Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Leder ler av Erna

Koronakommisjonens leder, Stener Kvinnsland, begynte å le da han fikk høre hva Erna Solberg hadde fortalt Dagbladet. - Den er ikke god, sier han om statsministerens vurdering av egen coronainnsats.

www.dagbladet.no

• For dårlig forberedt
• Manglet pandemiplan
• Manglet plan for å begrense og hindre importsmitte
• Gjenåpning preget av hastverk
• Lot seg påvirke av interesseorganisasjoner
• Sviktende kommunikasjon med næringslivet
• Uklar rollefordeling mellom departementet, Helsedirektoratet og FHI
• Brudd på Grunnloven

"Skjønnhetsfeil".

Jada

Jada, @Bx ; dette var ikke slakt. Neida.

Kommisjonens leder ler av Solberg

 

[bambi]

Så tränar du bort risken för svår covid

Fysisk inaktivitet ökar risken för svår sjukdom och död på grund av covid-19. Bara ålder eller en tidigare organtransplantation utgör ett större hot, visar fors

www.aftonbladet.se

Til alle dere som er så redde for kåråna. Steng nettleseren nå og kom dere ut på joggetur

Ingen fare, jeg har vært ute og trent både i går og i dag. Men dette er jo en av de tingene som nedstengingen har frarøvet oss, muligheten til regelmessig trening hele året, som vi var vant til.

 

[Polka]

Ingen fare, jeg har vært ute og trent både i går og i dag. Men dette er jo en av de tingene som nedstengingen har frarøvet oss, muligheten til regelmessig trening hele året, som vi var vant til.

Jeg regner med at du er ironisk? Er det EN ting tiltakene ikke har frarøvet en eneste nordmann, så er det muligheten til å trene. Har du et gulv eller kan stikke ut så er det kun deg selv det står på.

 

[lars_erik]

Noen av partivennene burde tipse Solberg om dette;

Beredskap handler om å forberede seg på det utenkelige.

 

[bambi]

Jeg regner med at du er ironisk? Er det EN ting tiltakene ikke har frarøvet en eneste nordmann, så er det muligheten til å trene. Har du et gulv eller kan stikke ut så er det kun deg selv det står på.

Overhodet ikke ironisk. Jeg har pleid å trene flere ganger i uka før corona stengte ned alt, og i vinter har det vært så jævla kaldt og mye snø at å stikke ut i skogen ikke har vært et alternativ her jeg bor. Men nå har snøen smeltet nok til at det er mulig å få gjort noe fornuftig ute.

Men vanligvis har jeg hatt mulighet til å trene innendørs sammen med andre om vinteren. Ikke så det siste året.

 

[Polka]

Overhodet ikke ironisk. Jeg har pleid å trene flere ganger i uka før corona stengte ned alt, og i vinter har det vært så jævla kaldt og mye snø at å stikke ut i skogen ikke har vært et alternativ her jeg bor. Men nå har snøen smeltet nok til at det er mulig å få gjort noe fornuftig ute.

Men vanligvis har jeg hatt mulighet til å trene innendørs sammen med andre om vinteren. Ikke så det siste året.

Ok, skjønner. Men det er faktisk mulig å trene fullverdig med egen kroppsvekt. Kaldt? Er du ikke nordmann da? Dessuten finnes det vel småveier som er ryddet for snø. Jeg skjønner jo at alt blir vanskeligere, kjedeligere og uvant, men det er feil å si at dine muligheter til å trene har blitt tatt fra deg.

Treningsprogram: Sterkere med egen kroppsvekt

Ønsker du å forbedre muskelstyrken, kondisjonen, og i tillegg forbrenne overflødig fett? Her får du et enkelt treningsprogram du kan gjøre hjemme i stua!

hardworkout.no

 

[bambi]

Ok, skjønner. Men det er faktisk mulig å trene fullverdig med egen kroppsvekt. Kaldt? Er du ikke nordmann da? Dessuten finnes det vel småveier som er ryddet for snø. Jeg skjønner jo at alt blir vanskeligere, kjedeligere og uvant, men det er feil å si at dine muligheter til å trene har blitt tatt fra deg.

Treningsprogram: Sterkere med egen kroppsvekt

Ønsker du å forbedre muskelstyrken, kondisjonen, og i tillegg forbrenne overflødig fett? Her får du et enkelt treningsprogram du kan gjøre hjemme i stua!

hardworkout.no

Det er feil av deg å anta så veldig mye om hva slags trening som passer for meg også. ;P

 

[Polka]

Det er feil av deg å anta så veldig mye om hva slags trening som passer for meg også. ;P

Ja ja... jeg skjønner, det var bare for å poengtere at påstanden din var rimelig drøy. Selv prøver jeg å trene 3 ganger i uka. Stuegulv med noen veldig få hjelpemidler, og utendørs løping/aktivitet. Gørrkjedelig, men treningssenter får ingen meg inn på. Men smertene i skulderen er nesten borte etter at jeg begynte med dette, ganske utrolig hvor lite som skal til bare man får litt kontinuitet på ting..

 

[weld77]

Det er feil av deg å anta så veldig mye om hva slags trening som passer for meg også. ;P

Og du synest folk syter?

 

[bambi]

Ja ja... jeg skjønner, det var bare for å poengtere at påstanden din var rimelig drøy. Selv prøver jeg å trene 3 ganger i uka. Stuegulv med noen veldig få hjelpemidler, og utendørs løping/aktivitet. Gørrkjedelig, men treningssenter får ingen meg inn på. Men smertene i skulderen er nesten borte etter at jeg begynte med dette, ganske utrolig hvor lite som skal til bare man får litt kontinuitet på ting..

På hvilken måte var påstanden min drøy? Du vet jo ikke hva slags trening jeg driver med engang.

 

[Polka]

På hvilken måte var påstanden min drøy? Du vet jo ikke hva slags trening jeg driver med engang.

Du er ikke frarøvet muligheten til å trene. Det er tøv fra ende til annen. Vær kreativ. Om du mener en spesifikk sport som fotball eller noe annet er saken en annen, men da får du skrive det og ikke gjøre deg så jævlig vanskelig. Trening generellt er noe alle kan gjøre når som helst og hvor som helst.

 

[bambi]

Du er ikke frarøvet muligheten til å trene. Det er tøv fra ende til annen. Vær kreativ. Om du mener en spesifikk sport som fotball eller noe annet er saken en annen, men da får du skrive det og ikke gjøre deg så jævlig vanskelig. Trening generellt er noe alle kan gjøre når som helst og hvor som helst.

Jeg "gjør meg så jævlig vanskelig"? Jeg skrev at jeg hadde vært ute og trent både i går og i dag, siden snøen smelter og det er varmere. Du derimot driver og belærer meg om måter jeg kan trene på uten at du vet noe om forholdene som har vært her i vinter, eller hvilke muligheter jeg har ellers.

Kanskje du bare skal la det være med det?

 

[rr30629]

Jeg regner med at du er ironisk? Er det EN ting tiltakene ikke har frarøvet en eneste nordmann, så er det muligheten til å trene. Har du et gulv eller kan stikke ut så er det kun deg selv det står på.

For veldig mange så er det å treffe folk å ha det sosialt en veldig viktig del av treningen, dette bør ikke undervurderes.

 

[Polka]

Jeg "gjør meg så jævlig vanskelig"? Jeg skrev at jeg hadde vært ute og trent både i går og i dag, siden snøen smelter og det er varmere. Du derimot driver og belærer meg om måter jeg kan trene på uten at du vet noe om forholdene som har vært her i vinter, eller hvilke muligheter jeg har ellers.

Kanskje du bare skal la det være med det?

Kom med et gyldig argument for at alle dine muligheter for å trene er frarøvet deg. Erna og co. har gjort mye rart, men de har ikke på noe tidspunkt tatt fra deg muligheten til å trene. Over og ut.

 

[bambi]

Kom med et gyldig argument for at alle dine muligheter for å trene er frarøvet deg. Erna og co. har gjort mye rart, men de har ikke på noe tidspunkt tatt fra deg muligheten til å trene. Over og ut.

Ja, det er sikkert noe jeg gidder å bruke mer tid på. Forsvare hvorfor jeg har fått frarøvet mulighet til å trene som vanlig, ovenfor deg.

Ikke.

 

[Polka]

For veldig mange så er det å treffe folk å ha det sosialt en veldig viktig del av treningen, dette bør ikke undervurderes.

Greit. Men det ble påstått at nedstengningen har frarøvet oss muligheten til regelmessig trening. Det er en absurd påstand.

 

[lars_erik]

Rollekluss mellom FHI og Helsedirektoratet: – Skurrer fortsatt

Det var stor uenighet om hvem som skulle gjøre hva da pandemien først brøt ut. Men forståelsen av hva rollene til FHI og Helsedirektoratet skal være er fortsatt ulik.

www.vg.no

Det blir bare mer og mer tydelig at FHI har vært spilt utover sidelinjen. Som vi antydet allerede i fjor vår, hvor vi særlig så det ved skolestegningen, at åpningen av de tok uendeligheter og, ikke minst, ved gjenåpningen av grensene- uten kontroll.

Lovligheten i dette er svært tvilsom, da FHI er det faglige organet Stortinget har vedtatt skal lyttes til.

 

[Bx]

Kan du ikke lese de 16 andre også da.

Dette er full slakt.

• Pandemi var største risiko i alle risikovurderinger, men vi var overhodet ikke forberedt.
• FHI varslet at den kom i januar, men regjeringen foretok seg i grunn ingenting for å planlegge hva de skulle gjøre
• Man har ikke et jævla skriftlig papir på vurderingen som ble gjort frem til man stengte ned (Untatt post-it lappen til Høie)
• Man brøt grunnloven, menneskerettighetene og stengingen skulle vært tatt av Regjeringen i statsråd ikke av HD.
• De har ikke revurdert strategi undervei

Man har dyp blåfarge hvis man mener dette er noen enn fullstendig slakt.

Man skal være bra sytete anlagt for å lese så selektivt som du gjør. Og for å ta kritikken ut av sin kontekst, som er at krisehåndteringen totalt sett har vært bra.

Fra sammendraget:

Internasjonale sammenlikninger indikerer likevel at Norge gjennom 2020 har hatt mindre inngripende tiltak innenlands enn mange andre vestlige land.1 Så langt er Norge dessuten blant de vestlige landene som har hatt lavest dødelighet og hvor verdiskapingen er minst rammet, se figur 2.1. Norges beliggenhet i utkanten av Europa og at befolkningen bor forholdsvis spredt, har gjort at smitten sprer seg langsommere i Norge enn i mange andre land (OECD 2020a). Kommisjonen mener likevel det er grunnlag for å fastslå at det er andre forhold som er hovedforklaringer på at Norge har lykkes godt så langt. I denne rapporten konkluderer vi med at myndighetene på flere områder burde vært bedre forberedt da pandemien rammet. Vi peker også på svakheter ved hvordan myndighetene håndterte krisen underveis. Den overordnete vurderingen vår er likevel at myndighetene har håndtert covid-19-pandemien godt.

Kriser av et visst omfang inneholder alltid mange elementer som man ikke er forberedt på - og mange ting som kunne vært håndtert bedre. Det vil alltid være noe å sette fingeren på.

 

[Bx]

Jada, @Bx ; dette var ikke slakt. Neida.

Kommisjonens leder ler av Solberg

Han sier "mye har vært bra, men det er definitivt noen ting som skulle vært gjort annerledes".

Det gjøres også sammenlikninger med andre land i rapporten, hvor Norge kommer meget bra ut. Og forklaringen legger større vekt på bra håndtering enn at vi bor grisgrent.

Men du er jo bare interessert i det som nører opp under sytingen....

 

[OMF]

Da er vi uenig - det er ikke verre enn det.

Jeg synes det er skremmende hvor lite hele håndteringen har vært forankret i både faglige og forvaltningsmessig rammeverk. Det er hastemøter, følelser, gule lapper og enighet etter at to stykker har snakket på telefon eller sendt SMS.

 

[lars_erik]

Han sier "mye har vært bra, men det er definitivt noen ting som skulle vært gjort annerledes".

Det gjøres også sammenlikninger med andre land i rapporten, hvor Norge kommer meget bra ut. Og forklaringen legger større vekt på bra håndtering enn at vi bor grisgrent.

Men du er jo bare interessert i det som nører opp under sytingen....

Selvsagt kommer Norge bra ut på antall døde og syke, noe annet ville vært utrolig- med vår levestandard, helsevesen og lave befolkningstetthet. Borti mot en hver idiot hadde klart å oppnå det. Men der ligger problemet; det kunne vært uendelig mye bedre på tiltaksbyrden, siden vi har disse unike forutsetningene.

 

[Bx]

Selvsagt kommer Norge bra ut på antall døde og syke, noe annet ville vært utrolig- med vår levestandard, helsevesen og lave befolkningstetthet. Borti mot en hver idiot hadde klart å oppnå det. Men der ligger problemet; det kunne vært uendelig mye bedre på tiltaksbyrden, siden vi har disse unike forutsetningene.

Sier du, ja. Men kommisjonen sier at det i stor grad skyldes god krisehåndtering.

 

[lars_erik]

Sier du, ja. Men kommisjonen sier at det i stor grad skyldes god krisehåndtering.

Foreslår du leser rapporten en gang til...

 

[Bx]

Da er vi uenig - det er ikke verre enn det.

Jeg synes det er skremmende hvor lite hele håndteringen har vært forankret i både faglige og forvaltningsmessig rammeverk. Det er hastemøter, følelser, gule lapper og enighet etter at to stykker har snakket på telefon eller sendt SMS.

Hva er det å være uenig om? Jeg bare leser det som står i rapporten. Der står det: Den overordnete vurderingen vår er likevel at myndighetene har håndtert covid-19-pandemien godt.

 

[Ole_Martin]

Syns ikke dette er et regjeringsapparat verdig; pandemiplan på whyteboard, en minister som ringer venn av venn i et transportselskap, smittevernsutstyr som flyttes i taxi til sykehus, brudd på alt av lover og regler.

Å stenge ned er det letteste grepet i verktøykassen, et grep som gjør at man slipper å tenke (og å bli avslørt). Bare betale. Hvis ikke Danmark hadde stengt først så hadde ikke Norge heller antar jeg.

 

[Disqutabel]

Det finnes ingen enkle og selvsagte løsninger, slik enkelte ser ut til å tro. Det er akkurat som fotballsupportere som står på tribunen og skriker om hvordan spillerne skal spille, fra tribunene er det så lett å vinne kampen, atte.
Man må uansett begrense antallet treffpunkter mellom folk, det er den grunnleggende løsningen alle må velge, så godt det lar seg gjøre. Norge ligger ganske godt an fra naturens side, vi har ganske spredt bosetning, og ganske høyt tillitsnivå. De to tingene er antakelig de mest positive sidene ved vårt samfunn, som bidrar til at vi har muligheten til å holde kontrollen på spredning.
Noen ser ut til å ville rive ned tilliten, fremfor å stoppe smitten, det er misforstått politikk.

 

[Dr Dong]

Det finnes ingen enkle og selvsagte løsninger, slik enkelte ser ut til å tro.

det gjør det, og den heter steng ned oslo i et halvt år.

 

[Disqutabel]

det gjør det, og den heter steng ned oslo i et halvt år.

Saklig.
"Steng ned" er ikke på noen måte et presist begrep, og sier i grunn lite om eksakt hva som blir gjort, og det er så langt fra enkelt som du kan komme.

 

[Dr Dong]

det er da presist nok, siden det allerede er operasjonalisert her.

 

[OMF]

Hva er det å være uenig om? Jeg bare leser det som står i rapporten. Der står det: Den overordnete vurderingen vår er likevel at myndighetene har håndtert covid-19-pandemien godt.

Foreslår at du leser litt mer av rapporten da.

 

[hogen]

Saklig.
"Steng ned" er ikke på noen måte et presist begrep, og sier i grunn lite om eksakt hva som blir gjort, og det er så langt fra enkelt som du kan komme.

Har du vært i Oslo i det siste?

 

[Disqutabel]

Har du vært i Oslo i det siste?

Hvilket nivå skal vi føre debatten på nå? kan man vel spørre seg.

 

[Dr Dong]

det er vel både festtalelyrikk og grunnleggende kritikk i den rapporten? så får en jo bare velge.

«Det er derfor urovekkende at bare 9 prosent av de kommunene som innførte eller vurderte å innføre besøksforbud, involverte personell med juridisk kompetanse», skriver kommisjonen og mener det ville vært gunstig å trekke juridisk kompetanse tidligere og mer aktivt i smittevernarbeidet.

«Vi mener dette er et klart læringspunkt for kommunene», sier koronakommisjonen.

Korona=kommisjonen: Involverte ikke jurister i beslutninger om besøks=forbud i omsorgs=boliger

juristen.no

 

[rr30629]

Og plutselig skjønner vi hvorfor han var så ivrig...

Opplyste ikkje om bindingar

Overlege og professor Pål André Holme har dei siste fem åra fått over ein million kroner frå Pfizer og Bayer, men oppga likevel ingen interessekonflikter då han medpubliserte ein artikkel om biverknader av AstraZeneca-vaksinen. Det skriv Klassekampen.


Artikkelen vart publisert i det prestisjetunge medisintidsskriftet New England Journal of Medicine, og konkluderte meda t blodpropp som tok livet av tre helsearbeidarar, kom av AstraZeneca-vaksinen.

Holme måtte på førehand fylle ut eit dokument på førehand, der han kryssa «nei» på spørsmål om han hadde motteke pengeoverføringar frå relevante aktørar dei siste 36 månedane, og om han hadde koplingar som kunne skape tvil om habilitet. Både Bayer og Pfizer konkurrerer med AstraZeneca om vaksiner.

Holme viser til medievakta ved OUS, som seier at Holme ikkje gjorde noko gale, og at han gjorde rett ved å krysse «nei».

 

[Larson]

Husk at det kun er nordmenn som gjør ting riktig. Utlendingene feilrapporterer om bivirkninger. De er ikke så åpne som nordmenn. Det sa denne norske overlegen som unnlot å rapportere at han hadde økonomiske bindinger.

 

[bambi]

Han er sikkert korrupt, og har fått penger av Pfizer for å juge om at AZ kan forårsake farlige blodpropper.

 

[Dr Dong]

men slike habilitetsregler bekymrer deg lite…

 

[bambi]

Åja.

 

[rr30629]

Han er sikkert korrupt, og har fått penger av Pfizer for å juge om at AZ kan forårsake farlige blodpropper.

Nå er det vel ikke det faglige som er problemet her...

 

[lars_erik]

Og plutselig skjønner vi hvorfor han var så ivrig...

Opplyste ikkje om bindingar

Overlege og professor Pål André Holme har dei siste fem åra fått over ein million kroner frå Pfizer og Bayer, men oppga likevel ingen interessekonflikter då han medpubliserte ein artikkel om biverknader av AstraZeneca-vaksinen. Det skriv Klassekampen.


Artikkelen vart publisert i det prestisjetunge medisintidsskriftet New England Journal of Medicine, og konkluderte meda t blodpropp som tok livet av tre helsearbeidarar, kom av AstraZeneca-vaksinen.

Holme måtte på førehand fylle ut eit dokument på førehand, der han kryssa «nei» på spørsmål om han hadde motteke pengeoverføringar frå relevante aktørar dei siste 36 månedane, og om han hadde koplingar som kunne skape tvil om habilitet. Både Bayer og Pfizer konkurrerer med AstraZeneca om vaksiner.

Holme viser til medievakta ved OUS, som seier at Holme ikkje gjorde noko gale, og at han gjorde rett ved å krysse «nei».

Legger ved artikkelen.

Mottok Pfizer-honorar – medpubliserte artikkel om AstraZeneca-vaksinen

De siste fem årene har overlege Pål André Holme mottatt over en million kroner fra Pfizer og Bayer. Han og flere av medforfatterne bak AstraZeneca-fagartikkelen avviser at det er finansielle interessekonflikter.

www.vg.no

Men det som ikke nevnes i fagartikkelen er at Holme mellom 2015 og 2019 mottok 265.438 kroner fra legemiddelselskapet Pfizer og 663.659 kroner fra Bayer, ifølge selskapene selv, skriver Klassekampen.

I tillegg har Holmes selskap Hemaconsult mottatt henholdsvis 262.450 og 57.697 kroner fra Pfizer og Bayer i 2019. Til sammen blir dette 1.249.244 kroner inn til overlegen de siste fem årene. Ifølge selskapene er pengene honorarer og utgifter til blant annet reise og overnatting, skriver avisen.