Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

[Hønndjevelen]

Ja, garantert, og den behøver ikke være spesielt godt forkledd heller. Det vil alltid være et marked for "get rich quick."

Bitcoin
Men m alle advarsler ute, så kan det vel ikke betraktes som svindel.
Eller Norwegian til nesten 10gangern av hva den vil gå for i mai.
Omtrent som å hamstre juletrær i advent, og håpe på storsalg i januar

 

[Hardingfele]

"We are so fucked."

Nå har Musk kjørt en torpedo midtskips på Bitcoin. Han ønsker å støtte Doge, som opprinnelig var en tullekrypto, for å avsløre krypto.

Men doge skvatt i været etter at Musk meldte at han ville støtte "valutaen".

Til ettertanke. (Hvor lang tid tok det å "lage" doge, i sin tid, tro. Svar i tweeten).

https://twitter.com/i/web/status/1392982894067556352

 

[Espen R]

Det som er betenkelig er at en fyr med en psykisk diagnose kan drive markedsmanipulasjon på denne måten. Han har jo selv sagt at diagnosen får ham til å bli spinnvill til tider.

 

[ePi]

Det som er betenkelig er at en en fyr kan drive markedsmanipulasjon på denne måten.

Fixed it for you.

 

[morbid]

Merkelig det der, kan fint sitte en glætt wallstreet type på fox business og snakke opp ned alt mulig, men gud forby om en med asperger skulle gjøre det samme, han er jo psykisk syk stakkar

 

[Pink_Panther]

Det som er betenkelig er at en fyr med en psykisk diagnose kan drive markedsmanipulasjon på denne måten. Han har jo selv sagt at diagnosen får ham til å bli spinnvill til tider.

Du vill bli redd hvis du visste hvor mange næringslivstopper som har, eller burde ha, en "psykisk diagnose" Jeg tror faktisk det er en fordel å være litt utenfor A4 for å komme dit de er.

 

[Hønndjevelen]

Det som er betenkelig er at en fyr med en psykisk diagnose kan drive markedsmanipulasjon på denne måten. Han har jo selv sagt at diagnosen får ham til å bli spinnvill til tider.

Som de sier i helsevesenet i Unaiten : Har du ikke en diagnose, så er du ikke undersøkt godt nok

 

[Espen R]

Du vill bli redd hvis du visste hvor mange næringslivstopper som har, eller burde ha, en "psykisk diagnose" Jeg tror faktisk det er en fordel å være litt utenfor A4 for å komme dit de er.

Klart det. Musk ville ikke vært der han er i dag uten diagnosen. Vi skal være glad for at vi har noen Einstein’s rundt omkring, de bringer verden fremover.
Men ikke dermed sagt at alt de gjør er til det gode. Hitler, som et eksempel.

 

[Balle Clorin]

Et pengesystem holder bare så lenge folk er enige om å ha tillit til det. Rakner tilliten er verdien 0. Kryptovaluta har ingen verdi , bare enn innbilt verdi så lenger noen godtar det som betaling. Jeg kan ikke kjøpe mat på Kiwi eller bolig for bitcoin, så det har verdi som svarte tulipaner i gamle Holland. Ikke helt å stole på …

 

[Asbjørn]

Mindre, vil jeg si, for tulipanløkene kan du i det minste plante i hagen og få til å blomstre. Bitcoin, dogecoin, etc, derimot... En morgen kan det være pooof, alt sammen. Sporløst.

Tilliten til NOK, USD og andre valutaer er backet opp av respektive lands sentralbank og finansdepartement. De gjør stort sett det som er nødvendig for å opprettholde tilliten til valutaen og styrer etter forutsigbare regler, som f eks et inflasjonsmål. De virkemidlene er i sin tur backet opp av landets skattebetalere, så valutaen kan også forstås som en obligasjon med sikkerhet i landets verdiskaping.

Hvem eller hva backer opp tilliten til en kryptovaluta den dagen noen stikker av med alle lommebøkene? Nordkoreanske og russiske hackere med behov for å hvitvaske ulovlige inntekter?

 

[aam01]

Fysisk gull i skapet er svaret. Ikke tar det mye plass heller.

 

[Hønndjevelen]

Fysisk gull i skapet er svaret. Ikke tar det mye plass heller.

Men heavy brother, heavy
He ain't heavy, he's my brother

 

[Cyber]

Fysisk gull i skapet er svaret. Ikke tar det mye plass heller.

Kommer en på hvor mye du har det.

Hadde vært spennende med et skikkelig krakk nå med 0% rente.

 

[cox]

Fysisk gull i skapet er svaret. Ikke tar det mye plass heller.

Gull er tull. Gull har sin verdi som alle andre metaller i teknisk bruk eller som smykker. I prinsippet er gullverdien i spekulasjon akkurat det samme som bitcoin, kun spekulasjonsdrevet

 

[bambi]

Fysisk gull i skapet er svaret. Ikke tar det mye plass heller.

Og sølv. For det kan brukes til å bekjempe varulver, vampyrer, og andre onde krefter også.

 

[weld77]

Det er nye tider i alle fall:

“Inflation is as violent as a mugger, as frightening as an armed robber and as deadly as a hit man.”
- Ronald Reagan (1978)

 

[cox]

Det er nye tider i alle fall:

“Inflation is as violent as a mugger, as frightening as an armed robber and as deadly as a hit man.”
- Ronald Reagan (1978)

Inflasjon er ikke bra. Der har Reagen rett. I generasjonen som er hakket eldre enn meg var den årlige prisstigningen på rundt 10 prosent og renten på 3-4 prosent (politisk styrt). Det skjedde en vanvittig omfordeling i økonomien der folk fikk betalt ned husene sin på null komma niks og de sendte regningen til de neste generasjonene. Gammelraddisene lot det skje og trakk opp stigen etter seg.

 

[Espen R]

Skjønner ikke at Deutche Bank skal være en sånn festbrems. Det er jo nå de glade 20-årene skal starte, som en god repeat på spanskesyken for 100 år siden. Det er jo nå vi skal ha kjøpefest, drikke og hore med god samvittighet, helt til 2029. Da er vi klare for en økonomisk krise

- Sitter på en tikkende bombe

En av verdens største banker slår kraftig alarm om det de ser på som en «skremmende» utvikling. De frykter at verden kan ha peilet ut en kurs som leder rett mot en finanskatastrofe, med potensial til å nå absolutt alle verdenshjørner.

borsen.dagbladet.no

 

[weld77]

Den rapporten er svært lesverdig og anbefales sterkt for den interesserte. Ligger her i sin helhet (ikke veldig lang så godt overkommelig)

What's in the tails? - Inflation: The defining macro story of this decade - Deutsche Bank Research

This paper examines the potential for higher inflation and a return of boom/bust cycles over the next few years. The report notes the very role of government in the economy is undergoing its biggest shift in 40 years manifested in the receding fear of inflation and rising levels of government...

www.dbresearch.com

 

[Espen R]

Den rapporten er svært lesverdig og anbefales sterkt for den interesserte. Ligger her i sin helhet (ikke veldig lang så godt overkommelig)

What's in the tails? - Inflation: The defining macro story of this decade - Deutsche Bank Research

This paper examines the potential for higher inflation and a return of boom/bust cycles over the next few years. The report notes the very role of government in the economy is undergoing its biggest shift in 40 years manifested in the receding fear of inflation and rising levels of government...

www.dbresearch.com

Oii, det var mye text i den Pdf’n

Skummet litt gjennom og så balansen til Fed. Utrolig utvikling siden 2008.
Og dem skal fortsette å kjøpe stort, muligens helt til 2024.

 

[BT]

Inflasjon er ikke bra. Der har Reagen rett. I generasjonen som er hakket eldre enn meg var den årlige prisstigningen på rundt 10 prosent og renten på 3-4 prosent (politisk styrt). Det skjedde en vanvittig omfordeling i økonomien der folk fikk betalt ned husene sin på null komma niks og de sendte regningen til de neste generasjonene. Gammelraddisene lot det skje og trakk opp stigen etter seg.

Og så kom Gros favoritt: Devaluering av krona.

 

[weld77]

Selv om det er mye snakk om inflasjon om dagen så er det ikke like enkelt å finne denne frykten i markedene. I Euro og USA handles inflasjon direkte så man kan til enhver tid se hva markedet priser av fremtidig inflasjon. I EUR handles årling inflasjon i 5 år om 5 år (altså fra 2026 til 2031) på ca 1.5% og på ca 2.4% i USA for samme periode.

 

[Espen R]

Selv om det er mye snakk om inflasjon om dagen så er det ikke like enkelt å finne denne frykten i markedene. I Euro og USA handles inflasjon direkte så man kan til enhver tid se hva markedet priser av fremtidig inflasjon. I EUR handles årling inflasjon i 5 år om 5 år (altså fra 2026 til 2031) på ca 1.5% og på ca 2.4% i USA for samme periode.

For et par måneder siden hørte jeg en professor i økonomi snakke på P2 om USA. Han var dypt bekymret for alle pengene som ble tilført markedet i disse dager, både disse kontansjekkene som ble delt ut til folket og kvantitative lettelser generelt. Han fryktet at dette på et tidspunkt ville komme som en rekyl tilbake i form av økt inflasjon.
Han støttet seg mer til de gamle lærebøkene.

Hvorfor er det så ulik oppfatning blant ekspertene på hva konsekvensene vil bli? Er det at man har ulik tolkning på effekten av de ulike innsatsfaktorene?

 

[weld77]

Hvorfor er det så ulik oppfatning blant ekspertene på hva konsekvensene vil bli? Er det at man har ulik tolkning på effekten av de ulike innsatsfaktorene?

Det er helt normalt at økomer og lignende har stikk motsatt syn på noe med tilsynelatende gode og logiske argumentrekker bak. Det er uansett ingen som vet hva fremtiden vil bringe.

Om du husker tilbake til den europeiske statsgjeldkrisen så var det to skoler: En argumenterte for store offentlige utgifter som motkonjunkturpolitikk, en annen for "austerity", altså statlig sparm utt i alt mulig. Vi kan være rimelig sikre på at maksimalt en av disse foreskrev korrekt medisin.

 

[cox]

For et par måneder siden hørte jeg en professor i økonomi snakke på P2 om USA. Han var dypt bekymret for alle pengene som ble tilført markedet i disse dager, både disse kontansjekkene som ble delt ut til folket og kvantitative lettelser generelt. Han fryktet at dette på et tidspunkt ville komme som en rekyl tilbake i form av økt inflasjon.
Han støttet seg mer til de gamle lærebøkene.

Hvorfor er det så ulik oppfatning blant ekspertene på hva konsekvensene vil bli? Er det at man har ulik tolkning på effekten av de ulike innsatsfaktorene?

Jeg tror nok det vil komme en reaksjon på pengebruken om et par år. De fleste sentralbanker inkludert vår egen har som mål å holde inflasjonen på et rimelig nivå, ca 2,5%. Dersom inflasjonen blir for høy, må renta opp. USA er på det nærmeste å betrakte som en lukket økonomi (ca 8-10% av BNP kommer til og fra utlandet mot 50% her på berget) USA er en mektig økonomi og dollaren blir ikke like påvirket som f.eks krona og dermed fyker renten oppover, med de virkninger dette vil få for investeringer og annen omfordeling innenlands. Dette leder igjen til pengeinnflyt til USA, noe som styrker dollaren og reduksjon i amerikansk eksport (dyrere Krell og MacIntosh). Problemet er at dette også vil dra opp norske og andre renter.

Dette er det bekymringene består i, sånn kort forklart

 

[weld77]

Vet du hvorfor Asbjørn? selg det som selges kan, cash is king når vi går in i deppresjonen

hva pokker skal du med gull når det handler om å overleve.

Hvordan gikk dette til slutt?

 

[Asbjørn]

Hvordan gikk dette til slutt?

For de av oss med en del bygningsmasse å vedlikeholde er det «so far, so good». Man har ikke tjent noe før man har solgt, men en papirgevinst på ganske mange prosent på et relativt stort beløp er til å leve med. Boligprisene i Oslo endte med +12 % i 2020. Nå har det omsider flatet litt ut i Oslo, men det er lite som tyder på noe krakk på fritidseiendommer heller. Siste 12 mnd pr juni 2021 viser +18,5 % for fritidsboliger i Tanums kommun.

Boligprisene opp 12 prosent i 2020: – For Oslo er det grunn til bekymring

Boligprisene nasjonalt gikk opp 8,7 prosent i løpet av 2020. Aller høyest var hovedstaden med en økning på 12 prosent. – Det har aldri vært solgt så mange boliger i Norge i løpet av et år som i 2020, sier Eiendom Norge.

nab.no

Hytteprisene opp 11–15 prosent i nordmenns ferieparadis i Sverige

Svenske sjøhyttepriser til himmels uten nordmenn. To millioner reiseglade svensker er strandet i Sverige under coronapandemien. Det har bidratt til ellevill prisvekst for sjøhytter i den svenske skjærgården. Hytteprisene har hoppet 11–15 prosent i nordmenns ferieparadis i Sverige mens nordmenn...

finansavisen.no

 

[weld77]

Jeg tenkte mer på hvordan dette gikk for selg-alt-trosse. Hvordan det har gått for de som lastet opp eller gjorde ingen ting vet man jo.

 

[Asbjørn]

Godt spørsmål. Mulig han fortsatt har nok hermetikk til enda noen års behov. Innlegget du siterte var en del av en diskusjon om gull som hedge mot (hyper)inflasjon. Sånn gikk det:

 

[Espen R]

Kriminelle krever nå 600 millioner for å åpne opp It-systemene til Kaseya, sånn at blant andre svenskene kan få kjøpt mat i Coop butikkene.

Skal man betale 600 mill, sånn at de pengene går rett inn i investeringer til neste major big hackerangrep hvor 6 milliarder kreves i løsepenger?
Hørte på radioen at hackerangrep nå er en hel industri hvor ulike kriminelle grupper kjøper kompetanse av hverandre.

Til sist: kan hackerangrep lede til en stor finansiell krise i verden?

 

[Espen R]

Det er på tide at myndighetene verden over gjør det svært straffbart å betale løsepenger for it-angrep. Alle ser jo hvor dette leder hen.

 

[noruego]

Kriminelle krever nå 600 millioner for å åpne opp It-systemene til Kaseya, sånn at blant andre svenskene kan få kjøpt mat i Coop butikkene.

Skal man betale 600 mill, sånn at de pengene går rett inn i investeringer til neste major big hackerangrep hvor 6 milliarder kreves i løsepenger?
Hørte på radioen at hackerangrep nå er en hel industri hvor ulike kriminelle grupper kjøper kompetanse av hverandre.

Til sist: kan hackerangrep lede til en stor finansiell krise i verden?

BBC-podcasten "The Lazarus Heist" er artig og interessant lytte om dette.

 

[Asbjørn]

Det ser forresten ikke ut til at Coop har tenkt å betale noen løsepenger. Dette er "bare" elektroniske kassaapparater, ikke servere med driftskritiske data. Det ser ut til at Visma og Coop har kalt inn en mindre hær av teknikere som nå reiser rundt og reinstallerer hver enkelt PC fra scratch. Deretter er de klar for business igjen.

Det er verre om alle konstruksjonstegningene og anbudsdokumentene til et milliardprosjekt plutselig er kryptert og anbudsfristen er om noen få dager.

 

[Cyber]

Når hver krone teller

Siden 2013 har barnefamilier med dårlig råd fått svekket kjøpekraft sammenlignet med resten av befolkningen. Laila Iren Særvold tror ingen politikere vil hjelpe henne.

www.nrk.no

Er det bare meg, eller bør 23000 utbetalt pr mnd + 1200 i familiebidrag være nok til å overleve med helt ok levestandard?

 

[Hønndjevelen]

Når hver krone teller

Siden 2013 har barnefamilier med dårlig råd fått svekket kjøpekraft sammenlignet med resten av befolkningen. Laila Iren Særvold tror ingen politikere vil hjelpe henne.

www.nrk.no

Er det bare meg, eller bør 23000 utbetalt pr mnd + 1200 i familiebidrag være nok til å overleve med helt ok levestandard?

Har du 15tusen i husleie, ganske normalt i våre byer, og en tenåring i huset, vel do the math

 

[Cyber]

Har du 15tusen i husleie, ganske normalt i våre byer, og en tenåring i huset, vel do the math

Vel, en vanlig arbeider med 450 tusen i lønn har ca 27000 utbetalt per mnd.

 

[Pink_Panther]

Vel, en vanlig arbeider med 450 tusen i lønn har ca 27000 utbetalt per mnd. Da synes jeg den uføretrygden er ganske så god og fullt mulig å leve på.

En vanlig arbeider har ofte en partner/ektefelle med tilsvarende lønn. Boutgifter er omtrent like, uavhengig antallet som bor i huset.

 

[Cyber]

En vanlig arbeider har ofte en partner/ektefelle med tilsvarende lønn. Boutgifter er omtrent like, uavhengig antallet som bor i huset.

Det kan da en uføretrygdet ha i like store grad? Poenget var mer at uføretrygden ligger overraskende nær en "ordinær" årslønn.

 

[Hønndjevelen]

Vel, en vanlig arbeider med 450 tusen i lønn har ca 27000 utbetalt per mnd.

Det er ofte bokostnader som utgjør et stort skille i Norge
Har du nedbetalt lån lever du bra på snitt lønn.
Leier du til "markedspris" må du nesten drive dumster diving for å leve

 

[weld77]

Er det bare meg, eller bør 23000 utbetalt pr mnd + 1200 i familiebidrag være nok til å overleve med helt ok levestandard?
...
Vel, en vanlig arbeider med 450 tusen i lønn har ca 27000 utbetalt per mnd. Da synes jeg den uføretrygden er ganske så god og fullt mulig å leve på.

Tja, det kommer ganske mye an på hvor og hvordan man bor i alle fall og følgelig hva man må betale for det. Og ikke minst hva man mener med "helt ok" levestandard. Dessuten har oppfatningen av "ok levestandard" endret seg ganske mye i Norge de siste par 10-årene.

Det jeg også stort sett alltid savner i slike saker er et oppsett over hva pengene faktisk går til i hverdagen utover noen litt løse formuleringer.

På nesten ethvert inntektspunkt finner man noen som, etter egen oppfatning klarer seg greit, og andre som mener at man sliter med å få endene til å møtes. Omgivelsenes sympati faller rimelig nok med hvor høyt på inntektsskalaen man ligger når man klager over at det er trangt.

Med 450k i lønn har man, før eventuelle fradrag og støtte for barn, i snitt 28300 utbetalt i måneden, eller nesten 50k i året. Er en viss forskjell da.