Dæmpning af Jelco sa-750E

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    538
    Antall liker
    271
    Hej.
    Er der nogen der har erfaring med at dæmpe Jelco sa- 750, og kan fortælle lidt om hvad det giver?
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Hvis du tenker på oljedempingen, så har jeg aldri merket noen forskjell med eller uten demping på min Jelco SA-750D
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Den L-formete braketten har ingen annen funksjon enn å holde skruen som stikker ned i karet med dempeolje.
    Hvis en ikke bruker dempefunskjonen, så vekk med den. Armen låter rett og slett bedre uten. Den bidrar til resonnanser i armbasen.
    Når denne er demontert, "synger" armen mindre med under avspilling. Stereoperspektivet blir bedre og lyden oppleves glattere og mer behagelig.
    Synes nå jeg:)
    Inngrepet er reversibelt og medfører ingen risiko.
    jelco.jpg
     

    K.H.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.03.2005
    Innlegg
    2.780
    Antall liker
    789
    Torget vurderinger
    10
    Interessant, dette skal jeg også prøve.
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Hvis en banker på armbasen med skaftet på et skrujern når pickupen er senket på stillestående plate, så synger det bra i høyttalerene med braketten på plass.
    Gjør en det samme med demontert brakett, så er syngingen redusert og lyden er mye mer "dump". Iallefall her:)
     

    K.H.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.03.2005
    Innlegg
    2.780
    Antall liker
    789
    Torget vurderinger
    10
    Hvis en banker på armbasen med skaftet på et skrujern når pickupen er senket på stillestående plate, så synger det bra i høyttalerene med braketten på plass.
    Gjør en det samme med demontert brakett, så er syngingen redusert og lyden er mye mer "dump". Iallefall her:)
    Så spørs det da om "syngingen" fra braketten er reell, eller noe du tror du hører etter fjerningen?
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.140
    Antall liker
    267
    Hej.
    Er der nogen der har erfaring med at dæmpe Jelco sa- 750, og kan fortælle lidt om hvad det giver?
    Som udgangspunkt, kan du sikre dig, ingenting sidder løst på armen. Det ikke lydmæssige småting løst-siddende dele bidrager med.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.478
    Antall liker
    7.150
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Hvis en banker på armbasen med skaftet på et skrujern når pickupen er senket på stillestående plate, så synger det bra i høyttalerene med braketten på plass.
    Gjør en det samme med demontert brakett, så er syngingen redusert og lyden er mye mer "dump". Iallefall her:)
    Selvsagt, men at det betyr at armen låter bedre uten, er litt av et sprang, synes jeg. ;)
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Hvis en resonnans i armen/armbasen trigges av vibrasjonene fra pickupen, så vil den frekvensen forsterkes betydelig i lyden som kommer fra høyttalerene.

    Det viser seg ved frekvensmåling (snedig app på telefonen) at resonnansen i armbasen faller sammen med det toneområdet som jeg har opplevd som gjallende (ca 800Hz)
    Typisk fioliner og lyse kvinnestemmer. Jeg synes også at stereoperpektivet har blitt bedre uten brakett. Bedre dybde, og lokalisering av detaljer i lydbildet.

    Her er forøvrig et tweak der feneomenet er forsøkt eliminert ved å øke massen
    2.jpg
    3.jpg
    539796-ttw_audio_4_piece_demo_kit_jelco_sa750_series_1012_inch_upgrade_your_jelco_arm_read_more_.jpg


    Braketten fjernes forøvrig ved å løsne disse to skruene.
    jelco-tonearm.jpg
     
    Sist redigert:

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.478
    Antall liker
    7.150
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Hva med å heller prøve å fylle på litt silikonolje? ;)
     

    BangBang

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    7.287
    Antall liker
    4.867
    Sted
    Okka by
    Torget vurderinger
    7
    Jeg opplever at lyden er litt «snillere» med demping. Og at det er mer dynamikk i mellombass og oppover uten demping. Føler at det kan sammenlignes med å øke VTF og miste litt liv i lydbildet. Men absolutt minimalt. Og dette er nok veldig forskjellig alt etter hva pickup man bruker.

