Bil, båt og motorsykkel Elbiler

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    23.546
    Antall liker
    13.601
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    17
    Akkurat på bil liker jeg heller å kalle enkelte biler for "premium", eller at en får en premium følelse. Tesla faller langt fra denne subjektive definisjonen. Men klart, siden det er subjektivt og gjerne defineres utfra erfaringsgrunnlag så er det premium om man går fra en sliten 2002 modell mitsubishi lancer til en TM3..
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.492
    Antall liker
    1.190
    Torget vurderinger
    4
    Man kan jo heller la være å bruke penger på bil og ta kollektivt istedet, der har man også selvkjøring som default! Fås som mnd. Abbonnement. Og det beste, man slipper å ha en uhorvelig støgg tesla i oppkjørselen sin!
    Man får kjørt mye kollektivt for 3-400 mindre enn en tesla, eller hva de nå koster...

    Det er bare å innse at tesla har mistet sin "luksus" tittel og blitt bare mer mainstream enn passat var for 20-30 år siden.
    Den prisen er vanvittig, pris og utseende er ikke dens favør IMO. Forstår ikke helt valget med det store batteriet.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.758
    Antall liker
    8.677
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    En tanke som har kommet krypende om designet til Tesla: Temu-Porsche.
    Eg meiner mod. S og mod. 3 kanskje er god design i Rams-tradisjonen, "so wenig Design wie möglich". Grunnforma er passeleg elegant, og dei har ikkje gjort noko spesielt i noka retning. IKEA, H&M og samtidas tallause ferdighus i "funkis"-stil er døme på det same. Det er ei grei form som appellerer til mange

    Men det appellerer sannsynlegvis ikkje til dei som vil ha bilar med karakter og eit vilja uttrykk.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.922
    Antall liker
    16.976
    Eg meiner mod. S og mod. 3 kanskje er god design i Rams-tradisjonen, "so wenig Design wie möglich". Grunnforma er passeleg elegant, og dei har ikkje gjort noko spesielt i noka retning. IKEA, H&M og samtidas tallause ferdighus i "funkis"-stil er døme på det same. Det er ei grei form som appellerer til mange

    Men det appellerer sannsynlegvis ikkje til dei som vil ha bilar med karakter og eit vilja uttrykk.
    Husker ikke hvor jeg las det (det er lenge siden...) men det ble påpekt at etter hvert som drivstofforbruk ble viktigere ble bildesign mindre særpreget siden noe i nærheten av optimal aerodynamikk gir en del premisser for hvordan noe kan se ut.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.348
    Antall liker
    1.340
    Jeg eier (litt motvillig) en Kia som har alt utstyr, inkludert en temmelig avansert autopilot som default'er "on" hver gang jeg velger cruise control.
    Tesla FSD slår du på når du ønsker. Se under så ser du økningen i bruk av FSD, både antall abonnement på FSD og bruken av FSD iform av kjørte kilometre.

    Bortsett fra i Nederland hvor dem nå har tillatt FSD, så har ingen systemer i Europa noe autopilot eller selvkjøringsegenskaper. Det inkluderer Tesla egne systemer i Norge idag.

    Når Tesla FSD kommer til Norge, blir dette samme bølge som overgangen fra ICE til EV; har du først prøvd så vil man aldri gå tilbake til steinalderen.

    IMG_4916.jpeg

    IMG_4917.jpeg
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.348
    Antall liker
    1.340
    Tesla er luksus og state of the art når det kommer til software som er kjernen i all bilproduksjon idag.

    Å kjøpe bil idag hvor man trenger keyfob, rattvarme er ekstrautstyr, OTA funker ikke i praksis, mangler frunk, er årlig servicekrav på merkeverksted, ikke har selvkjøringspotensial har ingenting med luksus å gjøre og burde være diskvalifiserende i seg selv.

    Smaken er som baken, og good luck med bil til 900’ som knapt tilbyr det samme som Tesla leverte i 2013.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.758
    Antall liker
    8.677
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    Husker ikke hvor jeg las det (det er lenge siden...) men det ble påpekt at etter hvert som drivstofforbruk ble viktigere ble bildesign mindre særpreget siden noe i nærheten av optimal aerodynamikk gir en del premisser for hvordan noe kan se ut.
    Eg trur du har rett: aerodynamikk og ein del lovpålagte detaljar i konstruksjonen. To av dei mest eklatante brota er kanskje Rolls Royce (skal det vera grill, så skal det vera grill) og Tesla Cyberduck. Båe skrik høgt at dei gjev blanke i kor mykje energi som krevst for å flytta dei gjennom lufta.

    Å samanlikna med utviklinga innan arkitektur på same tid får vera ei øving for dei spesielt interesserte, men eg trur ikkje ho er særleg vanskeleg. Eller, for den del, innan mykje forbrukarelektronikk (som laptop-maskiner og smarttelefonar). Apple har dei siste 25 åra vore rekna som SOTA når det gjeld design, men du skal vera spesielt inne i mikroskopiske detaljar for å skilja Apple frå konkurrentane no om dagen.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.764
    Antall liker
    3.197
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Husker ikke hvor jeg las det (det er lenge siden...) men det ble påpekt at etter hvert som drivstofforbruk ble viktigere ble bildesign mindre særpreget siden noe i nærheten av optimal aerodynamikk gir en del premisser for hvordan noe kan se ut.
    Det er ikke helt riktig, man klarte fint å lage biler med mindre luftmotstand før. Problemet er alle kravene som myndighetene kommer med som ødelegger designfrihet. Feks lysplasseringer og fotgjenger sikkerhet.
    En alfa romeo fra 50 tallet (disco volante har bare litt høyere cd (coefficient drag) enn en tesla model 3. Og de ser ganske forskjellige ut
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.764
    Antall liker
    3.197
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Tesla er luksus og state of the art når det kommer til software som er kjernen i all bilproduksjon idag.

    Å kjøpe bil idag hvor man trenger keyfob, rattvarme er ekstrautstyr, OTA funker ikke i praksis, mangler frunk, er årlig servicekrav på merkeverksted, ikke har selvkjøringspotensial har ingenting med luksus å gjøre og burde være diskvalifiserende i seg selv.

    Smaken er som baken, og good luck med bil til 900’ som knapt tilbyr det samme som Tesla leverte i 2013.
    Gi meg et eksempel på at tesla er luksus med premissene at luksus ikke er tech...
    Med mindre man lever på 80tallet er ikke dagens tech noe man kan kalle luksus
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.348
    Antall liker
    1.340
    Neida. Motor, drivverk og hjuloppheng samt batteri (elbiler) er fremdeles kjernen.
    Neida. SW.

    Forøvrig; på drivlinje er Tesla enerådende som vises via parametre som HK/nm, energiforbruk burtetter. Tesla kan også fikse kjøreegenskaper om dem vil; motorjournalister som foretrekker Tesla 3P før BMW M3 forteller dette.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.829
    Antall liker
    9.863
    Torget vurderinger
    1
    Tesla er en bil alle valg er gjort for at det skal være billigst mulig å produsere. Alt er på en skjerm midt i bilen fordi det er billigst. Ikke fordi det er en fordel eller ergonomisk gunstig. Desverre har mange andre kopiert Tesla, og det er morsomt å lese kommentarfeltene på youtube og andre plasser hvor over seg av begeistring folk er fordi VW har fått ordentlige knapper på rattet og knapper for klimaanlegg. Ting som var selvfølgelige for få år siden.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.348
    Antall liker
    1.340
    Tesla er en bil alle valg er gjort for at det skal være billigst mulig å produsere. Alt er på en skjerm midt i bilen fordi det er billigst. Ikke fordi det er en fordel eller ergonomisk gunstig. Desverre har mange andre kopiert Tesla, og det er morsomt å lese kommentarfeltene på youtube og andre plasser hvor over seg av begeistring folk er fordi VW har fått ordentlige knapper på rattet og knapper for klimaanlegg. Ting som var selvfølgelige for få år siden.
    Knapper er neppe så prekært at Iphone kommer med Qwerty tastatur. Kundegruppen for knapper dekkes av Doro.

    Hvis man skal spå fremtiden, så vet jeg hvem jeg ville satt pengene på av disse to:
    IMG_4918.jpeg
    IMG_4919.jpeg
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.829
    Antall liker
    9.863
    Torget vurderinger
    1
    Knapper kommer i flere og flere biler. Tipper at det blir lovpålagt. Skikkelige dørhåntak er også påvei tilbake selv om de er dyrere å produsere.
    Hva gjør du den dagen skjermer sier takk og farvel? Bilen er helt ubrukelig uten. Og hvor lenge finnes det skjermer å få kljøpt når bilen har fått noen år på baken?
    Nå mangler det bare at vi får de runde rattene tilbake igjen.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.764
    Antall liker
    3.197
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Telefonen har ikke knapper for å få plass til større skjerm fordi telefonen brukes til alt annet enn å ringe med
    Dersom bilen brukes til alt annet enn å kjøre med ser jeg også fordelen med store skjermer og ingen knapper.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.879
    Antall liker
    5.481
    Torget vurderinger
    1
    Lurer på hvordan man skal få manøvrert den der inn de 3 siste kilometerne til hytta jeg.

    + en rekke andre spørsmål vedr annen manuell manøvrering. Følger det med joy-stick?
    Sikkert touch screen med 20 sekunder latency igjennom starlink.. :rolleyes:

    Touchscreen fungerer svært dårlig på presisjon, og det er en grunn til at ratt brukes fortsatt. SAAB hadde en bil med joystick, den ble vel bare konsept bil på 80-90 tallet og aldri i produksjon. Fordelen med touchscreen derimot er at det er SVÆRT billig for produsentene, og det kan erstatte mange knapper med menyer. Knapper er blitt ganske mye dyrere i produksjonen, selv om det er å foretrekke den taktile følelsen man får med fysiske mekaniske brytere så brukes det skjerm idag. BMW iX3 har taktil feedback på touchknapper på rattet, det fungerer jo men foretrekker allikevel mekaniske knapper pga. Den taktile følelsen man får og ofte enklere å føle seg frem til akkurat den knappen man vil trykke på også.

    Med sms på mobiler tidligere med fysiske, så kunne man skrive meldinger uten å se på mobilen uten å få fullt av skrivefeil. Prøv det med touch screen! Autokorrekt er ofte et dårlig valg, software løsninger slår aldri hardware.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.758
    Antall liker
    8.677
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    Teslas fremtidsvisjoner er sterkt preget av tegneseriene SmuSSk leste i barndommen
    Eg kjenner ein viss bismak over alle dei gongane eg har vitsa om kor urealistiske tidslinjene og projeksjonane av teknologi og samfunnsendringar var i 1980-tals scifi/cyberpunk.

    Det Musk gløymde, var at dette var dystopiar.
     
    Sist redigert:

    Bonus

    Hi-Fi- entusiasmen ebber ut!
    Ble medlem
    23.09.2024
    Innlegg
    273
    Antall liker
    625
    Sted
    Trondheim
    Det var nok det Møller Trondheim prøvde seg med med min Audi A4. Forstillingen "slarket" og jeg fikk det reparert i Praha (hos Tsjekkias største autoriserte Audi forhandler) ved ca 65 000 km. Audi forlenget garantien til 100 000 km, og da slarkingen kom tilbake på rundt 90 000 km dro jeg til Møller i Trondheim og ba om å få det reparert på garanti. De nektet fordi "det har vært reparert av et annet verksted". At det var et autorisert Audi-verksted som hadde brukt sertifiserte Audi-deler betød visst ingen ting. Telefon til NAF som så fikk sin advokat til å ringe Møller løste saken. Da var det visst ikke noe problem likevel.

    Det var det andre problemet jeg hadde hatt med Møller Trondheim (og min andre VW/Audi). Jeg har hatt 2 VW etter det og kvaliteten var ikke som jeg forventet, så aldri VW/Audi eller Møller Trondheim igjen. Min datter bytter nå sin Enyaq fordi de er misfornøyd med kvaliteten. Kanskje en "mandagsbil", men jeg trodde ikke slikt eksisterte lenger.
    Det vil alltid være eksempler på ulike positive og negative opplevelser fra forhandler tror jeg. Den nevnte garantisaken, dersom samme situasjon oppstod med et annet bilmerke/ annen forhandler, det er ikke godt å vite om en måtte gjennom den samme prosessen siden man ikke har smmenligningsgrunnlaget?

    Vi så selv mot BMW ved siste bilbytte, har alltid likt merket og glemmer aldri en 116 jeg hadde en periode. Trang kupè, men så gøy da gitt.
    Ingen av modellene passet oss. 4wd, men for liten, passende og perfekt, men mangler 4wd, har 4wd og er passe stor, men prisen gallopperer. Jeg skulle gjerne prøvd ut en ix3, men den er unødvendig dyr.

    Jeg har en prinsipiell grense for hva jeg vil betale for en bil, BMW klarer ikke å dekke mine kriterier, mens eksempelvis VAG gjør akkurat det. Vi har hatt 5 VW og 2 Audi i vårt eie siden 1995, alle kjøpt fra Møller Trondheim. Feilraten har vært imponerende lav.

    Over årene har det vært en episode der nylevert Tiguan hadde flere feil. Etter endel krangel, der de tilbød erstatning med annet oppsett og prismellomlegg, endte det i at vi kunne velge oss ny bil, den modell vi ønsket, med ønsket utstyrsnivå, til innkjøpspris. Denne bilen er idag 15 år gammel og vår bil nr. 2.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.922
    Antall liker
    13.410
    Sted
    Trondheim
    Ja, men de andre forhandlerne jeg har handlet hos har jeg aldri hatt problemer med. Okkenhaug (Mazda), Strandveien Auto (BMW), Sulland (BMW) og Din bil (SAAB).
    Møller bil er den eneste forhandleren jeg har hatt som har levert tilbake en bil etter service som var livsfarlig. Jeg hadde varslet om at varsellyset for bremsene kom på innimellom, men det hadde de ikke brydd seg så mye om (det var en lekkasje på en av bremseledningene, så nivået på bremseveske var veldig lav - det hadde de ikke sjekket. Etter service sviktet bremsene på vei ned Bøckmannsveien).
     

    Bonus

    Hi-Fi- entusiasmen ebber ut!
    Ble medlem
    23.09.2024
    Innlegg
    273
    Antall liker
    625
    Sted
    Trondheim
    Ja, men de andre forhandlerne jeg har handlet hos har jeg aldri hatt problemer med. Okkenhaug (Mazda), Strandveien Auto (BMW), Sulland (BMW) og Din bil (SAAB).
    Møller bil er den eneste forhandleren jeg har hatt som har levert tilbake en bil etter service som var livsfarlig. Jeg hadde varslet om at varsellyset for bremsene kom på innimellom, men det hadde de ikke brydd seg så mye om (det var en lekkasje på en av bremseledningene, så nivået på bremseveske var veldig lav - det hadde de ikke sjekket. Etter service sviktet bremsene på vei ned Bøckmannsveien).
    Ikke bra dette Otare. Jeg mener på ingen måte å underkjenne andres negative opplevelser, jeg tenker bare at det kan nyanseres. Når det er sagt, jeg har ikke sammenligningsgrunnlag som du har, og kan hende er jeg preget av akkurat det?

    Forklaringen kan også ligge i at vi har hatt veldig lite feil på bilene og Møller har i så måte ikke blitt utfordret, det er da du lærer dem å kjenne.
     
    Sist redigert:

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.348
    Antall liker
    1.340
    Knapper kommer i flere og flere biler. Tipper at det blir lovpålagt. Skikkelige dørhåntak er også påvei tilbake selv om de er dyrere å produsere.
    Hva gjør du den dagen skjermer sier takk og farvel? Bilen er helt ubrukelig uten. Og hvor lenge finnes det skjermer å få kljøpt når bilen har fått noen år på baken?
    Nå mangler det bare at vi får de runde rattene tilbake igjen.
    Knapper er et blindspor. Det er rart hvor stort behov man plutselig har fått for å regulere temperaturen mellom 20 og 21 grader.

    Håndtak er jeg med på. Men motoriserte håndtak har jeg ingen tro på er billigere enn tradisjonelle mekaniske.

    Skjermen i Tesla er ikke nødvendig for å kjøre bilen. Man får fremdeles kjøpt skjerm til 2012-13 Tesla så resevervedeler er uproblematisk. Om det samme vil gjelde kinesiske biler er jeg mer usikker på.

    Rattet kommer til å forsvinne.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.348
    Antall liker
    1.340
    Tesla er en bil alle valg er gjort for at det skal være billigst mulig å produsere. Alt er på en skjerm midt i bilen fordi det er billigst. Ikke fordi det er en fordel eller ergonomisk gunstig. Desverre har mange andre kopiert Tesla, og det er morsomt å lese kommentarfeltene på youtube og andre plasser hvor over seg av begeistring folk er fordi VW har fått ordentlige knapper på rattet og knapper for klimaanlegg. Ting som var selvfølgelige for få år siden.
    Du virker ikke å fått med deg hva Tesla har utrettet. Tesla har brukt en haug med penger ingen andre har vært villig til. Hvem andre har brukt penger på utvikle 48V system, superladestruktur, steer by wire, megacasting, software-arkitektur og selvkjøring. Nå kommer Cybercab hvor lakkeringen er fjernet, og man er nede i 30 sekunder deromkring produksjonstid per bil. Tesla har vært alene om dette men du og andre sendrektige produsenter har forsøkt å holde seg til hva dem har gjort de siste 100 årene.

    The best part, is no part som Tesla sier om bilene sine. Se filmen som Dr Bass la ut fra Hagerty. Tesla S utviklet seg ila 13 år like mye som andre produsenter bruker 60 år på. Spør deg så hva du tror er billigst.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.879
    Antall liker
    5.481
    Torget vurderinger
    1
    Knapper er et blindspor. Det er rart hvor stort behov man plutselig har fått for å regulere temperaturen mellom 20 og 21 grader.

    Rattet kommer til å forsvinne.
    Det første, på bare en kjøretur så kan man ha justert opptil flere ganger og ikke bare på temperature , av og til er man kald på beina og da vil man ha litt ekstra med varmere luft nede og av og til er det litt for varmt eller litt for kaldt. Er det bare hele temperaturer på tesla og ikke halve grader!?? På alle mine dinosaurer har man i det minste kunne sette på 21,5C. Solen skinner og det blir for varmt, så vil man kanskje kjøle seg litt mer ned og sette til 21C også forsvinner solen så kanskje 22C. Man har faktisk vekslende vær og temperaturer i Norge, selv langt sør i landet.

    Om rattet forsvinner, så kan man heller bare ta kollektivt istedet.. Norge har for mange omkjøringer med veiarbeid, småveier og ikke minst grisegrendte strøk så det er ikke et enkelt land som skal være selvkjørende.
    "AI" har som nevnt tidligere, ingenting med intelligens å gjøre. Det er kun en språkmodell der de som roper høyest og oftest blir plukket opp og hørt, helst i fellesskap. Men her snakker man til en med skylapper og dårlig syn tydeligvis.
     

    Bånnulka

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.01.2010
    Innlegg
    471
    Antall liker
    132
    Sted
    Halden
    Har sittet på en Tesla 3 fram og tilbake Halden Oslo. Dårlige seter og en sitter lavt. Mye støy var det også. Har en Kia niro Ev 2024 og det er virklig kvalitet i forhold denne teslaen. Når en vet at denne Teslaen er kjent for og ruste bør en holde seg unna denne.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn