Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

[vredensgnag]

Schröder og Blair, samt Clinton, har ordnet seg godt. De ofret progressiv og samfunnsbevarende politikk på et all-in veddemål om at man ikke trengte produksjon og fysisk verdiskaping som kjernen i en samfunnsøkonomi.
Da "verdiskaping" i stedet ble finanslek med monopolpenger skapt i datamaskiner, med mark to market nåutbetalinger av fremtidige "gevinster" det aldri ble noe av, så ble torpedoen satt rett i maskinrommet på europeisk økonomi. Et fjell lekepenger skulle fordeles innen bank og finans, samt blant bedriftsledere som lekte M&A, mens befolkningen ble bedt om å finne annet å gjøre, etterhvert som arbeid forsvant.

Staten prøvde å dekke inn gapet i inntekter ved å låne, i håp om at den strukturelle arbeidsløsheten ville bli erstattet av nye inntekter når omskoleringen var over. Men nå oppdager man at i denne stolleken er det knapt nok én stol tilbake og altfor mange som trodde de skulle få sitteplass.

Jeg er ikke enig i situasjonsbeskrivelsen. De landene som har en nord-europeisk "lutheransk" holdning til arbeid, sparing, låneopptak og -nedbetaling osv greier seg aldeles utmerket.

Og jeg er ikke enig i din forenkling.

Landene som er i problemer nå er ikke "religiøst programmert" til det, men er mildt sagt nye demokratier. Hellas - militærjunta frem til 1974; Spania - Franco døde i 1975, og man sier at overgangen til demokrati var på plass i 1982; Portugal - fikk sin nåværende grunnlov i 1976, og ble utsatt for et mislykket militærkupp så sent som i 1975.

Gamle maktstrukturer kjemper steinhardt mot reformer og gjør hva de kan for å sabotere egne lands progressive politikere, fordi man vet at disses suksess måles i grad av makt som gamle eliter må avstå.

Der har du kjernen til problemet - manglende nasjonalt samhold, pga steile motsetninger.

Italia har aldri forsonet seg med hva Garibaldi fikk til, og hatet mellom nord og sør der er så man svir seg på det. Ditto problemstilling.

 

[BT]

Det er strengt tatt mange kjerner til dette problemet.

En solid kjerne er at EU tok inn mange nye land med svak økonomi. Da ble mye av "nødhjelpen" sendt østover i stedet for sørover, og sørlige stater omstilte seg ikke til den nye virkeligheten.

 

[nb]

Det er strengt tatt mange kjerner til dette problemet.

En solid kjerne er at EU tok inn mange nye land med svak økonomi. Da ble mye av "nødhjelpen" sendt østover i stedet for sørover, og sørlige stater omstilte seg ikke til den nye virkeligheten.

Samt at mye av den søreuopeiske arbeidsintensive industrien (tenk produksjon av tekstiler) har blitt "wiped out" av mellom andre Kinas inntog i den internasjonale økonomien. Dette har slått svært ulikt ut for land i Nord- og Sør-Europa hvor de i nord har en mer avansert industri og kan selge sine avanserte produkter til nye kunder.

 

[Asbjørn]

Italia har aldri forsonet seg med hva Garibaldi fikk til, og hatet mellom nord og sør der er så man svir seg på det. Ditto problemstilling.

Jojo, men jeg har ennå ikke kommet over Jemtland og Herjedalen i 1645 og langt mindre tapet av Bohuslen i 1658. Ingen unnskyldning der.

 

[vredensgnag]

Det som bekymrer meg mest er at vi er blitt veldig dyktige til å se hvorfor man som enkeltaktør bør agere i pakt med egeninteressen, samtidig som man rasjonaliserer vekk eget ansvar for fellesinteressene -- de får bli en annens problem, mens man utfører det som er kortsiktig klokt for en selv.

Dette får ekstreme utslag når næringsvirksomhet blir overnasjonal, dvs uten stedsfaste lojalitetsbånd. Så kommer straks innsigelsene om proteksjonisme, handelsbarrierer og handelskrig -- men det er verdt å vurdere i hvilken utstrekning det faktisk er slik at proteksjonisme nødvendigvis er av det onde, sammenlignet med utfallet vi nå ser av det omvendte. Og liten grunn til å undres over om vi nå vil se proteksjonisme påny.

Ellers kanskje av interesse at det var opprør på Harvard forleden, på businesskolen der. Harvard-studenter må ta et innføringskurs i økonomi, og de har to å velge mellom, ett som gis hvert år, og ett som gis annethvert år. Det sistnevnte er mest objektivt og mest populært, men i år hadde de kun det andre på menyen. Vedkommende som underviser i dette er ekstrem markedsliberalist.

Gitt de økonomiske urolighetene i verden fant studentene det verdt å gjøre opprør, og de som kunne gjøre dette uten at det gikk ut over deres studieprogram leverte et åpent brev:

http://hpronline.org/campus/an-open-letter-to-greg-mankiw/

Og studentene er flinke til å sette fingeren på verkebyllen.

 

[vredensgnag]

Italia har aldri forsonet seg med hva Garibaldi fikk til, og hatet mellom nord og sør der er så man svir seg på det. Ditto problemstilling.

Jojo, men jeg har ennå ikke kommet over Jemtland og Herjedalen i 1645 og langt mindre tapet av Bohuslen i 1658. Ingen unnskyldning der.

Vi er nok mer saktmodige her oppe, det skal tilstås. Oppdeling av Italia står på agendaen for flere av partiene der, bl.a. Lega Nord, som har fire ministre i Berlusconis regjering. Etter Lega Nords sterke valgoppslutning i 2008 ble det meget populært å snakke om økt regionalt autonomi og oppsplitting. Og fru Berlusconi tok bladet fra munnen i La Stampa:

"Italy has never been well-suited to being a single country, and has never matured enough to become one. There is no longer any value in a unified Italy."

 

[Pedal]

Italia har aldri forsonet seg med hva Garibaldi fikk til, og hatet mellom nord og sør der er så man svir seg på det. Ditto problemstilling.

Hatets grobunn er økonomisk betinget. Nord-Italia går så det suser. Folk er flittige og nøysomme, ja noen av de nordlige regionene har en økonomi i verdensklasse. Det er de folkerike regionene i sør som skjemmer ut Italias BNP og som er roten til landets økonomiske misære. Det er der du finner flest korrupte politikere, (for) stor statsforvaltning, mafia og økonomisk kriminalitet. (Noe forenklet sagt).

 

[vredensgnag]

Er nok ganske likelig fordelt, den korrupsjonen. Det er nasjonalsport, en funksjon av systematisert nepotisme kombinert med pay-as-you-go som lønnstilskudd. Og gjelder overalt.

Ny sak, selv en hedersmann som Bertolaso klarte ikke å la være: http://www.economist.com/node/15549561

Korrupsjon i Italia steg med 229%, godt noe utvikler seg i positiv retning:
http://www.reuters.com/article/2010/02/17/us-italy-corruption-idUSTRE61G3XU20100217

 

[BT]

Italia har aldri forsonet seg med hva Garibaldi fikk til, og hatet mellom nord og sør der er så man svir seg på det. Ditto problemstilling.

Jojo, men jeg har ennå ikke kommet over Jemtland og Herjedalen i 1645 og langt mindre tapet av Bohuslen i 1658. Ingen unnskyldning der.

;D
Men hva det har kostet danskene å frarøve oss Grønland i 1914, tro?

 

[Pedal]

Er nok ganske likelig fordelt, den korrupsjonen. Det er nasjonalsport, en funksjon av systematisert nepotisme kombinert med pay-as-you-go som lønnstilskudd. Og gjelder overalt.

Ikke hva jeg har blitt fortalt. Mafiaen har sitt sete i sør. De lever ikke av å robbe turister, men feks å gå inn i store selskaper som jobber for det offentlige. Avfallshåndtering, veibygging, entreprenørvirksomhet o.l. Det er her du finner korrupsjon som monner. Bestikkelser av politikere for å få tildelt gunsitge kontrakter. Ikke at en herremann stikker en pengeseddel i handa på trafikkpolitiet.

Så korrupsjonen er nok størst i sør. Når det gjelder svart økonomi, så er også de i nord flinke. Håndtverkere/småindustri kan ha +50% av omsetningen svart. Det har jeg sett flere ganger.

 

[vredensgnag]

Italia har aldri forsonet seg med hva Garibaldi fikk til, og hatet mellom nord og sør der er så man svir seg på det. Ditto problemstilling.

Jojo, men jeg har ennå ikke kommet over Jemtland og Herjedalen i 1645 og langt mindre tapet av Bohuslen i 1658. Ingen unnskyldning der.

;D
Den hva det har kostet danskene å frarøve oss Grønland i 1914, tro?

Lett å spøke med, slikt. Men for italienerne er det blodig alvor, av et slikt slag at det er umulig for funksjonærer av noe slag fra syd å ha autoritet i senter/nord og omvendt. Bystatsstrukturen ligger fortsatt i bunn og dikterer skjøre samarbeidsbånd som bygger på "scratch my back and I'll scratch yours" opplegg som går langt tilbake i tid.

Ellers er det kanskje i glemmeboken at Norge annekterte Østgrønland i 1932. Dessverre ville ikke de grønlandske Landsrådene vite av oss, og Domstolen i Haag sendte oss hjem med halen mellom bena.

 

[Kule-Trygve]

Hatets grobunn er økonomisk betinget. Vestlandet går så det suser. Folk er flittige og nøysomme, ja noen av de vestlige regionene har en økonomi i verdensklasse. Det er de folkerike regionene i øst som skjemmer ut Norges BNP og som er roten til landets økonomiske misære. Det er der du finner flest korrupte politikere, (for) stor statsforvaltning, pirattaxier og økonomisk kriminalitet. (Noe forenklet sagt).

 

[vredensgnag]

Hatets grobunn er økonomisk betinget. Vestlandet går så det suser. Folk er flittige og nøysomme, ja noen av de vestlige regionene har en økonomi i verdensklasse. Det er de folkerike regionene i øst som skjemmer ut Norges BNP og som er roten til landets økonomiske misære. Det er der du finner flest korrupte politikere, (for) stor statsforvaltning, pirattaxier og økonomisk kriminalitet. (Noe forenklet sagt).

Dagens - kanskje ukens.

 

[nb]

Dagens - kanskje ukens.

Bortsett fra at Oslo har Norges høyeste BNP pr innbygger. Og pr sysselsatt.

 

[Barbaresco]

Ja, de teller overskuddet fra alle suksessbedriftene ute i provinsen som har hovedkontoret i Oslo.

 

[erato]

Dagens - kanskje ukens.

Bortsett fra at Oslo har Norges høyeste BNP pr innbygger. Og pr sysselsatt.

Det er klart. Det er fordi alle de overbetalte administratorene (enten det er offentlige eller private) av det som produseres andre steder i landet, sitter i Oslo/Bærum. Husk at BNP måler penger, ikke verdiskapning.

PS; Ser at jeg og Barbaresco er særdeles enige her.

 

[nb]

Det er klart. Det er fordi alle de overbetalte administratorene (enten det er offentlige eller private) av det som produseres andre steder i landet, sitter i Oslo/Bærum. Husk at BNP måler penger, ikke verdiskapning.

PS; Ser at jeg og Barbaresco er særdeles enige her.

Hva er kriteriet for at noe inngår i din oppfatning av "verdiskapning" ?

Jeg er selv fra vestlandet (Sunnmøre) så skal ikke være lokalpatriot på Oslos vegne selv om jeg bor i Oslo. Det er ikke bare vareproduksjon, fiske og landbruk som er verdiskapning selv om Per-Olav Lundteigen sannsynligvis mener det.

Like lite som man kan leve av å klippe håret til hverandre kan man leve av å smelte aluminium til hverandre.

 

[Rune.U]

Også interessant at den største "synderen" mot reelle verdier;nemlig renteinntekter,i de langt fleste tilfeller genereres inn til Oslo-området,fordi foretakene/bankene som har slike inntekter, ofte har sitt hovedkontor der. Sånt blir det høyt BNP av,men det er alle med lån,landet rundt,som betaler det inn!
Mvh Rune

 

[erato]

Det er klart. Det er fordi alle de overbetalte administratorene (enten det er offentlige eller private) av det som produseres andre steder i landet, sitter i Oslo/Bærum. Husk at BNP måler penger, ikke verdiskapning.

PS; Ser at jeg og Barbaresco er særdeles enige her.

Hva er kriteriet for at noe inngår i din oppfatning av "verdiskapning" ?

Interessant diskusjon. Om oppdrettsarbeideren som produserer fisken tjener 400.000 i året finansierer en salgs og markedavdeling med snittlønner på det doble som av ymse årsaker er lagt i Oslo, hvor skjer verdiskapningen? Komplisert spørsmål, men jeg føler meg i hvert fall rimelig sikker på at uten fisk, ingen salgs- og markedsavdeling.

Jeg føler meg også rimelig sikker på at om salgs- og markedsavdelingen lå et annet sted enn i Oslo, så ville det fortsatt bli produsert fisk.

Så en konklusjon kan være at målt i kroner skjer mesteparten av verdiskapningen i Oslo, men det er bare en skinneffekt. Uten verdiskapningen andre steder, ville heller ikke den nominelle verdikapmningen som tallene viser i Olso, funnet sted.

Oljen og fisken ligger der den ligger, administratorene kan vi plassere hvor som helst, vi har bare "tilfeldigvis" palassert de i Oslo. Og da blir det feil å late som om verdikskapningen skjer i Oslo.

 

[nb]

Komplisert spørsmål, men jeg føler meg i hvert fall rimelig sikker på at uten fisk, ingen salgs- og markedsavdeling.

Om man gjør den antagelse at arbeidsgiver har tenkt gjennom saken og faktisk ha en salgs- og markedsavdeling som koster X kroner å drive, så mener de at det lønner seg for bedriften som helhet. Man kan jo snu på det og si at uten en salgsavdeling, intet salg av fisken. Alternativet for fiskeren ville muligens være å opptre som en enmannsbedrift og selge til det lokale fiskemottaket.

Uansett hva man måtte mene om den moralske verdien og nytten av arbeidet som utføres så har en eiendomsmegler høyere verdiskapning enn hva en sykepleier har. Verdiskapning er et økonomisk begrep blottet for moral.

Om man ser på hva som faktisk produseres kan man like gjerne si at det er maskineriet i industrien som har den største verdiskapningen, ikke de som operer den. Kan kanskje illustreres med hvor mye en anleggsentrepenør får gjort med håndmakt kontra med gravemaskin og lastebil.

 

[erato]

Komplisert spørsmål, men jeg føler meg i hvert fall rimelig sikker på at uten fisk, ingen salgs- og markedsavdeling.

Verdiskapning er et økonomisk begrep blottet for moral.

Selvsagt har du rett i det, problemet er bare at verdiskapning målt på den måten ikke dreier seg om verdi, men om penger. Og i et verdiskapningsperspektiv sett på den tradisjonelle måten skaper mange arbeidstagere mere verdi ved å ligge på sykehus enn ved å være på jobb. Dvs at i stedet for å heve en lønn på 400.000 kan de sysselsette en lege med den doble lønnen. Omtrent som fiskeriarbeideren som sysselsetter en selger med den doble lønnen, plassert i Oslo. Hvis mange arbeidstagere på Vestlandet sykmeldte seg med alvorlige sykdommer og ble lagt inn på Haukeland som ble bygd ut i tråd med dette, ville tallene vise at verdiskapningen i Bergen steg dramatisk.

So what? Dette sier ikke noe om verdiskapning, bare om pengebruk og hvordan den av forskjellige årsaker er organisert og lokalisert i samfunnet. Jeg sier fortsatt at ingen fisk; ingen markedsdirektør i Oslo.

 

[vredensgnag]

Selvsagt har du rett i det, problemet er bare at verdiskapning målt på den måten ikke dreier seg om verdi, men om penger.

Som sagt tidligere, en excel-ark tilnærming til økonomiske realiteter.

 

[Pedal]

Interessant diskusjon. Om oppdrettsarbeideren som produserer fisken tjener 400.000 i året finansierer en salgs og markedavdeling med snittlønner på det doble som av ymse årsaker er lagt i Oslo, hvor skjer verdiskapningen?

Eksempel:
LOFOTEN fiskemat økte omsetningen fra 34 til 121 millioner, fra 2003 til 2008.
Den fantastiske økningen skyldtes utelukkende nytt design på emballasjen slik at markedsavdelingen fikk på plass bedre kjedavtaler.
Takket være salgs- og markedsavdelingen har de kunne bygge ny stor fabrikk og bedriften går nå en lys framtid i møte.

Hvor skjer verdiskapningen?



KILDE: http://www.norskdesign.no/getfile.php/Filer/Artikler/Lofoten.pdf

 

[Asbjørn]

Jungelord fra noen jeg kjenner: "Innovasjon er hva som helst som gjør konsumenten villig til å betale mer."

 

[vredensgnag]

Interessant diskusjon. Om oppdrettsarbeideren som produserer fisken tjener 400.000 i året finansierer en salgs og markedavdeling med snittlønner på det doble som av ymse årsaker er lagt i Oslo, hvor skjer verdiskapningen?

Eksempel:
LOFOTEN fiskemat økte omsetningen fra 34 til 121 millioner, fra 2003 til 2008.
Den fantastiske økningen skyldtes utelukkende nytt design på emballasjen slik at markedsavdelingen fikk på plass bedre kjedavtaler.
Takket være salgs- og markedsavdelingen har de kunne bygge ny stor fabrikk og bedriften går nå en lys framtid i møte.

Hvor skjer verdiskapningen?

KILDE: http://www.norskdesign.no/getfile.php/Filer/Artikler/Lofoten.pdf

Den skjer når Lofoten selger Fiskekarbonader med Steinbit som inneholder 38% fisk, og der kun 1/5 av den fisken er Steinbit. (Altså 8g steinbit pr 100g steinbitfiskekake).

http://www.dinside.no/840320/har-du-latt-deg-lure

 

[Geir Kristiansen]

Interessant diskusjon. Om oppdrettsarbeideren som produserer fisken tjener 400.000 i året finansierer en salgs og markedavdeling med snittlønner på det doble som av ymse årsaker er lagt i Oslo, hvor skjer verdiskapningen?

Eksempel:
LOFOTEN fiskemat økte omsetningen fra 34 til 121 millioner, fra 2003 til 2008.
Den fantastiske økningen skyldtes utelukkende nytt design på emballasjen slik at markedsavdelingen fikk på plass bedre kjedavtaler.
Takket være salgs- og markedsavdelingen har de kunne bygge ny stor fabrikk og bedriften går nå en lys framtid i møte.

Hvor skjer verdiskapningen?

KILDE: http://www.norskdesign.no/getfile.php/Filer/Artikler/Lofoten.pdf

Den skjer når Lofoten selger Fiskekarbonader med Steinbit som inneholder 38% fisk, og der kun 1/5 av den fisken er Steinbit.

http://www.dinside.no/840320/har-du-latt-deg-lure

Litt urettferdig den der da denne nok er tvungen frem av kjedene som krever lavprisprodukt.

Denne er mer etter råvare og smak. Prøv Lofoten fiskeboller med 65% fisk så vil du virkelig kjnne forskjellen.

 

[Pedal]

Den skjer når Lofoten selger Fiskekarbonader med Steinbit som inneholder 38% fisk, og der kun 1/5 av den fisken er Steinbit.

Dette er en avsporing. Som det fremgår av linken endret ikke Lofoten annet enn emballasjen. Produktet var uforandret. Altså et "perfekt" skoleeksempel på hva som skjer når en fisker fra Lofoten får hjelp av en produktdesigner i Oslo (Strømme Throndsen Design).

At Lofoten er et lavprismerke, og at fiskemat ikke inneholder 100% fiskeråvarer er en annen skål. Forøvrig er produktene korrekt forbrukermerket, så det er opp til kunden og velge kvalitet. Men det er klart at en "finere" emballasje forleder kunden til å tro at hele produktet også er finere. Dette kan - og blir - utnyttet. Her kan selger jukse "litt", men ikke så mye at det blir påtakelig.

 

[vredensgnag]

Slett ingen avsporing - jeg har selv levd godt av å sitte i Oslo og selge ekspertise rundt omkring. Men er helt åpen for eratos argument om at "uten Lofoten intet oppdrag." Om man så kan bidra til omsetningsøkning er vel det av det gode.

Jeg vil faktisk si at ditt innspill er en avsporing, i forhold til diskusjonen. Den handlet om hvordan ulike virksomheters verdiskaping, generert i distriktene, blir realisert gjennom hovedkontor i Oslo - og på den måten er med på å vri statistikken så den gir et feilaktig bilde.

I forhold til det er ditt Lofoten-eksempel helt irrelevant. Initiativet til å gjennomføre redesign ble tatt av Lofoten, ikke av Strømme Throndsen, som er en underleverandør blant mange i dette verdiskapingsbildet.

 

[Pedal]

I forhold til det er ditt Lofoten-eksempel helt irrelevant. Initiativet til å gjennomføre redesign ble tatt av Lofoten, ikke av Strømme Throndsen, som er en underleverandør blant mange i dette verdiskapingsbildet.

Nei da. Poenget er at verdikjeden består av så mye mer enn råvaren, og at ekspertisen ikke nødvendigvis befinner seg i den fjorden hvor det er innvilget konsesjon til fiskeoppdrett. I dette tilfelle fikk Lofoten tredobelt omsetningen, med dertil økt fortjeneste, gjennom å kjøpe tjenester fra en i Oslo. Strømme Throndsen har garantert en høyere lønnskostnad enn de som jobber i fileteringsfabrikken.

I likhet med fisk så er design/merkevarebygging en ferskvare. Man finner nødvendigvis ikke oppdatert kompetanse lokalt der råstoffet kommer fra. Kompetansen må kjøpes der den finnes, i dette tilfelle Oslo.
Virksomheter á la Strømme Throndsen veier således like mye inn i BNP som Lofotprodukter AS, noe som også NB var inne på tidligere i tråden. I dette glansnummeret ser man også at Lofotprodukters bidrag til BNP har økt, takket være servicebedriften i Oslo.

At industridesignet er mindre verdt en råvaren, en holdning du deler med Lundteigen & co, er således en misforståelse.

 

[Slubbert]

Den skjer når Lofoten selger Fiskekarbonader med Steinbit som inneholder 38% fisk, og der kun 1/5 av den fisken er Steinbit. (Altså 8g steinbit pr 100g steinbitfiskekake).

http://www.dinside.no/840320/har-du-latt-deg-lure

Det er presumptivt 19% av totalen som er steinbit, altså halvparten av de 38 prosentene, ref. talloppgivelsen på Fiskemannen Seikarbonader; "52 prosent fisk (37 prosent sei og 15 prosent hvitfisk)."

 

[Pedal]

Det er presumptivt 19% av totalen som er steinbit, altså halvparten av de 38 prosentene, ref. talloppgivelsen på Fiskemannen Seikarbonader; "52 prosent fisk (37 prosent sei og 15 prosent hvitfisk)."

Pytt sann. Vredensgnag går som kjent ikke av veien for litt sitatfusk. Forøvrig er produktet merket og solgt som Lofoten Fiskekarbonader med undertekst Steinbit & Hvitløk. Alle skjønner da at steinbit og hvitløk er en smakstilsetning og ikke nødvendigvis en hovedingrediens. (Med vredensgnag sin logikk er det kritikkverdig at fiskekarbonadene ikke består av 50% hvitløk, he-he).

Når jeg nå sjekker kilden til Vredensgnag så ser jeg også at han valgte bort Lofoten Fiskekaker med et fiskeråstoff innhold på hele 60%. Nest høyest i hele gruppetesten. Ja, ja. Hva gjør man ikke for å vinne diskusjonen...

 

[vredensgnag]

Det er presumptivt 19% av totalen som er steinbit, altså halvparten av de 38 prosentene, ref. talloppgivelsen på Fiskemannen Seikarbonader; "52 prosent fisk (37 prosent sei og 15 prosent hvitfisk)."

Pytt sann. Vredensgnag går som kjent ikke av veien for litt sitatfusk. Forøvrig er produktet merket og solgt som Lofoten Fiskekarbonader med undertekst Steinbit & Hvitløk. Alle skjønner da at steinbit og hvitløk er en smakstilsetning og ikke nødvendigvis en hovedingrediens. (Med vredensgnag sin logikk er det kritikkverdig at fiskekarbonadene ikke består av 50% hvitløk, he-he).

Når jeg nå sjekker kilden til Vredensgnag så ser jeg også at han valgte bort Lofoten Fiskekaker med et fiskeråstoff innhold på hele 60%. Nest høyest i hele gruppetesten. Ja, ja. Hva gjør man ikke for å vinne diskusjonen...

Jeg har ikke valgt bort noe som helst, jeg linket til artikkelen, som du fint kan lese selv.
Akkurat dette eksempelet har vi diskutert i en av våre fine matvaretråder tidligere.

Jeg syns det er morsomt at man poengterer steinbit i det produktet, som er produsentens og markedets dyreste (!), når man har mye større fiskeandel i andre på markedet, også i Lofotens egne - og det er helt klart et eksempel på smart verdiskaping.

Men du er tydeligvis langt mer opptatt av å skulle sleivsparke.

 

[vredensgnag]

Det er presumptivt 19% av totalen som er steinbit, altså halvparten av de 38 prosentene, ref. talloppgivelsen på Fiskemannen Seikarbonader; "52 prosent fisk (37 prosent sei og 15 prosent hvitfisk)."

Pytt sann. Vredensgnag går som kjent ikke av veien for litt sitatfusk.

Dette må du gjerne dokumentere.

Godt mulig jeg har tatt feil når det gjelder steinbitandelen i det hockey-puck produktet, men her anklager du meg for bevisst sitatfusk, og du burde kunne bedre.

 

[vredensgnag]

Spennende om Frankfurt-gruppen, som styrer Europa.

http://www.guardian.co.uk/business/...ov/08/euro-papandreou-berlusconi-bailout-debt

 

[Pedal]

Det er presumptivt 19% av totalen som er steinbit, altså halvparten av de 38 prosentene, ref. talloppgivelsen på Fiskemannen Seikarbonader; "52 prosent fisk (37 prosent sei og 15 prosent hvitfisk)."

Pytt sann. Vredensgnag går som kjent ikke av veien for litt sitatfusk.

Dette må du gjerne dokumentere.

Godt mulig jeg har tatt feil når det gjelder steinbitandelen i det hockey-puck produktet, men her anklager du meg for bevisst sitatfusk, og du burde kunne bedre.

Vi trenger ikke gå lengre enn ditt foregående innlegg. Ved å utelate ordet "herav" så klarer du å fremstille steinbit innholdet til det halve. Endatil runder du av fra 8.5% til 8%. Mens det vitterlig står 19% i testen.
Lofoten fiskekarbonader inneholder faktisk mer steinbit enn de andre i testen som gir seg ut for å være steinbitkarbonader. ICA Steinbitkarbonader har 13% steinbit og Godehav Steinbitkarbonader 15%. Sånn sett er Lofoten mer etterrettelig i sin produktmerking.

-Kanskje er det rådgiveren i Oslo som har rådet Lofotprodukter AS til ikke å love mer på pakken enn produktet kan levere? Merkevarebygging er et krevende terreng å ferdes i.

 

[vredensgnag]

Det er presumptivt 19% av totalen som er steinbit, altså halvparten av de 38 prosentene, ref. talloppgivelsen på Fiskemannen Seikarbonader; "52 prosent fisk (37 prosent sei og 15 prosent hvitfisk)."

Pytt sann. Vredensgnag går som kjent ikke av veien for litt sitatfusk.

Dette må du gjerne dokumentere.

Godt mulig jeg har tatt feil når det gjelder steinbitandelen i det hockey-puck produktet, men her anklager du meg for bevisst sitatfusk, og du burde kunne bedre.

Vi trenger ikke gå lengre enn ditt foregående innlegg. Ved å utelate ordet "herav" så klarer du å fremstille steinbit innholdet til det halve. Endatil runder du av fra 8.5% til 8%. Mens det vitterlig står 19% i testen.
Lofoten fiskekarbonader inneholder faktisk mer steinbit enn de andre i testen som gir seg ut for å være steinbitkarbonader. ICA Steinbitkarbonader har 13% steinbit og Godehav Steinbitkarbonader 15%. Sånn sett er Lofoten mer etterrettelig i sin produktmerking.

-Kanskje er det rådgiveren i Oslo som har rådet Lofotprodukter AS til ikke å love mer på pakken enn produktet kan levere? Merkevarebygging er et krevende terreng å ferdes i.

Jeg har da ikke utelatt noe som helst. Jeg klippet til og med ut varedeklarasjonen - og ønsket ikke å fuske med noe. Mulig jeg har misforstått.

Men du skriver at jeg "som kjent ikke går av veien for sitatfusk".

Be my guest.

 

[Pedal]

Be my guest.

"Sitatfusk" -Når man bruker en kilde (som oftest en linket artikkel eller en tråd på nettet) og trekker ut det som passer en, mens det som ikke passer inn i argumentasjonsrekka forties/utelates. En øvelse du mestrer svært godt. Hvor mange eksempler skal jeg finne fram? Vil du ha de her eller i en egen tråd?

 

[vredensgnag]

Be my guest.

"Sitatfusk" -Når man bruker en kilde (som oftest en linket artikkel eller en tråd på nettet) og trekker ut det som passer en, mens det som ikke passer inn i argumentasjonsrekka forties/utelates. En øvelse du mestrer svært godt. Hvor mange eksempler skal jeg finne fram? Vil du ha de her eller i en egen tråd?

Dette må jo bli underholdende. Er du fjorten år gammel?

 

[BT]

Stor andel steinbit i denne tråden nå...

 

[Pink_Panther]

Bare bli værende. Jeg skal en kjapp tur ut å hente popcorn. ;D