    Mener å ha lest et sted at skruen over dempebadet regulerer graden av demping ved å skrus opp/ned.
     
    Sist redigert:

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    538
    Antall liker
    271
    Jeg har altid hørt at dæmpe olie er fy fy :) Og i min gamle Mørch UP-4 og DP-6 er det ikke til a få op igen, hvis man først har sprøjtet det ned i lejebrønden :)
     

    BangBang

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    7.287
    Antall liker
    4.867
    Sted
    Okka by
    Torget vurderinger
    7
    Jeg har altid hørt at dæmpe olie er fy fy :) Og i min gamle Mørch UP-4 og DP-6 er det ikke til a få op igen, hvis man først har sprøjtet det ned i lejebrønden :)
    Både mengden og viskositet er svært forskjellig fra Mørch. Og mener å huske at kammeret var krøkkete å rense på UP4.
    På Jelco er det et lite kammer øverst på pivot pint på størrelse med «en halv ert» Hvor 3 dråper silikon olje med viskositet 500 er nok til å fylle kammeret. Dette svabres enkelt opp med en Qtip. Men etter hva jeg kan se så reguleres dempingen med den øverste setteskruen, og vil i øverste posisjon ikke dempe noe. Man kan dermed regulere graden av denne dempingen som man ønsker.
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Hva med å heller prøve å fylle på litt silikonolje? ;)

    Det hersker tydeligvis en misforståelse når det gjelder hva oljedempingen gjør. Oljedempingen demper IKKE resonnanser i armrør/armbase. Den har som funksjon å dempe opp og ned bevegelsen (ettersvingingene) som oppstår når pickupen f.eks. kjører over en bulk på plata. Resonnanser i armrør/armbase p.g.a. vibrasjoner overført fra pickup er noe helt annet
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.140
    Antall liker
    267
    Det lidt forskelligt, de forskellige arme imellem, om der mulighed for dæmpe vertikal- eller horisontal-plan.

    Sigma. Med Mørch up4, virker dæmpningen i begge plan, og vil da mene den gavner bedre end ingenting.
    Med dp6 kan de to planer dæmpes hver for sig.

    Min generelle erfaring er, altid godt dæmpe horisontalplan (mod sidevers rystelser), og sjældent godt dæmpe vertikal plan (hæmmer cantileverens bevægelses frihed).

    Ps. Sæt ikke pladespiller op efter bulede plader, ud med dem.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.478
    Antall liker
    7.150
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Hva med å heller prøve å fylle på litt silikonolje? ;)

    Det hersker tydeligvis en misforståelse når det gjelder hva oljedempingen gjør. Oljedempingen demper IKKE resonnanser i armrør/armbase. Den har som funksjon å dempe opp og ned bevegelsen (ettersvingingene) som oppstår når pickupen f.eks. kjører over en bulk på plata. Resonnanser i armrør/armbase p.g.a. vibrasjoner overført fra pickup er noe helt annet
    Så du mener dempeolja på en eller annen måte skal skille ut enkelte vibrasjoner basert på opprinnelse og ignorere dem? ;) Ikke dårlig! Forøvrig tar du feil ang. hva dempeoljen skal dempe. Den skal dempe vibrasjoner i armrøret. Punktum. Disse kommer hovedsakelig fra bevegelser i nåla. Derfor er også en dempet arm noe mer tilgivelig overfor suboptimal matching mellom arm og pickup.
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Forøvrig tar du feil ang. hva dempeoljen skal dempe. Den skal dempe vibrasjoner i armrøret. Punktum. Disse kommer hovedsakelig fra bevegelser i nåla.
    Det er nok du som tar feil! Men du har rett i at vibrasjoner i armrøret kommer fra vibrasjonene i nåla.
    Du får lese deg opp litt:)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.478
    Antall liker
    7.150
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Hvor kan jeg lese at armdempingen i en Jelco eller en annen arm med demping kun skal dempe «etterdønninger» fra skjeve plater?

    Silikondempingen gir høy friksjon mot lavfrekvente egenresonanser i armen og vibrasjoner i det hørbare båndet fra nåla, men gir nærmest null friksjon mot så langsomme bevegelser som kast i platene.
     
    Sist redigert:

    BangBang

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    7.287
    Antall liker
    4.867
    Sted
    Okka by
    Torget vurderinger
    7
    Hvor kan jeg lese at armdempingen i en Jelco eller en annen arm med demping kun skal dempe «etterdønninger» fra skjeve plater?
    Den demper nok vibrasjoner. Det er hørbare forskjeller med og uten demping, selv om det ikke er i «natt og dag» klassen.
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    538
    Antall liker
    271
    Det lidt forskelligt, de forskellige arme imellem, om der mulighed for dæmpe vertikal- eller horisontal-plan.

    Sigma. Med Mørch up4, virker dæmpningen i begge plan, og vil da mene den gavner bedre end ingenting.
    Med dp6 kan de to planer dæmpes hver for sig.

    Min generelle erfaring er, altid godt dæmpe horisontalplan (mod sidevers rystelser), og sjældent godt dæmpe vertikal plan (hæmmer cantileverens bevægelses frihed).

    Ps. Sæt ikke pladespiller op efter bulede plader, ud med dem.
    Hej Niels
    Hvordan vil du dæmpe den ene plan men ikke den anden på en DP-6?
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Kort forklart, så fungerer silikondempingen nøyaktig på samme måte som støtdemperene på en bil.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.140
    Antall liker
    267
    Det lidt forskelligt, de forskellige arme imellem, om der mulighed for dæmpe vertikal- eller horisontal-plan.

    Sigma. Med Mørch up4, virker dæmpningen i begge plan, og vil da mene den gavner bedre end ingenting.
    Med dp6 kan de to planer dæmpes hver for sig.

    Min generelle erfaring er, altid godt dæmpe horisontalplan (mod sidevers rystelser), og sjældent godt dæmpe vertikal plan (hæmmer cantileverens bevægelses frihed).

    Ps. Sæt ikke pladespiller op efter bulede plader, ud med dem.
    Hej Niels
    Hvordan vil du dæmpe den ene plan men ikke den anden på en DP-6?
    På dp-6 er horisontal-planet dæmpet af producent.
    Det er så op til brugeren, om vertikalplanet skal dæmpes. Hvis det skal dæmpes, fjernes øverste del af plexiglasset, der er en brønd ned til de to pinollejer.
    med silikone her, dæmpes de to pinolers bevægelser.
    Min erfaring er, dårligt med dæmpning der. Grundet, når pu-nålen bevæger sig op af en modulering, trykkes kantileveren sammen under det opadgående pres og vice-verca når det går ned igen. Med andre ord, sporingsvinklen (vta) ændres og silikonen forstærker bare denne tendens.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.140
    Antall liker
    267
    Det lidt forskelligt, de forskellige arme imellem, om der mulighed for dæmpe vertikal- eller horisontal-plan.

    Sigma. Med Mørch up4, virker dæmpningen i begge plan, og vil da mene den gavner bedre end ingenting.
    Med dp6 kan de to planer dæmpes hver for sig.

    Min generelle erfaring er, altid godt dæmpe horisontalplan (mod sidevers rystelser), og sjældent godt dæmpe vertikal plan (hæmmer cantileverens bevægelses frihed).

    Ps. Sæt ikke pladespiller op efter bulede plader, ud med dem.
    Hej Niels
    Hvordan vil du dæmpe den ene plan men ikke den anden på en DP-6?
    På dp-6 er horisontal-planet dæmpet af producent.
    Det er så op til brugeren, om vertikalplanet skal dæmpes. Hvis det skal dæmpes, fjernes øverste del af plexiglasset, der er en brønd ned til de to pinollejer.
    med silikone her, dæmpes de to pinolers bevægelser.
    Min erfaring er, dårligt med dæmpning der. Grundet, når pu-nålen bevæger sig op af en modulering, trykkes kantileveren sammen under det opadgående pres og vice-verca når det går ned igen. Med andre ord, sporingsvinklen (vta) ændres og silikonen forstærker bare denne tendens. Eller rettere sagt, langsommeligører nålens evne til genfinde rette vinkel.
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Kort forklart, så fungerer silikondempingen nøyaktig på samme måte som støtdemperene på en bil.
    No shit? ;)
    Litt dårlig formulering der. Jeg korrigerer til " silikondempingen har nøyaktig samme funksjon som støtdemperene på en bil"
    Når det gjelder silikondempingen på Jelco, så synes jeg at den er lite effektiv. Oljen som følger med er nok litt for tynn.
     
    Sist redigert:
    L

    larkus!

    Gjest
    Hvor kan jeg lese at armdempingen i en Jelco eller en annen arm med demping kun skal dempe «etterdønninger» fra skjeve plater?
    Den demper nok vibrasjoner. Det er hørbare forskjeller med og uten demping, selv om det ikke er i «natt og dag» klassen.
    Eventuelle vibrasjoner/resonnanser i selve armrøret må nok kureres med andre metoder enn silikondemping i nærheten av armens omdreiningspunkt.
    Det er tydeligvis store misforståelser ute og går når det gjelder begrepet "armresonnans" og begrepet "silikondemping av arm".
    Silikondempingen har kun som formål å forbedre armens stabilitet overfor ytre påvirkninger (f.eks. lavfrekvent akustisk tilbakekobling), og svingingene i armen som trigges av f.eks ujevne plater.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.478
    Antall liker
    7.150
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det er innlysende. All demping av bevegelse/vibrasjon fungerer ved å gjøre om kinetisk energi til varmeenergi vha. friksjon. På en Jelcoarm fungerer det ved at lagerhuset har en fastmontert skål med seig olje der det stikker en halvkule som er festet i armbasen nedi oljen. Friksjonen mellom i olja/mellom olje og lagerhus/kule skaper friksjon.

    I en støtdemper på en bil har man et gass-/oljefylt ytterrør med et innvendig perforert stempel eller en shimstack på et innerben, som skaper friksjon når oljen presses gjennom denne.

    Men dette underbygger eller forklarer såvidt jeg kan se ingen tidligere argumenter i tråden.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.478
    Antall liker
    7.150
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Hvor kan jeg lese at armdempingen i en Jelco eller en annen arm med demping kun skal dempe «etterdønninger» fra skjeve plater?
    Den demper nok vibrasjoner. Det er hørbare forskjeller med og uten demping, selv om det ikke er i «natt og dag» klassen.
    Eventuelle vibrasjoner/resonnanser i selve armrøret må nok kureres med andre metoder enn silikondemping i nærheten av armens omdreiningspunkt.
    Det er tydeligvis store misforståelser ute og går når det gjelder begrepet "armresonnans" og begrepet "silikondemping av arm".
    Silikondempingen har kun som formål å forbedre armens stabilitet overfor ytre påvirkninger (f.eks. lavfrekvent akustisk tilbakekobling), og svingingene i armen som trigges av f.eks ujevne plater.
    Der tar du altså feil, mener jeg. Har du noe annet å vise til som kan dokumentere dette?
     

    atlechri

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    489
    Antall liker
    155
    Sted
    Undrumsdal
    Væskedemping demper alle armens bevegelser i det lavfrekvente området. Spesielt nyttig mot den som oppstår på grunn av arm/pu systemets bevegelige masse og fjærstivheten til pu. (egenresonansen) Den vil seff dempe armens bevegelser oppover i frekvens også, men pga armens høye (i denne sammenheng) masse, er det ikke så mye av disse ;-)
    Her er noen målinger fra SME på 3009 serie 2 imp tonearmen.
    Fluid_Damping.gif
     
    Sist redigert:

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.478
    Antall liker
    7.150
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Nettop. Takk.

    I det subsoniske området, altså der svingninger som er bulker i plater o.l. Er hastigheten på utsvingningene så lav at oljen nærmest er friksjonsfri. ...Hvilket er bra, ellers hadde oljen motvirket atmens bevegelse innover mot spindelen også.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.140
    Antall liker
    267
    Med viskositeten på silikonen, reguleres for mængden af dæmpning.

    Man kan nok ikke udlede, silikone kun er til dæmpning af subsonisk. Det kan være det i forbindelse med specifik arm.
    Men er generelt til forhindre rasleri, udglatte "slør" (lejer med større tolerence, kniv/pinol/nåle-lejer ol), og påvirker i fh til pu-kompliance og affjedring af værk.

    Husker tidligere tiders SME s-3 med silikonedæmpning, som gjorde en forskel i fh til s-mod uden silicone-dæmpning.
    Men da silikone-påvirkningen med originale "skovl" (tingesten der går ned i dæmpekarret), var for kraftig med mine vdh-pu,
    måtte jeg tilspidse "skovlen", for aftage friktionen, til mest mjuke gengivelse.
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Nettop. Takk.

    I det subsoniske området, altså der svingninger som er bulker i plater o.l. Er hastigheten på utsvingningene så lav at oljen nærmest er friksjonsfri. ...Hvilket er bra, ellers hadde oljen motvirket atmens bevegelse innover mot spindelen også.
    Men du er altså av den oppfatning at oljen også demper resonnanser i selve armrøret/armbasen (typisk rundt 800-1000Hz)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.478
    Antall liker
    7.150
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Nettop. Takk.

    I det subsoniske området, altså der svingninger som er bulker i plater o.l. Er hastigheten på utsvingningene så lav at oljen nærmest er friksjonsfri. ...Hvilket er bra, ellers hadde oljen motvirket atmens bevegelse innover mot spindelen også.
    Men du er altså av den oppfatning at oljen også demper resonnanser i selve armrøret/armbasen (typisk rundt 800-1000Hz)
    Hovedsakelig dempes nok det lavfrekvente området rundt armens resonansfrekvens, «by design», men det vil naturligvis ha en innvirkning oppover også. Hvor langt? Hvor lang er en fisk?

    Om det løser issuet du opplever vet jeg ikke, men det er jo bare å teste. Dempingen skaper uansett neppe noen problemer. Om du opplever at selve bøylen som holder dempemekanismen resonnerer, er det vel ikke så usannsynlig at dempeolja i karet demper selve denne bevegelsen, heller enn at den demper forplantningen av denne i armen.
     
    Sist redigert:

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.140
    Antall liker
    267
    Helt enig.
    Er der løst-siddende dele på pladespilleren (f.eks armlift o.lign), og er det muligt dæmpe med silicone, så få det gjort.

    Men pas på!
    Silicone kan undertiden opføre sig som levende væsen der søger ballade.:).
    Husker tilbage i tid, en SME-3 med silicone dæmpning, efter nogen tid,
    opførte sig som der ingen silicone (dæmpning) var.
    Nærkiggede så, og så al silikonen i karret, havde bevæget sig længst tilbage i karret, og var nærmest på vej, op over kanten.
    Jeg hævede "skovlen" fra karret, og det gik godt en tid , til samme problem opstod igen.
    Da kom jeg så på, sænke "skovlen" igen men file til den blev fladere,
    og så lykkedes det for mig.:)
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Det viser seg at undersiden av braketten, der den er skrudd fast til resten av armen slettes ikke er plan. Tydelige grader rundt skruehullene, og en forhøyning langs ene kanten av anleggsflaten.
    Kan dette ha noe å si for eventuell "ringing" i braketten? Får ta en runde med flatfil , montere braketten på armen igjen og teste.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn