Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.361
    Antall liker
    11.617
    Torget vurderinger
    2
    For råvarer ville jeg satt opp en produksjonskurve, hvor mange enheter vil bli produsert til hvilken pris, og en etterspørselskurve, hvor mange enheter vil bli kjøpt til hvilken pris, og forsøkt å finne ut hvor de to kurvene krysses. Produsenter med høyere enhetskostnad enn markedskrysset får det litt vrient. Det er slik strømprisen settes for hver time. Så kan man se på prognoser for forventet vær, snøsmelting, kraftverk som åpner eller stenger, punktforbruk, konsumentatdferd,e tc, og få en noenlunde informert prognose.

    Hvordan ser etterspørselskurven og betalingsviljen ut for konsumenter av bitcoins?
    I et pyramidespill er etterspørselen en funksjon av tilgang på uvitende ofre.
    Etterspørselen kan initielt gå i taket, men på et punkt stuper både den og betalingsviljen.
     

    Dr_BASS

    Helt fersk
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    817
    Antall liker
    358
    Sted
    Rælingen
    For råvarer ville jeg satt opp en produksjonskurve, hvor mange enheter vil bli produsert til hvilken pris, og en etterspørselskurve, hvor mange enheter vil bli kjøpt til hvilken pris, og forsøkt å finne ut hvor de to kurvene krysses. Produsenter med høyere enhetskostnad enn markedskrysset får det litt vrient. Det er slik strømprisen settes for hver time. Så kan man se på prognoser for forventet vær, snøsmelting, kraftverk som åpner eller stenger, punktforbruk, konsumentatdferd,e tc, og få en noenlunde informert prognose.

    Hvordan ser etterspørselskurven og betalingsviljen ut for konsumenter av bitcoins?
    Det ser du jo veldig lett på budene lagt inn på børsene
    Feks er det på bitstamp nå tilsammen bud på 41m usd for bitcoin ned til 19k
    Det er for en børs og en valuta, så etterspørselen er summen av disse budene da for alle børsene og alle valutaene
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.921
    Antall liker
    22.109
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er auksjonen mellom spekulanter, mens jeg spurte om den realøkonomiske betydningen. Jeg forstår i prinsippet hvordan man setter opp en prognose for f eks oljepris eller strømpris et par år frem i tid basert på forventet utvikling i tilbud og etterspørsel. Hva er forventet realøkonomisk etterspørsel for bitcoin om et år, og med hvilken betalingsvilje? Etterspørselskurven finnes jo ikke, bare spekulanter som gjør veddemål med hverandre.

    Det ser ellers ut til at bitcoin-kursen falt utfor en ny klippe nå nettopp. Hvordan var det, neste tekniske støttenivå ved 8k, og deretter null?
    1655535996813.png
    Skulle ikke dette være en sikker havn i nettopp den situasjonen vi er i nå, at sentralbankene har trykket for mye fiat-penger og inflasjonen ser ut til å skyte fart? Hvorfor skjer det eksakt motsatte av entusiastenes teori når deres eget favorittscenarie inntreffer?
     
    Sist redigert:

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    5.130
    Antall liker
    8.290
    Sted
    Sørlandet
    Så lenge krypto ikke er gangbar valuta man enkelt kan benytte som betalingsmiddel så er krypto kun et luftslott og et spill som spekulerer i oppgang. Du møter alltid de samme argumentene blant forkjempere. Uavhengighet fra sentralbanker, forutsigbarhet og sikkerhet.

    Er man risikovillig så kan man jo bare kjøpe en BTC i nærmeste fremtid. Hvem vet, kanskje den skal tilbake til 70000 USD en gang?

    -BB-
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.361
    Antall liker
    11.617
    Torget vurderinger
    2
    Du må forstå, Asbjørn, at etterspørselen etter Bitcoin vil bli astronomisk høy, fordi det er så få Bitcoin igjen å utvinne, samtidig som en rekke Bitcoin-Whales sitter med et stort antall som enda ikke er gjort tilgjengelige for markedet, og så er de delt opp i Satoshis, slik at småspekulanter skal kunne innbille seg at de er med på denne enorme og moderne og innovative utviklingen som vil gjøre alle andre former for verdiutveksling irrelevante og derfor er Bitcoin mye verdt og vil bli mye mer verdt og etterspørselen vil bli uendelig og derfor vil en Bitcoin en dag kunne kjøpe deg en billett til Mars og et hus der, pluss all oksygen du vil måtte trenge, i all tid.

    Eller noe sånt.

    Det gikk kjappere å knekke 20.000 skansen enn 30.000.

    Litt traurig i El Salvador, som ble lurt til å erklære at Bitcoin er landets offisielle valuta av noen bitcoin-scammere som trengte et land å vise til. Godt forklart her.

     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.921
    Antall liker
    22.109
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du må forstå, Asbjørn, at etterspørselen etter Bitcoin vil bli astronomisk høy, fordi det er så få Bitcoin igjen å utvinne, samtidig som en rekke Bitcoin-Whales sitter med et stort antall som enda ikke er gjort tilgjengelige for markedet, og så er de delt opp i Satoshis, slik at småspekulanter skal kunne innbille seg at de er med på denne enorme og moderne og innovative utviklingen som vil gjøre alle andre former for verdiutveksling irrelevante og derfor er Bitcoin mye verdt og vil bli mye mer verdt og etterspørselen vil bli uendelig og derfor vil en Bitcoin en dag kunne kjøpe deg en billett til Mars og et hus der, pluss all oksygen du vil måtte trenge, i all tid.

    Eller noe sånt.
    Eller noe sånt, ja. Det virker som teorien er at et antatt begrenset tilbud i seg selv vil skape etterspørsel et eller annet sted fra, og at prisene derfor bli astronomisk høye. Derfor sammenligningen med OL-pins. Det lages ikke så mange av dem heller lenger.

    En ting er om noen småsparere bikker over ende, men en statskonkurs på grunn av kryptospekulasjon er det litt sus over. Ikke engang Nederland satset statskassen på tulipanløk dengang da.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.361
    Antall liker
    11.617
    Torget vurderinger
    2
    Krypto:

    Du står ved et jorde og veiver med armene foran en gruppe mennesker. Du veiver med hendene og armene i et intrikat mønster i luften, samler luften med hendene og later som om du dytter den ned i en innbilt frøsekk du har hengende i en reim om nakken.
    Du står slik en stund og samler luft, som du skyver ned i den usynlige frøsekken, som du "viser frem" til forsamlingen.

    Så går du ut på jordet og begynner å hente usynlige frø opp av "frøsekken", du sprer disse med en elegant håndbevegelse utover jordet. Du sår usynlige frø på jordet, mens forsamlingen følger med.

    Når du er ferdig med "å så" henvender du deg til forsamlingen og tilbyr dem å kjøpe avlingen som vil komme til høsten.
    Enkelte lurer på hvordan de selv kan samle usynlige frø som de kan så på et annet jorde?
    Da skal de bare lære seg de intrikate hånd- og armbevegelsene, sier du.
    Men de kan også bare kjøpe seg en andel i avlingen som vil komme til høsten. Det er du villig til å selge dem, for du har skrevet ned hvor mange intrikate håndbevegelser du har utført og andre har kopiert det du har skrevet ned, derfor er de sikret en andel av den usynlige avlingen, om de vil kjøpe en part av deg nå.

    For det må du vite, at en dag vil det komme uår som rammer "fiat landbruk" og da blir det ikke andre avlinger og da vil den du har sådd, med usynlige frø, bli utrolig mye verdt, og den vil gi deg mye næring og mange muligheter.

    Forsamlingens medlemmer begynner å overby hverandre for å få en andel i høstens kommende avling.

    Eller noe sånt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.533
    Antall liker
    7.262
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Jeg vil anta at tilnærmet alle som i dag sitter med krypto gjør det som en investering med forventning om avkastning, og ikke fordi de vil ha krypto som et betalingsmiddel.

    Som vi har vært innom her før, andre aktiva har jo en forventet kontantstrøm, og når kursen faller så blir tilgang til denne kontantstrømmen billigere. For krypto er det ingen kontantstrøm.

    Hva skjer når forventningen om avkastning knuses....
     

    Tweedjakke

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    622
    Antall liker
    258
    Sted
    Sunnmøre
    Bitcoin-eventyret bygde vel i starten på at dette kom til å verta eit ordentleg betalingsmiddel. Når det i svært liten grad skjedde, vart eventyret omfortolka til å handla om "investering".

    Det er lett å sjå at det siste er eit pyramidespel, men kunne vi tenkt oss at Bitcoin ville vorte stabilt nok dersom det hadde fått nok utbreiing som betalingsmiddel?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.361
    Antall liker
    11.617
    Torget vurderinger
    2
    Bitcoin-eventyret bygde vel i starten på at dette kom til å verta eit ordentleg betalingsmiddel. Når det i svært liten grad skjedde, vart eventyret omfortolka til å handla om "investering".

    Det er lett å sjå at det siste er eit pyramidespel, men kunne vi tenkt oss at Bitcoin ville vorte stabilt nok dersom det hadde fått nok utbreiing som betalingsmiddel?
    Her er Satoshis white paper: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

    Det "han" ønsket var å løse "double-spending" problemet ved peer-to-peer elektroniske betalinger, og det gjorde han/hun/de.

    Så kom alle med ulike motiver for å anvende et slikt betalingssystem, fra ultra-liberalister som skulle løsrive seg fra verdensøkonomien til kriminelle som trengte å overføre beløp uten innsyn, til folk som var ute etter å gjemme midler unna skattemyndighetene.
    Legg til noen påstander om at "fiat penger" vil miste sin verdi, at banksystemet er korrupt, at "du må sikre deg mot kollaps", og her er vi nå, med verdens minst pålitelige, minst forutsigbare og minst troverdige "valuta", som i tillegg drar like mye strøm som Sverige/år (eller hva det nå er, stiger hele tiden).

    Skjermbilde 2022-06-18 kl. 11.52.53.png
     

    Cyber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2005
    Innlegg
    9.933
    Antall liker
    3.166
    Torget vurderinger
    5
    Diamond hands-gjengen må begynne å bli litt klamme i håndflatene nå...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.361
    Antall liker
    11.617
    Torget vurderinger
    2
    Diamond hands-gjengen må begynne å bli litt klamme i håndflatene nå...

    :)

     

    Cyber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2005
    Innlegg
    9.933
    Antall liker
    3.166
    Torget vurderinger
    5
    :)

    Ja, begynte man med det etter oktober 2021 så må regnskapet skremme fanden på flatmark....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.361
    Antall liker
    11.617
    Torget vurderinger
    2
    It’s not a crash, it’s a dip. Buy the dip!
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.533
    Antall liker
    7.262
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Vi er nærmere 3/4 enn 2/3 fall fra toppen!
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    2.222
    Antall liker
    1.249
    Torget vurderinger
    1
    Kunne kanskje ha skilt ut kryptovalutasnakket til en egen tråd da de siste sidene mer eller mindre kun omhandler krypto? Selv om det løselig er relatert til finnanskrisen, egner det seg bedre i en egen tråd. Kan noen med magiske evner utføre det?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.921
    Antall liker
    22.109
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det finnes nok andre tråder for krypto, men i øyeblikket er det i kryptomarkedene at en liten finanskrise holder på å utspille seg. Aktørene har lånt helt orntli’ penger i helt ekte banker og «investert» dem i fromme ønsker. Så setter sentralbankene opp rentene for å møte økende inflasjon pga tidligere overivrig pengetrykking, eksakt det scenariet krypto-folket har sett for seg, men kryptoene er ubrukelige som betalingsmiddel, entusiastene må betale mat, strøm og renter i ekte penger og må selge krypto-«investeringene» sine litt brennfort. Når alle spekulantene skal ut av den samme døra samtidig blir det trangt, det viser seg at markedet ikke var så likvid likevel, kursene faller, og enda fler får finansiell åndenød fordi de har lånt i ekte penger og «investert» i noe som faller som et blylodd. Vips, en mini-finanskrise.

    Men konsekvensene i realøkonomien er heldigvis minimale, muligens positive, om en del krypto-aktører vender buken i været. Strømforbruket deres er omtrent det mest unyttige jeg kan forestille meg. Derfor blir det heller ingen realøkonomisk finanskrise av det. Og nettopp derfor kommer heller ikke sentralbankene til å løfte en finger for å berge kryptospekulanter. Not too big to fail, snarere sånn akkurat passe store.

    Flykrasj i langsom kino:
    1655565542990.png

    Edit:
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    29.921
    Antall liker
    22.109
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Robert Reich har et synspunkt i den sammenhengen, og ser dagens kryptokollaps i sammenheng med 1929 og 2008:
    Glass-Steagall’s larger purpose was to put an end to the giant Ponzi scheme that had overtaken the American economy in the 1920s and led to the Great Crash of 1929.

    Americans had been getting rich by speculating on shares of stock and various sorts of exotica (roughly analogous to crypto). These risky assets’ values rose solely because a growing number of investors put money into them.

    But at some point, Ponzi schemes topple of their own weight. When the toppling occurred in 1929, it plunged the nation and the world into a Great Depression. The Glass-Steagall Act was a means of restoring stability.

    But by the 1980s, America forgot the financial trauma of 1929. As the stock market soared, speculators noticed they could make lots more money if they could gamble with other people’s money – as speculators did in the 1920s.
    Ultimately, says Elson, the law across cryptocurrency and their exchange systems will come down to disclosure. “Did you tell people the truth about the thing, and was it based on fair trading practices or was it a trading system that was rigged against the investor?”

    But since crypto exchanges aren’t regulated by the SEC, and it’s notoriously difficult to find out who is on the other side of the trade, it’s going to be tough to establish liability for losses.

    “The lesson to be learned is that you don’t invest in an unregulated market,” Elson said.
     
    Sist redigert:

    Cyber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2005
    Innlegg
    9.933
    Antall liker
    3.166
    Torget vurderinger
    5
    En skal vite hva man kjøper når det gjelder Bitcoin og enda mer på mindre krypto-produkter. For litt siden vaket kursen rett over 30 000 daler og det var "bunnen", bare å kjøpe skulle man være med når den skjøt over gammel ATH på ny.

    Nå er den halvert og faller videre.

    Det er også interessant å se hvor nøyaktig kursen mellom eth og btc følger hverandre.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.361
    Antall liker
    11.617
    Torget vurderinger
    2
    Årets Superbowl var fylt med reklame for krypto: Don't miss out.
    Fra "the obscure corners of fintech" til USAs dyreste reklamespots ...


    There is always a greater fool theory.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.361
    Antall liker
    11.617
    Torget vurderinger
    2
    Firi, som har hatt 65 ansatte og er en "kryptobørs" med base i Oslo, varsler oppsigelser.


    Til tross for oppsigelsene og stupet i krypto melder selskapet at de ser store muligheter.

     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    2.476
    Antall liker
    1.568
    Apropos firi, denne dukka opp i linkedin feeden for et par dager siden. Det er noen som har særdeles korte karrierer i selskapet
    Screenshot_20220619-183609_LinkedIn.jpg
     

    Jim I Hendriksen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    2.540
    Antall liker
    3.592

    Man hører hele tiden dette med dobbelt rentehopp. Er det definert noen plass at èn renteøkning er 0,25% eller er det slik at det vanligvis er 0,25% og at pressen dermed bruker det som utgangspunkt? Kan ikke NB sette opp renten med f.eks 0,35%? En renteøkning er vel ikke annet enn èn økning uansett størrelsen på økningen?
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.328
    Antall liker
    9.769
    Jo de bestemmer selv, men justeringer på 0.25 pp eller multiplum av dette er det vanlige.
     

    Jim I Hendriksen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    2.540
    Antall liker
    3.592
    Det finnes altså ikke noe som heter dobbelt rentehopp når man gjør det i en engang. Setter de opp renta med 0,5% denne uka så er det èn renteøkning samma f..hva de sier.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    18.773
    Antall liker
    3.502
    Eller noe sånt, ja. Det virker som teorien er at et antatt begrenset tilbud i seg selv vil skape etterspørsel et eller annet sted fra, og at prisene derfor bli astronomisk høye. Derfor sammenligningen med OL-pins. Det lages ikke så mange av dem heller lenger.

    En ting er om noen småsparere bikker over ende, men en statskonkurs på grunn av kryptospekulasjon er det litt sus over. Ikke engang Nederland satset statskassen på tulipanløk dengang da.
    Lurer på hvor mye bitcoin Terrakommunene har. :unsure:
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.328
    Antall liker
    9.769
    Det finnes altså ikke noe som heter dobbelt rentehopp når man gjør det i en engang. Setter de opp renta med 0,5% denne uka så er det èn renteøkning samma f..hva de sier.
    Såpass mye hybris som sentralbankene har burde man ikke bli spesielt overrasket om de har regner seg frem til at en justering på 0,361 prosentpoeng er hva som trengs akkurat nå.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.328
    Antall liker
    9.769
    Da ble det 50 basispunkter fra Norges Bank i dag og signalisering om ytterligere hevninger fremover. På forhånd var det priset ca 50/50 sannsynlighet for 25 eller 50 punkter på dette møtet så ikke noen veldig stor overraskelse sånn sett. Norges Banks rentebane topper nå ut på såvidt over 3% i 2024, noe som i så fall skulle tilsi boliglånsrenter på ca 5%. På en annen side har Norges Bank bommet ganske grovt på sin egen rentebane de siste 10 årene så det bør ikke ses på som mer enn en kvalifisert gjetning.

    Regner med det kommer brev fra bankene rimelig kjapt, for kundene får dette først effekt om 6 eller 8 uker eller hva det nå er. For bankene har dette slått inn i finansieringskostnaden for lenge siden.
     
    Sist redigert:

    Jim I Hendriksen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    2.540
    Antall liker
    3.592
    Det er jo forståelig at det blir et voldsomt fokus på lånerenta, folk skal jo ikke ha ferie de neste ti åra pga en halv prosent økning ser jeg. Men hva er vanlig å gjøre med innskuddsrentene når slikt som dette skjer? De setter den ikke opp med 0,5%, det vet vi, men er det noen «regel» hva man gjør sett i forhold til tallet fra NB?
     

    aam01

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    3.334
    Antall liker
    1.859
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    3
    Det er jo forståelig at det blir et voldsomt fokus på lånerenta, folk skal jo ikke ha ferie de neste ti åra pga en halv prosent økning ser jeg. Men hva er vanlig å gjøre med innskuddsrentene når slikt som dette skjer? De setter den ikke opp med 0,5%, det vet vi, men er det noen «regel» hva man gjør sett i forhold til tallet fra NB?
    Du får følge med her, men foreløpig er det bare Mybank som har satt opp sparerenta. Innskudd i bank – Finansportalen
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.328
    Antall liker
    9.769
    Det er jo forståelig at det blir et voldsomt fokus på lånerenta, folk skal jo ikke ha ferie de neste ti åra pga en halv prosent økning ser jeg. Men hva er vanlig å gjøre med innskuddsrentene når slikt som dette skjer? De setter den ikke opp med 0,5%, det vet vi, men er det noen «regel» hva man gjør sett i forhold til tallet fra NB?
    Pleier stort sett å følge noenlunde likt men når rentene blir for lave så bryter sammenhengen da innskuddsrentene ikke settes under null. Noen banker - spesielt forbrukslånsbankene - har altfor mye innskudd og har nå lave innskuddsrenter i håp om at noen kunder skal flytte pengene sine.

    Rentekuttet fra 0.25 til 0 fra Norges Bank hadde liten hensikt utover å redusere resultatet til norske banker.

    Denne effekten er en viktig grunn til at bankaksjer steg temmelig mye når det ble klart at Norge skulle bort fra nullrente.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    18.773
    Antall liker
    3.502
    Får vel sette sparepengene i en bank i Zimbabwe da...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.328
    Antall liker
    9.769
    Får vel sette sparepengene i en bank i Zimbabwe da...
    Zimbawe-dollar vs USD er den eneste valutakursen jeg har sett plottet på en logaritmisk skala.

    I 2001 kostet det ca 100 gærninger for 1 USD. I 2009 kostet en USD et sted rundt 10^25 slike. De hadde fire(?) versjoner av Zimbawe-dollar for å håndtere at tallene ellers ville blitt vel store. I 2009 ble så langt jeg har skjønt tullevalutaen for alle praktiske formål avskaffet og det ble brukt ymse mer gangbare valutar fra utlandet.

    Nå har de en ny variant som jeg ikke helt skjønner hva er for noe og den løp også løpsk så folk foretrekker i stor grad hard valuta.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn