Da er terroren mest sannsynlig kommet til Norge II

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dephnot

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    07.09.2004
    Innlegg
    44.301
    Antall liker
    9.516
    Sted
    MQ-9
    Torget vurderinger
    1
    Griffenfeldt skrev:
    Dephnot:

    For å stille en diagnose som ABB har fått, er det flere symptomer som må være tilstede. Eller får å bruke ditt fagspråk: man får ikke laget en bukett med en enslig blomst. Derfor kan ikke du ta for deg en og en ting som du gjør. Mange av oss vil feile på ett og annet punkt muligens, men når man har så mange av symptomene som han har, er vel diagnosen lettere å stille.
    Så kjekt. Nå forklarte du dette på en måte slik at jeg også er i stand til å forstå saken. :)
     

    Dephnot

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    07.09.2004
    Innlegg
    44.301
    Antall liker
    9.516
    Sted
    MQ-9
    Torget vurderinger
    1
    http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10074641

    (VG Nett) Anders Behring Breivik viste ingen tegn til psykose, men har tydelige personlighetsforstyrrelser, mener Randi Rosenqvist.

    Den erfarne rettspsykiateren og tidligere lederen for Rettsmedisinsk kommisjon har møtt Breivik to ganger i Ila fengsel, senest den 19. desember i fjor.

    Hun skulle vurdere Breivik på vegne av fengselet, for å se på sikkerhetsregimet og soningsforholdene.

    - Jeg finner ingen tegn til psykotisk fungering. Det virker som han har en etter forholdene god livskvalitet, med en intakt livsløgn, skriver Rosenqvist i et notat til fengselet, får VG opplyst.
     
    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.397
    Dephnot skrev:
    Jeg tenkte også i disse baner, at det var snakk om tre personlighetsforstyrrelser som virket sammen. Men jeg har langt på vei endret oppfatning etter at de sakkyndige la frem sin rapport, og heller mer mot at konklusjonen er korrekt.

    Rosenquist er en kontroversiell person i det psykiatriske miljøet, uten at det fratar henne poengene hennes her. Hun reiser samme type kritikk som Johan Cullberg; ABBs vrangforestillinger faller ikke innenfor det de vil definere som bisarre, derfor er han ikke paranoid schizofren. Men det peker også på et diagnostisk problem, hvor sære skal vrangforestillingene være før de går over til å bli bisarre? Vanskelig å si, for som ved mye i psykiatrien er det glidende overganger, og stort rom for tolking hos den som diagnostiserer.

    Utover det synes jeg hun opptrer klart uetisk og at ble opprettet tilsynssak mot henne og at hun skulle suspenderes fra jobben som fengselslege inntil Helsetilsynet hadde behandlet aken hennes ferdig. Hun bryter så åpenbart taushetsplikten og formidler videre til media særdeles sensitive helseopplysninger om sin pasient.

    Det kan tenkes at ikke hun står bak lekkasjene, men at en utro tjener på Ila forer media med helseopplysningen til ABB, og at det er samme kilde bak Sandvika DPS og de andre lekkasjene de siste dagene. Det kan ikke fengselsledelsen sitte å se på. Selv massemordere har rett på forsvarlig helsehjelp.
     
    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.397
    Det som de sakkyndige har konkludert med er at ABB både er psykotisk og terrorist. Det er mange som har vansker med å holde de to tankene i hodet samtidig at det ene verken utelukker eller betinger det andre.
     
    V

    vredensgnag

    Guest
    dag1234 skrev:
    Det som de sakkyndige har konkludert med er at ABB både er psykotisk og terrorist. Det er mange som har vansker med å holde de to tankene i hodet samtidig at det ene verken utelukker eller betinger det andre.
    Han er også dypt religiøs katolikk. Dermed blir det enda en tanke å ha i hodet på en gang. I tillegg menes han å være usedvanlig dyktig til å lese andre menneskers sinnstilstand. Videreutdanningen kan bare gå i en retning.
     
    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.397
    vredensgnag skrev:
    dag1234 skrev:
    Det som de sakkyndige har konkludert med er at ABB både er psykotisk og terrorist. Det er mange som har vansker med å holde de to tankene i hodet samtidig at det ene verken utelukker eller betinger det andre.
    Han er også dypt religiøs katolikk. Dermed blir det enda en tanke å ha i hodet på en gang. I tillegg menes han å være usedvanlig dyktig til å lese andre menneskers sinnstilstand. Videreutdanningen kan bare gå i en retning.
    Hvilket utlagt er?
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.274
    Antall liker
    28
    Dreper du én har du et problem. Dreper du 77 har rettsstaten et problem.
     
    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.397
    Rettsstaten blir i alle fall satt på prøve.
    Men det er i lovens forstand ingen forskjell på å drepe én eller å drepe 77. Jeg er rimelig trygg på at denne saken blir behandlet på en god nok måte i rettssystemet og at ABB for en rettferdig og velfortjent dom.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    15.141
    Antall liker
    3.192
    Torget vurderinger
    0
    pedal skrev:
    Dreper du én har du et problem. Dreper du 77 har rettsstaten et problem.
    Vet ikke om du har "sugd av eget bryst" men uansett er dette den best illustrerende kommentaren jeg har lest i sakens anledning!

    Rett og slett genialt formulert Pedal !
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    15.141
    Antall liker
    3.192
    Torget vurderinger
    0
    vredensgnag skrev:
    Enig for såvidt, MEN det er en skandale av bibelske proposjoner at slikt kommer ut i media!!!

    Det viser også at selv "Tanta" har hengitt seg til søppeljournalistikk a'la Se&Hør! Det er så utrolig nedrig gjort av "journalister" å trykke slikt selv om de får det fra uhederlige politifolk. Folk har fan ikke æresfølelse igjen lenger!

    I USA ville slike lekkasjer kunne ført til at dommeren avviste hele saken ut fra at det ikke var mulig å gjennomfære en rettferdig rettsak, og tiltalte ville ha gått fri!! I Norge har vi ikke de samme reglene, men likevel!! Jeg er oppgit og forbannet.

    Dette vil føre til at vitner i både denne og andre saker vil bli mye mer tilbakeholdne til det å avgi forklaring til politiet! Selvsagt er det de korrupte politifolkene som selger dette til avisene som er de største kjeltringene, men journalistene har da faktisk et selvstendig ansvar for å opptre ansvarlig. :mad:
     
    N

    Nifelheim

    Guest
    vredensgnag skrev:
    Jeg har av prinsipp ikke lest den saken. Liker ikke korrupte politifolk og journalister som betaler dem.

    Den direkte følgen av denne artikkelen er at vitner nå nekter å la seg avhøre.

    Jeg er en stor motstander av DLD blant annet grunnet beskyttelse av kildene til journalistene, men med denne saken vet jeg ikke helt. Noen råtne egg ødelegger så voldsomt for alle andre. Har man kontakter i politiet så får man bruke dem når det er en sak å fortelle, og ikke misbruke dem til å lage en sak om dette. Artikkelen er direkte skadelig for rettsstaten. Måtte kilden bli avdekket og sparket på dagen.
     

    toriamos

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2005
    Innlegg
    2.249
    Antall liker
    15
    Torget vurderinger
    4
    Før en kan stille diagnosen schizofreni så må en mulig somatisk årsak til symptomene utelukkes først (svulst, hjerneskade, epilepsi - slike ting antagelig)
    En må jo anta at Brebud er utredet somatisk.
     
    V

    vredensgnag

    Guest
    Nifelheim skrev:
    vredensgnag skrev:
    Jeg har av prinsipp ikke lest den saken. Liker ikke korrupte politifolk og journalister som betaler dem.

    Den direkte følgen av denne artikkelen er at vitner nå nekter å la seg avhøre.

    Jeg er en stor motstander av DLD blant annet grunnet beskyttelse av kildene til journalistene, men med denne saken vet jeg ikke helt. Noen råtne egg ødelegger så voldsomt for alle andre. Har man kontakter i politiet så får man bruke dem når det er en sak å fortelle, og ikke misbruke dem til å lage en sak om dette. Artikkelen er direkte skadelig for rettsstaten. Måtte kilden bli avdekket og sparket på dagen.
    Tull og tøys. Dersom vitner ikke ønsker å la seg avhøre, for å kaste lys på hendelsene den dagen, får de ta det inn over sin egen samvittighet. Rapportene er distribuert til bistandsadvokatene, og hvert ord i disse vil være del av bevisføringens underlag i retten.

    At det ikke passer enkelte at dette kommer ut i klartekst er noe annet, men den høye hesten må du gjerne klatre ned fra, så du får litt oksygen til hodet.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    25.794
    Antall liker
    11.344
    Sted
    Hades
    vredensgnag skrev:
    Nifelheim skrev:
    vredensgnag skrev:
    Jeg har av prinsipp ikke lest den saken. Liker ikke korrupte politifolk og journalister som betaler dem.

    Den direkte følgen av denne artikkelen er at vitner nå nekter å la seg avhøre.

    Jeg er en stor motstander av DLD blant annet grunnet beskyttelse av kildene til journalistene, men med denne saken vet jeg ikke helt. Noen råtne egg ødelegger så voldsomt for alle andre. Har man kontakter i politiet så får man bruke dem når det er en sak å fortelle, og ikke misbruke dem til å lage en sak om dette. Artikkelen er direkte skadelig for rettsstaten. Måtte kilden bli avdekket og sparket på dagen.
    Tull og tøys. Dersom vitner ikke ønsker å la seg avhøre, for å kaste lys på hendelsene den dagen, får de ta det inn over sin egen samvittighet. Rapportene er distribuert til bistandsadvokatene, og hvert ord i disse vil være del av bevisføringens underlag i retten.

    At det ikke passer enkelte at dette kommer ut i klartekst er noe annet, men den høye hesten må du gjerne klatre ned fra, så du får litt oksygen til hodet.
    Et komplett meningsløst svar. Et innlegg som ikke inneholder noe som helst personlig mot noen, klarer du å besvare med personangrep. Skaffe deg litt oksygen selv kanskje? Det er sannelig ikke rart at færre og færre gidder engasjere seg her inne.

    Dine sedvanlige angrep og latterligjøringer som svar på dette innlegget vil ikke bli besvart.
     

    ArtDeco

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2003
    Innlegg
    886
    Antall liker
    57
    Sted
    Modum
    Her var mye fordømmelse, av yrkesgrupper og debatattanter. Det er ganske mange som har tilgang til avhørene, pårørende, bistandsadvokater, politiet og andre. Det er mange og ulike agendaer blant disse.
    Hvem som har lekket er foreløpig ikke kjent.
    Jeg synes historien i Aftenposten var bra i den forstand at den gir oppreisning til enkeltpersoner som har fått mye uberettiget kritikk.
    Når det er sagt er jeg enig med dem som mener at Aftenposten har nådd et nytt lavmål. Artikkelen skulle ikke vært trykket nå.
     
    N

    nb

    Guest
    At det vil flomme av lekkasjer i denne saken burde ikke overraske noen - så mange personer som er involvert og har tilgang til underlagsmaterialet. Det har vel vært over 100 fra politiet, ørten bistandsadvokater og sikkert en hel del andre folk.
     

    Dephnot

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    07.09.2004
    Innlegg
    44.301
    Antall liker
    9.516
    Sted
    MQ-9
    Torget vurderinger
    1
    En interessant problemstilling.

    http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Psykiater-vil-tvangsmedisinere-Behring-Breivik-6738815.html

    Tidligere overlege ved Dikemark mener tvangsmedisinering av Anders Behring Breivik med små doserantipsykotiske medikamenter kan gi viktig informasjon om han er strafferettslig tilregnelig.

    - ?På denne måten ville man vært nærmest 100 prosent sikker på at han ikke bløffer, sier Thor Kvakkestad, psykiater og tidligere overlege ved Dikemark.

    Fra 1999 til 2001 hadde Kvakkestad ansvaret for inntaksposten ved Dikemark. Det er ved sikkerhetsavdelingen på Dikemark at Anders Behring Breivik trolig vil bli behandlet, dersom diagnosen paranoid schizofren blir stående.

    - ?For å få en endelig avslutning på denne farsen, bør han legges inn. Den eneste måten nå å finne ut hvem som har rett, er å starte tvangsbehandling med legemidler, sier psykiater Thor Kvakkestad.

    I dag har han ansvar for Furukollen psykiatrisk senter på Årnes og behandler en rekke pasienter som er dømt til tvungent psykisk helsevern.

    - ?Ved en observasjon nå bør han daglig tvangsmedisineres uten at han vet hva han får, om det er ekte medisin som virker godt mot psykose eller om det er narremedisin som bare virker sløvende. Her er det tilgjengelige alternativer på markedet. Jeg kan ikke se at dette ikke kan gjennomføres, sier Kvakkestad. Selv har han behandlet 40–50 pasienter som har begått straffbare handlinger, men som har vært for syke til å kunne sone fengselsstraff.
     

    toriamos

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2005
    Innlegg
    2.249
    Antall liker
    15
    Torget vurderinger
    4
    Kvakkestad, eller Kvakksalverstad?
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.134
    Antall liker
    736
    Nå ser det ut som om det blir oppnevnt to nye sakkyndige for en ny vurdering av Breivik. Tidligere har det blitt fremlagt som uinteressant hva som blir utfallet av en ny sakkyndig vurdering fordi man allerede har en vurdering som tilsier at han er utilregnelig og hvis en ny vurdering skulle konkludere med at Breivik er tilregnelig vil den første gjøre at tvilen skal komme tiltalte til gode.

    Det man imidlertid ikke har diskutert er hvordan man skal fortolke begrepet "komme tiltalte til gode". Det ser ut som om man automatisk har fortolket dette begrepet som at det innebærer at tiltalte skal erkjennes utilregnelig når det foreligger to rapporter hvor den ene konkluderer med utilregnelighet og den andre med tilregnelighet. Men i dette tilfellet har altså den tiltalte et personlig ønske om å bli ansett som tilregnelig. Er det ikke da logisk å konkludere med at begrepet "komme tiltalte til gode" i dette tilfellet skal tolkes som at man skal underkjenne rapporten som konkluderer med utilregnelighet hvis rapport nr 2 konkluderer med tilregnelighet? I tiltalte sine øyne vil jo en eventuell ny rapport som konkluderer med tilregnelighet bli å anse som et gode for ham.

    En vurdering som konkluderer med at utilregnelig-rapporten er det som kommer tiltalte til gode vil det i tilfelle være forsvarerne som initierer. Men har de i så fall myndighet til å kunne overprøve sin klients ønske?
     
    N

    nb

    Guest
    Det er til syvende og sist domstolen som avgjør om han skal regnes tilregnelig eller ikke - i alle fall formelt. Slik sett er det fint med flere uttalelser: En til i samme retning vil gi den første en økt legitimitet - for den er noget skral slik det står nå, i alle fall i opinionen. En motsatt konklusjon er mer utfordrende, men da vil i alle fall det endelige ansvaret bli plassert der det hører hjemme - hos domstolen.
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.134
    Antall liker
    736
    Men har egentlig begrepet "komme tiltalte til gode" noen relevans i forhold til vurderingen tilregnelig/ikke-tilregnelig? Enten så befinner man seg innenfor en tilregnelighetssfære eller så gjør man det ikke og er altså psykotisk. Det er en medisinsk vurdering og det synes litt søkt å skulle bringe inn et tvilsbegrep omkring dette faktum. Og hvis man bringer inn tvilsbegrepet hva skal da retten anføre som et gode for den tiltalte? Det vil antageligvis være et gode for ham i forhold til soningsforhold å bli kjent utilregnelig. Men på den annen side vil det antagelig være et gode for den såkalte saken han kjemper å bli kjent tilregnelig.

    Det blir jo nesten en parodi hvis retten skal anføre at de anser det som et gode for tiltaltes sak, og derfor for ham selv, at han anses som tilregnelig og at eventuell tvil derfor skal peke i den retning.
     
    Ble medlem
    30.04.2008
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    1.397
    Burnt Island: Det er dessverre ikke så uvanlig at samme symptomer kan føre til ulike diagnoser etter hvem som stiller dem. Slik vi har lest i kjølvannet etter rapporten.

    Det har vært påfallende geografisk fordeling på diagnosene her i landet. I Sogn og Fjordane er det større sjanse for å få en Bipolar lidelse, mens i Rogaland vil en lettere bli schizofren. Det handler mye om kulturen og hermeneutikk. Psykiatri er ikke rocket sience, dessverre. Diagnoser forsvinner og det kan oppstå nye, ofte etter flertallsavgjørelser med håndsopprekning.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    15.141
    Antall liker
    3.192
    Torget vurderinger
    0
    Men frykt ikke mine venner, nå har vi en ny ekspertgruppe med klart mandat som helt sikkert vil komme frtam til et politisk korrekt resultat: At ABB er tilregnelig!!
     

    BHO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.10.2004
    Innlegg
    3.060
    Antall liker
    250
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Dem vil vel ha`n på observasjon nå skal dere se.
    Da havner han nok her på jobben til kjærringa.
    Det kan nevnes at Ullevål plutselig har finni penger til å oppgradere sikkertheten rundt bygget.....rare greier. ::)
    Penga sitter løst både her og der når 22 juli eller ABB nevnes. Sykt!
     

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    8.756
    Antall liker
    2.767
    Sted
    Trondheim
    Skal de sette ned nye komiteer til de endelig finner en som gir det svaret de vil ha? Hva er vitsen med å oppnevne en ekspertkomite hvis de ikke stoler på det den sier, og bare oppnevner en ny hvis de ikke liker det den første sier?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn