Medisin og helse Corona

DiskusjonstrÄd Se trÄd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.243
    Antall liker
    21.009
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Tenker du at omikron har flyskrekk, eller hva😁
    Jeg vet at i mindre og mellomstore kommuner har covid-19 aldri vÊrt noe problem, utenom Oslo- gryta. Utbrudd tas hÄnd om, knapt uten konsekvenser hva gjelder alvorlig sykdom og dÞdsfall.

    Jeg regner med det var forsÞk pÄ humor du prÞvde pÄ, men det er jo tydeligvis slik geniene i FHI og Helsedirektoratet tenker, der de mater inn tall.

    Disse stedene har én fellesnevner for smitte; arbeidsinnvandrere fra Þsteuropa, som har sluppet unna testing og karantene.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.243
    Antall liker
    21.009
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Den har ninjaegenskaper skal man tro FHI. Den smitter deg via TV-apparatet og kommer inn gjennom pipa di.Eller opp toalettet - corona up your ass.
    Og siden de fÊrreste fÄr symptomer, kan man risikere Ä smitte andre- som heller ikke fÄr symptomer.

    Slik kan vi jo selvsagt ikke ha det....
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.730
    Antall liker
    3.097
    Modeller kan vÊre bra, men de mÄ trimmes hele tiden. SÄ mÄ de vÊre finmasket nok til Ä fange opp viktige mÞnstre som er drivende for utviklingen. FHI deler ikke opp i aldersgrupper som eks. SÄ vidt jeg klarer Ä se har de lagt inn faste reisemÞnstre, som muligens kan forklare scenarioer med et svÊrt hÞy smitte. I tillegg opererer de med sykdomsforlÞp tilsvaret Delta. Etter 2 Är med datainnsamling sÄ burde de ha truffet bedre.. usikkerhetene er sÄpass store at de kun har prognoser for de neste 2-3 ukene, resten er scenarioer.
    Regner med det ligger et pull request pÄ github fra deg om ikke sÄ lenge?
     

    AsbjĂžrn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.713
    Antall liker
    44.462
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Noen rÄd med pÄ veien til github:
    En viktig innsikt fra modellering av infeksjoner er at intet menneske har hjernekapasitet til Ă„ tenke igjennom alle utfall i en komplisert kjede av hendelser som man ser ved en epidemi. Et ligningssett eller et computerprogram kan klare Ă„ holde orden pĂ„ mange individer og faktorer som pĂ„virker smitteforlĂžpene. Likevel kan ingen simuleringsmodell bli helt som virkeligheten – den er og blir en modell. Vi slutter oss derfor til statistikeren George Box som slĂ„r fast at «all models are wrong, but some are useful».
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.184
    Antall liker
    2.807
    Torget vurderinger
    2

    For de som er interessert i konkurser og sÄnt. Ser ut til Ä vÊre en typisk bedrift som er rammet av kÄrÄnatiltakene, og fÄtt utsatt betaling av mva etc en stund.

    Relativt nye lovregler om rekonstruksjon som nevnes her kan nok ogsÄ vÊre del av Ärsaken til at det er fÊrre faktisk gjennomfÞrte konkursbehandlinger enn det kanskje ellers ville ha vÊrt.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^

    For de som er interessert i konkurser og sÄnt. Ser ut til Ä vÊre en typisk bedrift som er rammet av kÄrÄnatiltakene, og fÄtt utsatt betaling av mva etc en stund.

    Relativt nye lovregler om rekonstruksjon som nevnes her kan nok ogsÄ vÊre del av Ärsaken til at det er fÊrre faktisk gjennomfÞrte konkursbehandlinger enn det kanskje ellers ville ha vÊrt.
    Dette mÄ jo betales pÄ et tidspunkt - og kun en del av faste utgifter dekkes. I tillegg endrer folk vaner under pandemien og har strÞmregninger Ä betale. Samtidig Þker skattene og aksjerabatten er nesten halvert. Vi ser nok en effekt av dette utover 2022.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.184
    Antall liker
    2.807
    Torget vurderinger
    2

    "Med innfþring av vaksinepass vil maktbalansen mellom stat og borger – som allerede tipper klart i favþr av fþrstnevnte – tippe over grensen til orwelliansk territorium.

    Det har blitt klart at gyldigheten av koronapass vil bli midlertidig. Fra og med 1. februar 2022 vil fullvaksinasjon gi gyldig EU-koronasertifikat i kun i 270 dager fra siste vaksinedose. Men ordningen som sÄdan vil etter alt Ä dÞmme forbli permanent. Det vil kreve at borgerne fyller pÄ med Ärlige booster-doser inn i evigheten, om de har Þnske om Ä reise utenlands, eller sette seg pÄ en café innenlands.

    Det fÞlger av dette at myndighetene vil ha en grad av innsyn i borgernes privatliv uten sidestykke i historien. Til enhver tid vil staten vite ikke bare hvilke land du har reist til, men pÄ hvilke hoteller du har bodd, hvilke restauranter du har gjestet, og hvilke kulturarrangementer du har deltatt pÄ.

    Dette kommer pÄ toppen av myndighetens kampanje for Ä presse bankvesenet til Ä dele all privat finansiell informasjon om kundene med staten digitalt i sanntid, som var tema for debatt i Dagsnytt 18 onsdag 5. januar.

    Er det et slikt overvÄkningssamfunn man Þnsker Ä leve i? Der den private sfÊre helt og holdent er visket ut? Der staten ser alt borgeren gjÞr?"
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.843
    Antall liker
    12.648
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.172
    Antall liker
    11.924
    Sted
    Trondheim
    ^^For noe tull. PÄ de stedene jeg har vÊrt der det kreves koronapass viser du bare fram papiret som viser hvor mange doser du har fÄtt. Ingen registrering, bare en vakt som sjekker papiret og slipper deg inn hvis det er gyldig. Ingen rapportering om hvor du er eller har vÊrt. SÄ bes du jo gjerne om Ä registrere deg (og det vil du jo bli bedt om uansett om man bruker koronapass eller ikke), men det er jo frivillig.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.184
    Antall liker
    2.807
    Torget vurderinger
    2
    ^^For noe tull. PÄ de stedene jeg har vÊrt der det kreves koronapass viser du bare fram papiret som viser hvor mange doser du har fÄtt. Ingen registrering, bare en vakt som sjekker papiret og slipper deg inn hvis det er gyldig. Ingen rapportering om hvor du er eller har vÊrt. SÄ bes du jo gjerne om Ä registrere deg (og det vil du jo bli bedt om uansett om man bruker koronapass eller ikke), men det er jo frivillig.
    Inntil videre er det vel stort sett sÄnn ja, men de er jo laget for scanning, sÄ vi fÄr se hva som skjer fremover;)
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.447
    Antall liker
    4.567
    Torget vurderinger
    96

    "Med innfþring av vaksinepass vil maktbalansen mellom stat og borger – som allerede tipper klart i favþr av fþrstnevnte – tippe over grensen til orwelliansk territorium.

    Det har blitt klart at gyldigheten av koronapass vil bli midlertidig. Fra og med 1. februar 2022 vil fullvaksinasjon gi gyldig EU-koronasertifikat i kun i 270 dager fra siste vaksinedose. Men ordningen som sÄdan vil etter alt Ä dÞmme forbli permanent. Det vil kreve at borgerne fyller pÄ med Ärlige booster-doser inn i evigheten, om de har Þnske om Ä reise utenlands, eller sette seg pÄ en café innenlands.

    Det fÞlger av dette at myndighetene vil ha en grad av innsyn i borgernes privatliv uten sidestykke i historien. Til enhver tid vil staten vite ikke bare hvilke land du har reist til, men pÄ hvilke hoteller du har bodd, hvilke restauranter du har gjestet, og hvilke kulturarrangementer du har deltatt pÄ.

    Dette kommer pÄ toppen av myndighetens kampanje for Ä presse bankvesenet til Ä dele all privat finansiell informasjon om kundene med staten digitalt i sanntid, som var tema for debatt i Dagsnytt 18 onsdag 5. januar.

    Er det et slikt overvÄkningssamfunn man Þnsker Ä leve i? Der den private sfÊre helt og holdent er visket ut? Der staten ser alt borgeren gjÞr?"
    Du linker til resett? Det er modig :) Jeg synes den lille gruppen av uvaksinerte har skapt nok kÞdd for oss nÄ. Vaksinepass gjÞr at de som har valgt Ä ta ansvar fÄr sin frihet, mens de som har valgt Ä stÄ utenfor fortsetter med det.SÄ enkelt er det. Det bÞr bety noe Ä vÊre vaksinert, samt at det Ä ikke vaksinere seg bÞr fÄ mest konsekvenser for de som er sÄ korka, IKKE alle andre.

    Alt det pratet om overvÄkning kjÞper jeg ikke. Det skjer ingenting med deg om de vet om du er vaksinert eller ikke. Du fÄr bare fordeler av det.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest

    "Med innfþring av vaksinepass vil maktbalansen mellom stat og borger – som allerede tipper klart i favþr av fþrstnevnte – tippe over grensen til orwelliansk territorium.

    Det har blitt klart at gyldigheten av koronapass vil bli midlertidig. Fra og med 1. februar 2022 vil fullvaksinasjon gi gyldig EU-koronasertifikat i kun i 270 dager fra siste vaksinedose. Men ordningen som sÄdan vil etter alt Ä dÞmme forbli permanent. Det vil kreve at borgerne fyller pÄ med Ärlige booster-doser inn i evigheten, om de har Þnske om Ä reise utenlands, eller sette seg pÄ en café innenlands.

    Det fÞlger av dette at myndighetene vil ha en grad av innsyn i borgernes privatliv uten sidestykke i historien. Til enhver tid vil staten vite ikke bare hvilke land du har reist til, men pÄ hvilke hoteller du har bodd, hvilke restauranter du har gjestet, og hvilke kulturarrangementer du har deltatt pÄ.

    Dette kommer pÄ toppen av myndighetens kampanje for Ä presse bankvesenet til Ä dele all privat finansiell informasjon om kundene med staten digitalt i sanntid, som var tema for debatt i Dagsnytt 18 onsdag 5. januar.

    Er det et slikt overvÄkningssamfunn man Þnsker Ä leve i? Der den private sfÊre helt og holdent er visket ut? Der staten ser alt borgeren gjÞr?"
    Jeg er i Ăžkende grad pro coronapass. De bruker i Ăžkende grad langt verre virkemidler i Europa, og de er midlertidige. Det dreper ikke demokratiet.

    Videre, coronapass vil beskytte de uvaksinerte i stÞrre grad. Omikron er tilsyneltande ikke spesielt hyggelig mot de uvaksinerte, mens alle som har 2 vaksiner blir ikke alvorlig syk av den, eller merker den ikke overhodet. Derfor gir det mening at folk flest kan smitte hverandre pÄ puben, og vi reduserer risiko for en markant Þkning av innleggelser av de uvaksinerte. I pÄvente av mer data pÄ hvor alvorlig Omikron faktisk er for de uvaksinerte, gir det derfor mening Ä ha en kortvarig lÞsning med sluttdato pÄ coronapass. En langvarig lÞsning, derimot, er skadelig og splitter folket.

    Vi bÞr derimot ikke ha et pass som krever 3 vaksiner for de under 45 i Norge. Det gir ingen effekt, og kan forbeholdes til de som skal pÄ ferie til sommeren - ettersom EU krever det.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.447
    Antall liker
    4.567
    Torget vurderinger
    96
    Med dagens solide dokumentasjon om hvor godt vaksinen beskytter mot alvorlig sykdom og tar bort press mot sykehusene, er coronapass fornuftig.
    Det er jo ikke en positiv ting isolert sett, men en nĂždvendig foranstaltning slik at vi kan bevege oss videre.
    De som av medisinske Ärsaker ikke kan ta vaksine kan fÄ unntak, resten av den lille gruppen vranglÊrte har da valgt Ä stÄ utenfor en del tilbud som de enkelt
    kunne hatt.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.184
    Antall liker
    2.807
    Torget vurderinger
    2
    Jeg mener det prinsipielt sett er helt grunnleggende feil Ä diskriminere folk pÄ bakgrunn av deres oppfatning av deres rett til Ä bestemme over egen kropp. Det er en type "mÄlet helliger middelet" tenkning som jeg personlig blir lettere kvalm av. SÊrlig nÄr man i tillegg vet at vaksinen ikke hindrer spredning av smitte. Jeg tror splittelsen dette kan skape i samfunnet vil kunne forÄrsake langt stÞrre skade enn det de eventuelle positive effektene kan vÊre av en slik diskriminering. Det er forÞvrig uansett etterhvert sÄpass fÄ som ikke er vaksinert at helsevesenet ikke burde ha sÄ altfor store problemer med Ä hÄndtere dette.

    Personlig har jeg heller ikke sÄ stor tro pÄ at dette blir en kortvarig ordning med fast utlÞpsdato.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.447
    Antall liker
    4.567
    Torget vurderinger
    96
    Jeg mener det prinsipielt sett er helt grunnleggende feil Ä diskriminere folk pÄ bakgrunn av deres oppfatning av deres rett til Ä bestemme over egen kropp. Det er en type "mÄlet helliger middelet" tenkning som jeg personlig blir lettere kvalm av. SÊrlig nÄr man i tillegg vet at vaksinen ikke hindrer spredning av smitte. Jeg tror splittelsen dette kan skape i samfunnet vil kunne forÄrsake langt stÞrre skade enn det de eventuelle positive effektene kan vÊre av en slik diskriminering. Det er forÞvrig uansett etterhvert sÄpass fÄ som ikke er vaksinert at helsevesenet ikke burde ha sÄ altfor store problemer med Ä hÄndtere dette.

    Personlig har jeg heller ikke sÄ stor tro pÄ at dette blir en kortvarig ordning med fast utlÞpsdato.
    Dette er gode poenger, og det er som sagt noe man egentlig ikke Þnsker men anser som en mulig nÞdvendighet. Jeg har ekstremt liten sympati for de uvaksinerte da det kun bygger pÄ uvitenhet og fake news at de ikke tar vaksinen. Det tipper nok skÄla en del for meg.
     

    AsbjĂžrn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.713
    Antall liker
    44.462
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Enig. Ta i bruk coronapass, med regler som gjenspeiler aktuell situasjonsforstÄelse. Etterhvert blir det vel Ä ha tatt Ärets oppdaterte versjon av vaksinen, gyldig i x antall mÄneder etter vaksinedato. Da kan de av oss som oppfyller kravet fÄ tilbake friheten og fylle Spektrum om vi vil. Om vi blir smittet vil det stort sett vÊre til Ä leve med. SÄ kan ogsÄ de som ikke oppfyller kravet slippe Ä utsette seg selv for den risikoen og Ä utsette sykehusene for den belastningen at de blir smittet og alvorlig syke. Deres valg, deres konsekvenser, men nÄr det fÄr sÄ store konsekvenser for samfunnet er det bedre Ä hÄndtere problemet ved roten enn Ä stenge ned alt og alle pÄ grunn av noeslags misforstÄtt «likebehandling». Den enkeltes rett til Ä pukke pÄ egen frihet stopper nÄr det gÄr utover alle andres frihet. Det holder nÄ.


    LÞsningen finnes og er tatt i bruk stort sett alle andre steder enn i Norge. Men StÞre mener det mÄ utredes og kollokveres lenge ennÄ. Kanskje til hÞsten en gang. Best Ä holde alt stengt til denne «noen» i helsedepartementet fÄr bestemt hvordan sÊrnorske regler skal vÊre. Noen kan jo komme til Ä fÞle seg krenket ved Ä bli nekta i dÞra pÄ Rockefeller.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.243
    Antall liker
    21.009
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Å ta i bruk coronapass blir like meningslþst som nasjonale tiltak. Det finnes ingen problemer med kapasiteten ved sykehus; langt under 300 er innlagt med smitte. Dessuten er smitte et bortimot fravérende problem i stþrsteparten av landet, slik det hele tiden har vért. I tillegg er det det rent prinsipielle, som hogen viser til.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.730
    Antall liker
    3.097
    Det er veldig vanskelig Ä diskuterere nÄr du bruker tall som er basert pÄ tiltakene mot tiltak. Det er rett og slett meningslÞst
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.243
    Antall liker
    21.009
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er veldig vanskelig Ä diskuterere nÄr du bruker tall som er basert pÄ tiltakene mot tiltak. Det er rett og slett meningslÞst
    Langt i fra. Smitte er fravÊrende i stÞrstedelen av landet pga av lavere befolkningstetthet og oversiktlige forhold, ikke pÄ grunn av nasjonale tiltak og anbefalinger.

    Det hadde knapt vĂŠrt flere dĂžde eller innlagte med regionale og lokale tiltak, enn med nasjonale. Nasjonale tiltak er meningslĂžst, siden de ikke tar hensyn til lokale forhold.

    Det er ogsÄ totalt ubegripelig at det er sÄ vanskelig Ä forstÄ.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.243
    Antall liker
    21.009
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Flere utslag av den totale kollaps for den menneskelige hjerne. Minner til forveksling om de som mente det var helt pÄ sin plass Ä isolere egne barn fra resten av familien.


    Mandag 3. januar kjÞrte en 41 Är gammel kvinne til en teststasjon for koronasmitte i Harris County i Texas, USA.

    Et vitne oppdaget at det kom lyder fra bagasjerommet pÄ 41-Äringens bil, og kontaktet politiet.

    Ville ikke eksponeres for smitte

    Da en patrulje kom pÄ stedet, og kvinnen ble nÞdt til Ä Äpne bagasjerommet, fant de kvinnens 13 Är gamle sÞnn.

    Hun skal ha sagt til politiet at sÞnnen testet positivt pÄ korona hjemme, og at hun la ham i bagasjerommet for Ä ikke selv bli smittet pÄ vei til teststasjonen for Ä fÄ smitten registrert.

    41-Äringen, som jobber som lÊrer, ble ifÞlge flere amerikanske medier, deriblant BBC, arrestert lÞrdag 8. januar og tiltalt for Ä ha satt et barn i fare.
     

    Bx

    BransjeaktĂžr
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.376
    Antall liker
    4.842
    Å ta i bruk coronapass blir like meningslþst som nasjonale tiltak. Det finnes ingen problemer med kapasiteten ved sykehus; langt under 300 er innlagt med smitte. Dessuten er smitte et bortimot fravérende problem i stþrsteparten av landet, slik det hele tiden har vért. I tillegg er det det rent prinsipielle, som hogen viser til.
    Stavanger Aftenblad nÄ:

    1641852518040.png
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.730
    Antall liker
    3.097
    Om noe sÄ er jo de smÄ kommunene enda mer sÄrbare, den lokale fastlegen er plutselig kommunelege, lege pÄ den lokale heimen og i frivillig brannkorps..
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.243
    Antall liker
    21.009
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Om noe sÄ er jo de smÄ kommunene enda mer sÄrbare, den lokale fastlegen er plutselig kommunelege, lege pÄ den lokale heimen og i frivillig brannkorps..
    Tull. PĂ„ tide Ă„ forholde seg til den dokumenterte virkeligheten, ikke den innbilte.
     
  • Laster inn


DiskusjonstrÄd Se trÄd i gallerivisning

  • Laster inn

Topp Bunn