Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • danelectro

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.08.2010
    Innlegg
    1.107
    Antall liker
    1.041
    Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de?

    Jeg snublet over en test av noen "kvanteklistremerker" som fikk meg til å undres over spørsmålet i tittelen.
     
    Sist redigert:
    V

    vinyl-jønki

    Guest
    Jeg har vært inne på å importere luft fra Japan,for at utstyret skal få yte max.Men nå har jo ikke jeg det dyreste utstyret så det er kanskje bortkastet?
    Vil gjerne ha litt input på dette.Jeg er i klassikmiljøet for motorsykler og der er det en som tok med luft fra Japan for å ha i slangene.
    Så tanken er ikke helt fremmed.At dette ikke har vært diskutert blant hard core medlemene i dette forum står for meg som en gåte.:cool:
     
    Sist redigert:
    V

    vinyl-jønki

    Guest
    Jeg har vært inne på å importere luft fra Japan,for at utstyret skal få yte max.Men nå har jo ikke jeg det dyreste utstyret så det er kanskje bortkastet?
    Vil gjerne ha litt input på dette.Jeg er i klassikmiljøet for motorsykler og der er det en som tok med luft fra Japan for å ha i slangene.
    Så tanken er ikke helt fremmed.At dette ikke har vært diskutert blant hard core medlemene i dette forum står for meg som en gåte.:cool:
    Ingen:confused:
     

    Crusis

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    02.10.2007
    Innlegg
    50
    Antall liker
    0
    Jeg snublet over en test av noen "kvanteklistremerker" som fikk meg til å undres over spørsmålet i tittelen.
    Vel, har selv Supreme sikringer i alt, noe som utgjorde en ganske så bra forskjell..mer luftig, ro og mer fokus på mikrodetaljer. Men klart, slike sikringer viser bl.a i målinger at det blir mindre ohm motstand, ergo lettere forhold for både cdspiller eller forsterker. Sikringskifte kan for mange være det som må til for å få prikken over i`en, men dessverre har svært få butikekr eller forhandlere generelt lite fokus på nettopp det...men forskjell til det bedre, you Bet
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    22.718
    Antall liker
    12.288
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er i det minste et faktum at lufttrykk, lufttemperatur og luftfuktighet gjør større forskjell for resultatet, spesielt i bassen, enn de fleste esoteriske tweaks. Men da må vel både du og anlegget stå inni hermetikkboksen med japansk luft, så det blir neppe en hit.

    Svaret på trådstarters spørsmål er nok nei, dessverre. Bevis:
    Test i Positive Feedback
    Filosofisk forsvar for at alt går an
     
    Sist redigert:
    V

    vinyl-jønki

    Guest
    Det er i det minste et faktum at lufttrykk, lufttemperatur og luftfuktighet gjør større forskjell for resultatet, spesielt i bassen, enn de fleste esoteriske tweaks. Men da må vel både du og anlegget stå inni hermetikkboksen med japansk luft, så det blir neppe en hit.

    Kan du forklare?
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    2.978
    Antall liker
    1.081
    Jeg snublet over en test av noen "kvanteklistremerker" som fikk meg til å undres over spørsmålet i tittelen.
    Vel, har selv Supreme sikringer i alt, noe som utgjorde en ganske så bra forskjell..mer luftig, ro og mer fokus på mikrodetaljer. Men klart, slike sikringer viser bl.a i målinger at det blir mindre ohm motstand, ergo lettere forhold for både cdspiller eller forsterker. Sikringskifte kan for mange være det som må til for å få prikken over i`en, men dessverre har svært få butikekr eller forhandlere generelt lite fokus på nettopp det...men forskjell til det bedre, you Bet
    Man skal vel ha et ganske godt multimeter for å måle så små forskjeller det antakelig er snakk om, mellom en ordinær sikring og en Supreme-utgave?
    Har du en link til en slik måling?
    Umiddelbart er jeg litt skeptisk til effekten en forskjell i (antakelig?) 0,001 Ohm eller deromkring, kan resultere i?
     

    Crusis

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    02.10.2007
    Innlegg
    50
    Antall liker
    0
    Jeg snublet over en test av noen "kvanteklistremerker" som fikk meg til å undres over spørsmålet i tittelen.
    Vel, har selv Supreme sikringer i alt, noe som utgjorde en ganske så bra forskjell..mer luftig, ro og mer fokus på mikrodetaljer. Men klart, slike sikringer viser bl.a i målinger at det blir mindre ohm motstand, ergo lettere forhold for både cdspiller eller forsterker. Sikringskifte kan for mange være det som må til for å få prikken over i`en, men dessverre har svært få butikekr eller forhandlere generelt lite fokus på nettopp det...men forskjell til det bedre, you Bet
    Man skal vel ha et ganske godt multimeter for å måle så små forskjeller det antakelig er snakk om, mellom en ordinær sikring og en Supreme-utgave?
    Har du en link til en slik måling?
    Umiddelbart er jeg litt skeptisk til effekten en forskjell i (antakelig?) 0,001 Ohm eller deromkring, kan resultere i?

    Her en en link som viser nøyaktige målinger. Det skal være en med Supreme målingene også, som er en del lavere enn Ultimate, men skal lete litt til, husker ikke siden jeg fant dem. Men se på denne foreløpig : http://www.hifi-tuning.com/pdf/wlfr.eng.pdf
    Denne siden viser også hvor mye støy som går betraktelig ned
     

    mega1

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    17.10.2008
    Innlegg
    452
    Antall liker
    186
    Sted
    haugesund område
    Torget vurderinger
    1
    jeg har også byttet et par sikringer i effektforsterker og cd spiller, og det virket fint hos meg og det. helt klart et posetivt resultat. kjøpte sikringer på pmaudio.no:)
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    22.718
    Antall liker
    12.288
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er i det minste et faktum at lufttrykk, lufttemperatur og luftfuktighet gjør større forskjell for resultatet, spesielt i bassen, enn de fleste esoteriske tweaks. Men da må vel både du og anlegget stå inni hermetikkboksen med japansk luft, så det blir neppe en hit.
    Kan du forklare?
    Ganske enkelt: Avstemningen av et bassreflekssystem avhenger av både vekten av "luftpluggen" i røret og elastisiteten i "luftfjæra" i kassen. Endrer du trykk, temperatur eller fuktighet, så påvirker du de størrelsene. Da vil ting endre seg, om enn ganske lite. Det er i det minste helt reelle endringer.

    For å få noe særlig utbytte av "japansk luft" forestiller jeg meg at det hele må stenges inne i en container som sveises hermetisk tett før den går på båten, og det kan bli litt upraktisk. Men jeg har en liten hermetikkboks med San Francisco-tåke liggende noe sted. Kanskje anlegget låter bedre hvis jeg plasserer den ved den ene høyttaleren?
     
    V

    vinyl-jønki

    Guest
    Det er i det minste et faktum at lufttrykk, lufttemperatur og luftfuktighet gjør større forskjell for resultatet, spesielt i bassen, enn de fleste esoteriske tweaks. Men da må vel både du og anlegget stå inni hermetikkboksen med japansk luft, så det blir neppe en hit.
    Kan du forklare?
    Ganske enkelt: Avstemningen av et bassreflekssystem avhenger av både vekten av "luftpluggen" i røret og elastisiteten i "luftfjæra" i kassen. Endrer du trykk, temperatur eller fuktighet, så påvirker du de størrelsene. Da vil ting endre seg, om enn ganske lite. Det er i det minste helt reelle endringer.

    For å få noe særlig utbytte av "japansk luft" forestiller jeg meg at det hele må stenges inne i en container som sveises hermetisk tett før den går på båten, og det kan bli litt upraktisk. Men jeg har en liten hermetikkboks med San Francisco-tåke liggende noe sted. Kanskje anlegget låter bedre hvis jeg plasserer den ved den ene høyttaleren?
    Doble fustasjekoblinger med Wesensteen tenkte jeg på nå...........
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    2.978
    Antall liker
    1.081
    Her en en link som viser nøyaktige målinger. Det skal være en med Supreme målingene også, som er en del lavere enn Ultimate, men skal lete litt til, husker ikke siden jeg fant dem. Men se på denne foreløpig : http://www.hifi-tuning.com/pdf/wlfr.eng.pdf
    Denne siden viser også hvor mye støy som går betraktelig ned
    Takker for linken! :)
    Men at så små verdiforskjeller (i milliOhm)kan gi så store utslag som det er snakk om? Tjah....
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.725
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    En gang leste jeg en test i Stereophile der det var gjort et poeng av at testen fant sted i så-og-så mange fot over havet. Jeg tror forøvrig det tilfeldigvis var omtrent da jeg avsluttet abonnementet. Men det hadde kanskje noe for seg?
     
    Sist redigert:

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.517
    Antall liker
    261
    Den japanske luften er veldig gjennomsiktig og transparent. Den siver ut gjennom disse grillene i topplokket på Accuphasen min uten at jeg legger merke til den en gang.
     

    rumath

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.03.2004
    Innlegg
    1.632
    Antall liker
    214
    Trodde faktisk alle var enige om at densiteten på lufte har stor betydning... lyd er jo luft i bevegelse, så tyngden på lufta er jo viktig. Nyanser selvsagt, men det er jo ofte det vi diskuterer. :)

    Over the top for meg, disse sandfylte små posene som skal ta alle vibrasjoner i en høyttaler, og elektronikk. Får meg alltid til å le. Men jeg ser noen bruker de... Så unnskyld hvis jeg fornermer noen. :)
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.553
    Antall liker
    516
    Torget vurderinger
    9
    Funker hos meg også det...
    Vanlige sikringer har tendenser, til etter en stund å få mikrosprekker/revner langs vegg. Dette reduserer både levetid samt hvordan de virker inn på lyden..Supreme eller Silver Star, er håndlagd, rent sølv og cryobehandlet, som er 100% revnefritt. Forskjellene er kanske små ja, men de utgjør allikevel nok til at mange aspekter av lyden merkbart blir bedre..men det er bare å prøve, ingenting er bedre enn egenerfaringer:) De er forøvrig testet i både Stereotimes og Stereophile, i ulike typer oppsett, med meget gode kritikker
     

    Petre

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2007
    Innlegg
    1.584
    Antall liker
    776
    Sted
    Siggerud
    Det er i det minste et faktum at lufttrykk, lufttemperatur og luftfuktighet gjør større forskjell for resultatet, spesielt i bassen, enn de fleste esoteriske tweaks. Men da må vel både du og anlegget stå inni hermetikkboksen med japansk luft, så det blir neppe en hit.
    Kan du forklare?
    Ganske enkelt: Avstemningen av et bassreflekssystem avhenger av både vekten av "luftpluggen" i røret og elastisiteten i "luftfjæra" i kassen. Endrer du trykk, temperatur eller fuktighet, så påvirker du de størrelsene. Da vil ting endre seg, om enn ganske lite. Det er i det minste helt reelle endringer.
    Temperatur vil også påvirke opphenget på membraner. Jeg fikk det veldig tydelig demonstrert på Audio-Tronic MegaTrend med sine 2x18 stk 8´ gummiopphengte KEF B-200 basselementer.
    Forskjellen i output ved hhv 18C og 23C i rommet var påtagelig.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    22.718
    Antall liker
    12.288
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Her en en link som viser nøyaktige målinger. Det skal være en med Supreme målingene også, som er en del lavere enn Ultimate, men skal lete litt til, husker ikke siden jeg fant dem. Men se på denne foreløpig : http://www.hifi-tuning.com/pdf/wlfr.eng.pdf
    Denne siden viser også hvor mye støy som går betraktelig ned
    Takker for linken! :)
    Men at så små verdiforskjeller (i milliOhm)kan gi så store utslag som det er snakk om? Tjah....
    Vel, dette er en av de største motstandsverdiene i serie mellom strømforsyningen og kraftverket, så den impedansen strømforsyningen "ser" påvirkes jo av dette. Til sammenligning er seriemotstanden i 10 meter 1,5 mm2 kobbertråd (f eks fra stikkontakten til sikringsskapet) ca 115 milliohm. Mange av oss foretrekker en dedikert 2,5 mm2 16 A kurs til anlegget. Det reduserer den motstanden til 69 milliohm, og selv mente jeg å oppleve litt forbedret dynamikk etter at elektrikeren hadde vært på besøk. Her er det i det minste noen fysiske greier som teoretisk sett kan ha en eller annen påvirkning.

    Det mest interessante med den linken er at noen tweakesikringer har lavere seriemotstand og noen høyere enn standard vare. Som vanlig ingen konsensus, bare at det er "forskjellig" og en god historie om eksotiske materialer og kryobehandling. Det er også interessant at en 2 A "super cryo" tweakesikring med høy motstand brant av allerede ved 0,8 A. Det ville vært enda mer interessant å vite hvor mye strøm de sikringene med lav motstand egentlig slipper gjennom før de ryker. Det er ikke så veldig mange måter å lage en smeltesikring på. Den opplagte måten å redusere motstanden på er å øke tverrsnittet. Men det vil også slippe gjennom mer strøm før sikringen ryker, så jeg er nokså skeptisk til tweakeri med ting som egentlig er der av sikkerhetsgrunner. Brann er ukult.

    Edit: At de målte ulike motstandsverdier avhengig av retning tror jeg vi kan skrive på kontoen for unøyaktigheter og målefeil. Vanskelig å se noen grunn til at det skulle være slik i virkeligheten.

    Det ville ikke forundre meg om en bassreflekshøyttaler låter (litt) forskjellig i Denver, CO (1609 meter over havet) og i New York, NY (ved sjøen). Lufttrykket vil være såpass forskjellig at det påvirker avstemningen av bassreflekssystemet. Normalt lufttrykk i 1600 meters høyde er ca 80 % av lufttrykket ved sjøen. Det tilsvarer en litt mindre kasse og litt kortere bassrefleksrør. Med en modell av Seas W22EX001 i 45 liters bassrefleks avstemt til 33 Hz blir forskjellen omtrent 1 dB mindre ved 30 Hz, samtidig med at det peaker med noen tiendedels dB ekstra rundt 60-70 Hz. Det kan godt tenkes å være hørbart. Igjen, dette er virkelige fysiske forskjeller, ikke dill med klistremerker og historiefortelling.
     
    Sist redigert:

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    5.894
    Antall liker
    1.395
    Det der med temperatur og luftfuktighet er veldig tydelig med 15" papir membraner.
     
    V

    vredensgnag

    Guest
    Velkjent at man får dårlig effekt av elektrostater i tynn luft, og at de påvirkes av lufttetthet. Har tom. ruslet omkring i en tråd om emnet "lufttrykk/temperatur."

    Høyere temperatur - tynnere luft
    Lavtrykk - tynnere luft
    Høy luftfuktighet - tynnere luft

    Og omvendt.

    Betydelige krefter. Det er nok forskjell i lufttrykk mellom bunn i en pipe til toppen til at det blir drag gjennom denne, fra høyere til lavere trykk (faller med høyden). Og når man varmer opp luften ved å antenne f.eks. ved, så utvides luften, trykket faller og draget gjennom pipen øker.

    150px-Chimney_effect.svg.png
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    13.852
    Antall liker
    4.094
    jeg har også byttet et par sikringer i effektforsterker og cd spiller, og det virket fint hos meg og det. helt klart et posetivt resultat. kjøpte sikringer på pmaudio.no:)

    Jeg har også byttet noen sikringer. Forskjellen var formidabel. Før sikringsbytte var det ikke lyd i det hele tatt og etter, ja, det var som å få et helt nytt anlegg.
     

    cruiser

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.02.2010
    Innlegg
    9.337
    Antall liker
    2.685
    Så å bygge lytterommet som ett høydehus har lite for seg?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    22.718
    Antall liker
    12.288
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Bare hvis høyttalerne er avstemt til eksakt det lufttrykket. Lydens hastighet blir forsåvidt høyere i tynnere luft, så du kan jo argumentere Nordost-style med at lyden "ankommer raskere" osv, men mitt råd er nok å gi beng i akkurat det.

    Det filosofiske spørsmålet fra linken jeg la ut litt lenger oppe er kanskje litt interessant. Kort oppsummert sier den at så lenge både produsent, selger og kunde tror på tweaken, så er alt greit. Tweakedingsen behøver ikke ha noen fysisk funksjon eller naturlig forklaring. Det behøver heller ikke være noe bestemt forhold mellom innhold og pris, men hvis man tror, så vil kjøperen også oppleve en forskjell gjennom endrede forventninger, og da har jo kjøperen fått det han betalte for. Det blir først ugreit idet produsent eller selger ikke tror på tweaken, men selger den likevel for å plukke penger fra de godtroende. Det står mindre om hvordan man tester produsent og selger for troverdig tro.

    Hva synes dere om det resonnementet?
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    5.943
    Antall liker
    2.014
    Torget vurderinger
    7
    Den japanske luften er veldig gjennomsiktig og transparent. Den siver ut gjennom disse grillene i topplokket på Accuphasen min uten at jeg legger merke til den en gang.
    jeg legger alltid til passe mengde smog også jeg, veldig viktig :)
     
    V

    vinyl-jønki

    Guest
    Den japanske luften er veldig gjennomsiktig og transparent. Den siver ut gjennom disse grillene i topplokket på Accuphasen min uten at jeg legger merke til den en gang.
    Den går ikke rett i nervesenteret da? Og påvirker alt?:cool:
     

    Crusis

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    02.10.2007
    Innlegg
    50
    Antall liker
    0
    Edit: At de målte ulike motstandsverdier avhengig av retning tror jeg vi kan skrive på kontoen for unøyaktigheter og målefeil. Vanskelig å se noen grunn til at det skulle være slik i virkeligheten.
    Er enig med deg ang dedikert kurs. Jeg fikk satt opp 4mm2 til min kurs, noe som absolutt ga mer ro i lydbildet, iallefall opplevde jeg dette hos meg. Sikringer er noe jeg alltid tar helt sist, men det gir oss det lille ekstra som må til. Men hvorfor tror du at slike målinger heller viser unøyaktigheter og målefeil? De vet jo hva de driver med, og er høyt utdannet i det de driver med..tester i bl.a stereophile viser og et bedre lydbilde generelt, i ulike oppsett. Vanlig kobber, eller gull, sølv, rhodium, leder jo strøm ulikt, og det bør vel da enkelt måles av i tester?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    22.718
    Antall liker
    12.288
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vet ikke hvem som hadde gjort de målingene som det ble linket til lenger oppe (http://www.hifi-tuning.com/pdf/wlfr.eng.pdf), men når vedkommende måler ulik ohmsk motstand ved DC avhengig av om sikringen står den ene eller andre veien i multimeteret, så mistenker jeg at det er "false precision", altså at det rapporteres flere desimaler enn hva måleutstyret er i stand til å levere på repeterbart vis. Sikringen er i prinsippet en motstandstråd. Hvis den har ulik motstand avhengig av strømretning, så er det noenslags diode-funksjon inni der og den vil begynne å gi ganske mye andreordens forvrengning på vekselstrøm. Noe sånt har jeg ennå til gode å se, så den enkleste forklaringen er at måleutstyret har en presisjon på ca +/- 5 %. Det kan enkelt testes ved å måle den samme sikringen flere ganger hver vei og så behandle resultatene statistisk, men det står ihvertfall ingen ting om at noe slik har blitt gjort. Da tar jeg disse målingene med en liten klype salt. De viser at det er forskjeller i seriemotstand mellom sikringer, helt klart, men jeg ville ansett verdier innenfor +/- 5 % som like.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn