå forskjeller, men til alle praktiske formål er jo dette klin likt. Dessuten er jo den grønne hakket verre...
    1713738515339.png
     

    Hifi Thore

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.04.2021
    Innlegg
    54
    Antall liker
    30
    Sted
    Vestland
    Screenshot 2024-04-22 at 00-32-40 Multitest plug in filters - ten plug in filters - measuremen...png
    QV2: Den grønne kurven for støy ligger da vitterlig høyere enn den røde? Alle likeharmoniske er høyere, støygulvet mellom dem likeså. De oddeordens er uendret. Tilsetter denne dingsen støy og asymmetrisk forvrengning i bølgeformen fra strømnettet i stedet for å filtrere? Hvorfor det? Hva gjør det på utgangen av tilkoblede audiokomponenter?
    Ja, liten målbar effekt med nordost qv2. Her er måling av isotek sin isoplug. grønn med og rød uten isoplug.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.339
    Antall liker
    3.690
    Torget vurderinger
    1
    her er en måling på en cisco meraki.
    Hvilken modell? Cisco Meraki er en adskilt søsterbedrift så og si av Cisco, som baserer seg mest på cloudløsninger.
    Den måler jo mye bedre enn den "audiofile" switchen, men dårligere på PSU... På grafene du har så er det også forskjellige referansenivåer..
     

    Hifi Thore

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.04.2021
    Innlegg
    54
    Antall liker
    30
    Sted
    Vestland
    Hvilken modell? Cisco Meraki er en adskilt søsterbedrift så og si av Cisco, som baserer seg mest på cloudløsninger.
    Den måler jo mye bedre enn den "audiofile" switchen, men dårligere på PSU... På grafene du har så er det også forskjellige referansenivåer..
    meraki ms220 heter den, ja det er mange switcher som måler bra, som koster lite.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.967
    Antall liker
    7.020
    Sted
    Kongsberg
    Zoomet litt inn her også. Vi ser jo at de grønne peakene er kliss like som de røde.
    Hva er forbedringen?
    1713739098351.png
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.339
    Antall liker
    3.690
    Torget vurderinger
    1
    meraki ms220 heter den, ja det er mange switcher som måler bra, som koster lite.
    Det er jo akkurat det alle de "audiofile" switchene gjør, setter inn noe som koster i utgangspunktet 400,- til forbruker og putter det i et "penere" chassi og ganger prisen med 100.
    Målepunktene er fra 10KHz til 30MHz, så det vil jo ikke akkurat påvirke lyden det heller som vises i de målingene. Om PSUene som er koblet til samme strømnett ikke klarer å filtrere bort dette så burde man bytte det ut. Den lille rippelen der forsvinner i kondensatorer på sekundærsiden av trafo.

    MS220 er også en utgått modell, skal nevnes. Meraki er også veldig lisensbasert og lisensene er dyrere enn switchene, basert på årlige lisenser bare for å få tilgang til management.
     
    Sist redigert:

    Hifi Thore

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.04.2021
    Innlegg
    54
    Antall liker
    30
    Sted
    Vestland
    Det er jo akkurat det alle de "audiofile" switchene gjør, setter inn noe som koster i utgangspunktet 400,- til forbruker og putter det i et "penere" chassi og ganger prisen med 100.
    Målepunktene er fra 10KHz til 30MHz, så det vil jo ikke akkurat påvirke lyden det heller som vises i de målingene. Om PSUene som er koblet til samme strømnett ikke klarer å filtrere bort dette så burde man bytte det ut. Den lille rippelen der forsvinner i kondensatorer på sekundærsiden av trafo.

    MS220 er også en utgått modell, skal nevnes. Meraki er også veldig lisensbasert og lisensene er dyrere enn switchene, basert på årlige lisenser bare for å få tilgang til management.
    Ja, at noe er dyrt eller "hifi" trenger ikkje være noe bedre en noe som ikkje er det, har selv hatt en Netgear gs 108e switch med lineær strømforsyning, og testet denne opp mot lhy switchen, Netgear switchen måler bedre, og med lineær strømforsyning så kunne eg heller ikkje høre noen forskjell mellom lhy switchen og netgear switchen, så det er det eg har anbefalt andre å kjøpe, om noen har spurt om råd.
     

    Hifi Thore

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.04.2021
    Innlegg
    54
    Antall liker
    30
    Sted
    Vestland
    Denne har jeg fått en demo på, via en EE 16-port switch og et utvalg nettverkskabler fra EE switch til streamer via EE1.
    Den dyreste nettverkskabelen kostet rundt 45 000kr for drøyt 70cm lengde.

    Jeg ble helt stum av egen høflighet for å si det sånn. EE-representanten skal få for å spille på alt annet enn det tekniske og det lydmessige. At EE-navnet tidligere kunne relateres til konstruksjon av flygplan var viktig å få frem, men hadde utover det ingen sammenheng med det aktuelle produktet(kun navnet).

    Jeg kunne ikke høre et døyt forskjell, men det er nok ørene mine det er noe galt med :)
    i følge selgere av slike produkter

    Til å ha så bredbåndet utstyr som jeg har, så skulle man tro jeg hadde MASSER av støy hos meg når alt bak stereobenken ligger i en krøll av billige kabler uten et eneste filter eller skjerming. Kan ikke si jeg merker noe.
    Her er måling av common mode noise (blå) og differential mode noise (rød). i en volumio primo streamer, som er koblet til en GS108TP PoE switch uten
    English Electric EE1 filter.
    Screenshot 2024-04-22 at 04-19-47 Review English Electric EE1 - Network Filter.png


    Og her er samme måling med filteret i mellom.
    Screenshot 2024-04-22 at 04-20-15 Review English Electric EE1 - Network Filter.png
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.339
    Antall liker
    3.690
    Torget vurderinger
    1
    Her er måling av common mode noise (blå) og differential mode noise (rød). i en volumio primo streamer, som er koblet til en GS108TP PoE switch uten
    English Electric EE1 filter.
    Vis vedlegget 1017520

    Og her er samme måling med filteret i mellom.
    Vis vedlegget 1017521
    Disse målingene er mest interessant om man har flaggermus i hus.. Som jeg har nevnt før, dette er målinger på veldig høy frekvens...

    Har fortsatt ikke sett en eneste måling på en Cisco catalyst, kun målinger på switcher som vi behandler som EE-avfall på jobb, de er knapt nok brukanes hjemme. "De audiofile" switchene er basert på slikt som netgearen, igjen putter de det i et annet chassi og påstår at den forbedrer lyden og ganger prisen med 100. Eksempelene med de målingene dine hjelper ikke på, det er stort sett utenfor hørbart område, switchene jobber langt oppe på MHz området idag så dette er heller ikke noe som påvirker.
    Det er utrolig mye fagstoff om frekvens lære, det anbefales før man hiver seg ut på dypt vann. Litt grunnlære for å skjønne prinsippene er ikke dumt. Litt kunnskap om digitale signaler og hvordan switcher faktisk fungerer er heller ikke dumt..
     
    Sist redigert:

    PeterDa

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.09.2020
    Innlegg
    231
    Antall liker
    311
    Sted
    Minhus
    Slike målinger sier bare at man kan "justere" eller "pusse" opp signaler i OSI lag 1.
    Om de er relevante i det analoge domene kan man ikke konkludere ut fra det som blir presentert.

    En svitsj, ruter eller en streamer fungerer i det digitale domene,.
    Her er det OSI modellen som er relevant, og her er det ingenting som tyder på audio, lyd eller noe lignende

    Pakker og frames er ikke audio, her er det kun noe som representerer audio til slutt, eller en e-faktura.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.751
    Antall liker
    1.977
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Ja, på en måte.. Business serien, eller SMB (small business) er i utgangspunktet ikke Cisco. Cisco kjøpe opp billigmerket Linksys i 2003, så det segmentet er faktisk noe billig Linksys som er "rebrandet" og har en firmware som gjør at det er Cisco-ish men mer meh og ingen støtte i management fra Cisco sånn helt uten videre med denne serien da Cisco ikke ser noen grunn til å bruke ressurser på å lappe det til mer enn nødvendig. Campus switcher som starter med Catalyst serien er ren Cisco (selv om det er noe gammel historikk der også fra 80-tallet med noe oppkjøp der også).
    Kan like godt være denne:


    Også morsomt med den testen der det skrytes av å bruke en mediakonverter fra tp-link som er kjent for å støye fælt på 50Hz (målbart fra flere meter unna med spektrometer, men ikke hørbart med øret inntil)! Men igjen, denne støyen er faktisk uproblematisk på nettverket.. Bare så latterlig at man kan påstå at det lager mindre støy enn en TP-kabel og faktisk ikke klare å høre den ufattelig høye støyen fra mediakonverteren.. Inkompetanse på tester av slikt utstyr er det ihvertfall mye av for tiden!
    Jeg har trodd at linksys var gode greier og at cisco er kvalitet.
    Hvis man skal ha en god router (kablet) med gode muligheter hva skal man satse på da?
    Helst med mulighet for open source firmware. Finnes vel noen muligheter
    Vil kjøre VPN og med ulike kontoer for ulike enheter koblet til.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.339
    Antall liker
    3.690
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har trodd at linksys var gode greier og at cisco er kvalitet.
    Hvis man skal ha en god router (kablet) med gode muligheter hva skal man satse på da?
    Helst med mulighet for open source firmware. Finnes vel noen muligheter
    Vil kjøre VPN og med ulike kontoer for ulike enheter koblet til.
    Linksys som de fleste andre merker i det segmentet fungerer hjemme, der man ikke har så store krav til hverken sikkerhet, management, hastighet eller feil. Bruker noe jalla Asus selv hjemme, flere år gammelt.
    Cisco er fine greier det, men igjen så har de dette SMB markedet med billig serien som ikke kan sammenlignes med ordentlige Cisco switcher.
    Igjen, det meste fungerer hjemme så lenge det er Gbit. Når det kommer til management, så er det der de store forskjellene er og SMB gir ingenting og de havner i EE-avfall om jeg ser de i et rackskap i bruk med kjeft til de som har satt den opp. Og hjemme ønsker jeg bare at ting fungerer, gidder ikke å sitte å manuelt konfigurere VPN tunneler som uansett er bortkastet tid så lenge man bare skal ut på internett til ukjente servere. Forbruker segment og profesjonelle routere er to forskjellige ting, vil ikke anbefale profesjonelle routere til private akkurat. Om de da ikke ønsker å bestille en konsulent til å konfigurere routeren, som koster mer enn routeren..
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.519
    Antall liker
    6.932
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Vil kjøre VPN og med ulike kontoer for ulike enheter koblet til.
    Legg merke til det som sies her om VPN (4:17 ut i video)
    Jeg ser det er mange som bruke VPN i forhold til at de ønsker å verne om privatlivet.
    VPN uten å gjøre en del bevisste vurderinger er i seg selv problematisk - hvem følger med på hva VPN-leverandøren logger av data om deg?

    Hvis en virkelig er bekymret for privatlivet, må en ligge unna SoMe, Google og en del nettbutikker (ebay, Amazon, Temu, AliXpress) samt personlige assistenter som Siri og Alexa. Disse er den desidert største trusselen for privatliv som en har i dag.

    Hvis myndighetene virkelig er interessert i det en driver med, så hjelper ikke en VPN...

    Johan-Kr
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.339
    Antall liker
    3.690
    Torget vurderinger
    1
    Legg merke til det som sies her om VPN (4:17 ut i video)
    Jeg ser det er mange som bruke VPN i forhold til at de ønsker å verne om privatlivet.
    VPN uten å gjøre en del bevisste vurderinger er i seg selv problematisk - hvem følger med på hva VPN-leverandøren logger av data om deg?

    Hvis en virkelig er bekymret for privatlivet, må en ligge unna SoMe, Google og en del nettbutikker (ebay, Amazon, Temu, AliXpress) samt personlige assistenter som Siri og Alexa. Disse er den desidert største trusselen for privatliv som en har i dag.

    Hvis myndighetene virkelig er interessert i det en driver med, så hjelper ikke en VPN...

    Johan-Kr
    Det er helt korrekt.

    Det er litt det jeg var inne på i min forrige post, så lenge man uansett bare er på ukjente servere (ukjente er slikt man ikke kan verifisere, drifte eller eie selv) så hjelper ikke VPN. Om man går til kjente servere/klienter så er det noe i å bruke VPN, evnt. Kryptere site to site, f.eks. et kontor til et annet kontor der man har kontroll selv på begge siter, evnt. Samarbeider med det andre kontoret.
    VPN som mange bruker hjemme er ikke noe som direkte gir en sikkerhet, man in the middle er en større trussel der enn mange er klar over da man gir ifra seg alle data til endepunktet som dekrypterer. Proxy løsninger er akkurat det samme, så lenge man ikke eier proxyen selv så har man en man in the middle. Man in the middle angrep er det som er oftest brukt på kompromitteringer i dag og de angrepene som er enklest å gjennomføre.

    Så lenge man går imot servere som bruker TLS, (HTTPS bruker det) så er det kryptert. Ingen poeng i å innvikle det med VPN i tillegg da dette heller gir en falsk sikkerhet så lenge man ikke har eierskap på den andre enden. VPN imellom flere hus og hytter man eier gir mening, VPN når man bare skal gå på internett sider gir ingen mening.
     

    rolfrander

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    05.11.2023
    Innlegg
    78
    Antall liker
    99
    Sted
    Norge
    er det mulig å vri denne tråden tilbake on topic, og ikke snakke om diverse cisco-utstyr til profesjonelt bruk, VPN eller hva man bør eller ikke bør installere på PC-en?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.751
    Antall liker
    1.977
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det spørs vel litt hvilken leverandør man bruker for VPN service og om man stoler på de. Men min tanke var å sikre ekstern tilkobling fra smart enheter til feks tlf slik at man ikke har et sårbart punkt ut på nettet. I dag er det jo ørten smart dingser som alle krever kontoer og fjernstyring fra feks apper på tlf. Slikt kunne vel vært lurt å sikre? Har kuttet ut de fleste smart dingser og eksterne koblinger men feks media bibliotek som man ønsker å ha tilgjengelig også utenfor er vel lurt å sikre?
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.573
    Antall liker
    103.026
    Torget vurderinger
    23
    Synes de nevnte forklaringer er meget nyttig for å forstå nettopp dette med å unngå unødvendige komponenter som ikke har noen prestasjonsfremmende effekt i audiofile sammenhenger. Helt motsatt av all synsing som foregår fra folk som enten (kanskje av og til i god tro) ikke vet hva de snakker om eller endatil har en skjult agenda.

    Steady on, @na_X og @Fenalaar
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.573
    Antall liker
    103.026
    Torget vurderinger
    23
    er det mulig å vri denne tråden tilbake on topic, og ikke snakke om diverse cisco-utstyr til profesjonelt bruk, VPN eller hva man bør eller ikke bør installere på PC-en?
    For veldig mange her inne er PC en vesentlig del av hifianlegget blitt. Da er info rundt hva som fungerer/ikke og hva som er hensiktsmessig rimelig nyttig kunnskap.
     

    PeterDa

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.09.2020
    Innlegg
    231
    Antall liker
    311
    Sted
    Minhus
    Man trenger ikke Gigabit til streaming, 10Mbit/s er nok.
    markknopfler192kHz-24bit.png

    Mark Knopfler - Qobuz FLAC 192kHz 24bit
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.339
    Antall liker
    3.690
    Torget vurderinger
    1
    Det spørs vel litt hvilken leverandør man bruker for VPN service og om man stoler på de. Men min tanke var å sikre ekstern tilkobling fra smart enheter til feks tlf slik at man ikke har et sårbart punkt ut på nettet. I dag er det jo ørten smart dingser som alle krever kontoer og fjernstyring fra feks apper på tlf. Slikt kunne vel vært lurt å sikre? Har kuttet ut de fleste smart dingser og eksterne koblinger men feks media bibliotek som man ønsker å ha tilgjengelig også utenfor er vel lurt å sikre?
    Om du har en mobil, så kan man kalle den en site på lik linje med en 4G router. Disse eier du selv og kan innstallere sertifikater på begge enheter, det samme med router hjemme. Det er trygt, så lenge man har kontroll på sertifikater og kontrollerer alle enheter med dette sertifikatet selv og at sertifikatet ikke havner i hender på 3.part/ukjent man in the middle. Sertifikater er det som brukes på VPN, det utstedes via klienter og servere. VPN er jo bare en tunnel imellom enheter, om tunnelen har en lekkasje på veien så er den kompromittert. Hvis noen andre har det sertifikatet, la oss si en VPN server du betaler for ute på internett så er tunnelen kompromittert.
    Den andre siden dekrypterer ettersom den har sertifikatet, og fra den til endepunktet har ingen ekstra kryptering lengre heller så man er like langt.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.336
    Antall liker
    16.439
    Sted
    Østfold

    MartinSandvik

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2008
    Innlegg
    768
    Antall liker
    458
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    8
    Jeg har trodd at linksys var gode greier og at cisco er kvalitet.
    Hvis man skal ha en god router (kablet) med gode muligheter hva skal man satse på da?
    Helst med mulighet for open source firmware. Finnes vel noen muligheter
    Vil kjøre VPN og med ulike kontoer for ulike enheter koblet til.
    Ubiquiti lager angivelig greie produkter for hjemmebruk.

    Vpn er greit å ha i router om man ønsker å få us netflix f.eks.
     

    rolfrander

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    05.11.2023
    Innlegg
    78
    Antall liker
    99
    Sted
    Norge
    For veldig mange her inne er PC en vesentlig del av hifianlegget blitt. Da er info rundt hva som fungerer/ikke og hva som er hensiktsmessig rimelig nyttig kunnskap.
    For all del, men denne tråden er ikke "hvordan utnytter jeg PC-en på best mulig måte", det er "Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de?"
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.573
    Antall liker
    103.026
    Torget vurderinger
    23
    Jo - men veldig mange av disse tvilsomme tweaks omtalt her inne relaterer seg til PC - baserte saker mot audiofunksjoner.
    Men hvis du vil spikke fliser så gjerne for meg.
     

    Hifi Thore

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.04.2021
    Innlegg
    54
    Antall liker
    30
    Sted
    Vestland
    For veldig mange her inne er PC en vesentlig del av hifianlegget blitt. Da er info rundt hva som fungerer/ikke og hva som er hensiktsmessig rimelig nyttig kunnskap.
    Eg bruker pc, har måttet gjøre ein del med den for og forbedre lyden.
     

    Hifi Thore

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.04.2021
    Innlegg
    54
    Antall liker
    30
    Sted
    Vestland
    Og ja, målinger eg referer til er utført av Alpha Audio, og ein kan på deres netside og youtube kannal dykke dypere i målingene og hvordan måling/testing er utført.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.336
    Antall liker
    16.439
    Sted
    Østfold
    Og ja, målinger eg referer til er utført av Alpha Audio, og ein kan på deres netside og youtube kannal dykke dypere i målingene og hvordan måling/testing er utført.
    Dessverre er dette freeze frame. Hva man måler avhenger i stor grad av når man tar screenshot. Selv om det på alle disse målingene tyder på at disse dingsene bare ødelegger vil jeg si at målingene i praksis er verdiløse.

    For å ha kontroll bør man kjøre dette i et Faraday-bur med kontrollerte støykilder. Videre bør man kjøre multi shot transient med averaging for å undertrykke feilkilder, og ikke RTA som dette ser ut til å være.

    Dessverre ser vi mye "målinger" i tweakbransjen som i all hovedsak er markedsføringsjuks, både fordi de er verdiløse i seg selv, og fordi man vet at målgruppen ikke kan tyde målingene, så man forteller derfor en historie som antyder at målingene backer opp ens påstander.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.124
    Antall liker
    2.620
    Torget vurderinger
    16
    Dessverre er dette freeze frame. Hva man måler avhenger i stor grad av når man tar screenshot. Selv om det på alle disse målingene tyder på at disse dingsene bare ødelegger vil jeg si at målingene i praksis er verdiløse.

    For å ha kontroll bør man kjøre dette i et Faraday-bur med kontrollerte støykilder. Videre bør man kjøre multi shot transient med averaging for å undertrykke feilkilder, og ikke RTA som dette ser ut til å være.

    Dessverre ser vi mye "målinger" i tweakbransjen som i all hovedsak er markedsføringsjuks, både fordi de er verdiløse i seg selv, og fordi man vet at målgruppen ikke kan tyde målingene, så man forteller derfor en historie som antyder at målingene backer opp ens påstander.
    Jeg må si jeg anser disse audiofile nettverks-produktene som veldig nær ren svindel. Man kan kanskje si "victimless crime" siden det stort sett er velbemidlede middelaldrende menn som kjøper, men likevel..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.585
    Antall liker
    35.508
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor ikke måle det som betyr noe, nemlig lyden som til syvende og sist kommer ut av høyttalerene?
    Bra poeng. Dette er vel veldig bra eksempler på at vi kan måle langt mer enn vi kan høre. Støy på Ethernet-linken ved 1 MHz, for eksempel. Det er ikke i nærheten av å være et audiosignal, ikke engang om man er flaggermus.

    ASR har forsøkt noen ganger å identifisere om tweakeri gjør noen som helst forskjell på audiosignalet som sendes til høyttalerne. Eksempel:

    1713786504883.png


    Det holder ikke å «måle noe» om dette «noe» ikke har noen som helst sammenheng med lyden vi til slutt kan høre. Barometeret og termometeret på veggen har mye større betydning som måleinstrumenter, siden lufttrykk og -temperatur faktisk påvirker sånt som bassrefleksavstemming og seriemotstand i kabler og høyttalermotorer. Det er stort sett ingen interessert i, og ingen påstår å kunne høre forskjell om lufttemperaturen i lytterommet er en grad høyere eller lavere. I stedet bruker man masse tid og penger på slikt som ikke kan påvirke resultatet. Ubegripelig.
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    1.285
    Torget vurderinger
    1
    Noen som er interessert i naturlig og biologisk nøytral høyttalerkabelkontakt?
    Jeg produserer dem i lunsjen, av overskuddsmateriell jeg ikke får spist opp.

    Screenshot_20240422_141000.jpg


    20240422_140616.jpg
     

    Hifi Thore

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.04.2021
    Innlegg
    54
    Antall liker
    30
    Sted
    Vestland
    Hvorfor ikke måle det som betyr noe, nemlig lyden som til syvende og sist kommer ut av høyttalerene?
    En kjapp enkel måling av min høgre høyttaler med og uten Synergistic research xot tilkoblet, diskant og mellomtone terminalene.
    Rød er uten xot, blå er med xot.
    xot.png
     

    Vedlegg

  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn